أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 25, 2008, 07:12:48 صباحاً
وهل سرعة الضوء هي الاسرع في المطلق( رغم ان الجاذبية اسرع بكثبر)
لكن هل هذا يكفي لنقض النظرية او لا يوجد تناقض ؟
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 25, 2008, 11:41:39 مساءاً
وأي شئ قابل للنقض مهما كان( عدا الثوابت الدينية بالتأكيد....!)
لكن نحن نذهب بمذهب مهم بالعلم ، طالما أنه(أي القانون أو التفسير العلمي) يعطينا نتائج صحيحة فنحن نستخدمه ، حتى يظهر البديل الأعم....
وسرعة الضوء هي الأسرع بالفراغ ولا يوجد ماهو أسرع منها...(لا أعلم ان كانت الجاذبية أسرع منها...هل للجاذبية سرعة..؟؟)
شكرا لفتح الموضوع...
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 26, 2008, 08:49:58 صباحاً
استاذ ع.ف عالم فيزياء شكرا لك على المرور الكريم
وأريد ان اسأل سؤال
هل تمدد الزمن وانكماش الطول ظاهري او حقيقي؟
واذا اعتبرنا انه حقيقي فلا يمكن ان يكون أحد قد جربه لأن الاستحالة الوصول الى سرعة الضوء او قريب منها ؟
فهل يمكن الوثوق بالتوقعات؟
مع الاشارة الى انني اتمنى اثبات النظرية النسبية لأنني اعتبرها من النظريات المميزة
وشكرا مسبقا واعذروني على علمي القاصر
أرسل بواسطة: مبتدىء في يونيو 26, 2008, 01:29:59 مساءاً
من وجهة نظري فإن آينشتين قد خدع العالم مرتين
الأولي عندما قال بأن الكون رباعي الأبعاد
و الثانية عندما إستدل على نسبيته بمثل التوأم
بصفة عامة
فان النظرية النسبية صحيحة إلى حد ما ، و لكنها تبقى جزء من نظرية أعم و أشمل
أنا لا أقول هذا الكلام من فراغ ، بل عندي معتقداتي و أفكاري التي إستنتجتها رياضياً منذ سنوات طويلة
بالنسبة لي
فان آينشتين عبقري بالصدفة
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 26, 2008, 01:34:25 مساءاً
إياكي ثم إياكي قول هذا...... بسهولة... لأن كلنا علمنا قاصر.... فلا تثبطي من عزيمتك بهذا الكلام...
ثم ان تمدد الزمن وانكماشه ظاهرة لوحظت مرتان....تم إثباتها:-
المرة الأولى.... عند إختراق الميونات للغلاف الجوي( هي جسيمات من الفضاء الخارجي تسير بسرعة قريبة جدا من الضوء....قريبة جدا جدا.... كتلتها تساوي 207 مرة كتلة الإلكترون ، ولها نفس شحنته)....
بالتفسير الفيزيائي من غير النسبية:-
تسير لمسافة مقدارها:- 660 متر قبل أن تتحلل.... وفترة عمرها قبل أن تتحلل هو 2.2 * 10-6
660 من:- سرعة الضوء مضروبة في الزمن(فترة عمرها)
أي أن كمية الواصل منها لغلاف الهواء الجوي ....ولا حاجة....!...(بالتأكيد مخالف للواقع...)
بالحسابات النسبية:-
زمن الميون للتحلل بالنسبة لراصد على سطح الأرض سيتأخر.... وبالتالي تزداد المسافة ل 4800 متر
وتصل كمية لا بأس بها للأرض .... لسطح لأرض.....
المرة الثانية:- باستخدام أربع ساعات ذرية.... وضعوا على سطح طائرة نفاثة.....و4 وضعوا على سطح الأرض
بالتأكيد كان الزمن يمر أبطأ باطائرات التي تسير بسرعة أكبر من الصوت:-
قلت بقيمة مقدارها 59 * 10-9 ثانية...
السبب......؟ السرعة النسبية بين الأرض والطائرة......
اسم العلماء الذين قاما بالتجربة:- Hafele & Keating
(إنكماش الظول مترتب على الزمن بكل تأكيد...إثبات تمدد الزمن يثبت إنكماش الظول)
البحث بجوجل هيفيدك بكل شئ........
دمتي بحفظ الله.......
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 27, 2008, 12:40:31 صباحاً
هل نعتبر ان الكون من اربعة ابعاد فرضية لا تمت للحقيقة بصلة؟
رغم انني شخصيا اقتنعت بها
من حيث ان كل ما في الكون مرتبط بالزمن
ومن حيث ان الزمن يدخل في جميع مجريات الحياة
ويعد عاملا اساسيا لتحديد الحدث مثله مثل الابعاد المكانية
هل من الممكن ان توضح لي
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 27, 2008, 12:45:48 صباحاً
شكرا جزيلا استاذ ع.ف عالم فيزياء على تشجيعك الدائم لي
حيث انك اول من أجابني على تساؤلاتي
وبالنسبة لمصطلح (علمي القاصر)
فانني اشعر ذلك بل اكثر من ذلك واشعر انني نقطة في بحر علم أمثالك من الاساتذة
لكن هل من الممكن ان اطلب طلبا صغيرا؟
انني اذا اردت ان اتعلم رياضيات النسبية ماذا اكتب في الجوجل؟
فقد جربت كثيرا البحث ولم افلح
وخاصة ان النت هو مصدري الوحيد
وشكرا مرة اخرى
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 27, 2008, 01:26:09 صباحاً
QUOTE
وبالنسبة لمصطلح (علمي القاصر)
فانني اشعر ذلك بل اكثر من ذلك واشعر انني نقطة في بحر علم أمثالك من الاساتذة
فانني اشعر ذلك بل اكثر من ذلك واشعر انني نقطة في بحر علم أمثالك من الاساتذة
انتي عارفة أنا عندي كام سنة.....؟؟؟؟
أنا مواليد 7 7 1990 ............! أكبر منك -والله أعلم- بنصف سنة....
أنا لا أستاذ ولا حاجة..... ولا حتى بحر علم.....
إنظري يمينك هناك.....هل ترين النقطة التي تشبهك هناك ببحر العلم الواسع.....؟
أنا هي هذه النقطة
نعود لموضوعك:-
البعد الرابع حقيقة.....وهو الزمن....كيف...؟
ألم نثبت أن الزمن ينكمش.... ويتمدد....؟؟
وكذلك البعد الأفقي لأي شئ يطول أو يقصر...والبعد الرأسي كذلك.....
لذا...طالما أن الزمن يطول و يقصر تبعا لمتغير طبيعي و هو السرعة... فاننا نعتبره بعدا .... البعد الرابع.
البحث بجوجل:-
موضوع البحث بجوجل
وفقكي الله لما تحبيه ويرضاه الله....
دمتي بحفظ خالقنا...الله
أرسل بواسطة: فلكينو في يونيو 27, 2008, 01:55:38 صباحاً
النظرية النسبية لاينشتاين كأى نظرية يمكن نقضها و يمكن رفضها و يمكن ان يظهر ما هو افضل منها و اعم و اشمل منها و هذا هو حديث العصر الان بين الفيزيائين النظرية التى تشمل الكون كله و تجمع النسبية بميكانيكا الكم .
و النوع الذى تنتمنى اليه النظرية النسبية هو نوع يسمى الفيزياء الفكرية التى لا يمكن تطبيقها ...
رغم ان التنبؤات التى اشارت اليها النسبية ثبت صدقها الان و منها مثلا انزياح الضوء و تجارب كثيرة اخرى .
و بالنسبة للزمن فهو البعد الرابع فعلا و هناك ما هو ابعد من ذلك الان و هو نظرية الاوتار الفائقة مثلا التى تعتبر للكون 11 بعد ....
قد يكون الزمن بعد غير محسوس غير ملموس و لكنه موجود و بدليل ان كل شئ له طول و عرض و ارتفاع و زمن وجوده نفسه .....
و ابسط لكى مسألة الابعاد الخفية فى مثال بسيط و هو الاتى:
هناك برجان متقابلان و بينهما حبل مشدود و لنقل ان نقطة البداية هى البرج (أ) و النهاية هى البرج (ب) و يقف شخص عند النقطة (أ) و بدأ الشخص السير على الحبل فهو لديه اختيارين اما ان يذهب الى النقطة (أ) او يعود الى (ب) اذن فهناك بعدان اما اذا نظرنا الى نملة تسير على الحبل فاننا نرى ان لها الاختيارين الذى كانا للرجل و ايضا لها اختيارين اخرين و هى ان تلف حول الحبل فى اتجاه عمودى على الخط أب يعنى لها اتجاهان اخران و بذلك فهناك اربع ابعاد
و من المثال السابق يتضح لنا ان هناك ابعاد خفية قد تكون موجودة و نحن لا نراها
و بالنسبة لمسألة الحقيقة و الافتراض فان النظرية النسبية تبحث عن الحقيقة و ليس على الافتراض بل هى تحاول ان تخرجنا من سجن حواسنا لكى تزيل الصورة المشوشة للأشياء التى نراها عن طريق حواسنا و تطلعنا و لو على جزء من الحقيقة
و انا انصحك فى هذا الموضوع بكتاب العبقرى مصطفى محمود و المسمى النسبية و اينشتاين و الذى سيجيب على كثير من اسئلتك .... و ربما اضع له رابط للتحميل قريبا
و لكم جزيل الشكر .....
أرسل بواسطة: مبتدىء في يونيو 27, 2008, 06:53:12 مساءاً
أختي عاشقة آينشتين
أخي فلكينو
عندما قلت في تعليقي بأن الكون في النظرية النسبية ثلاثي الأبعاد لم أقل ذلك من باب الظن أو التجني ،،، فأنا لدي العديد من الأفكار الفيزيائية المستنتجة رياضياً و التي أحاول تجميعها بهدف نشرها ،،، و لربما خلال الأسابيع المقبلة أستطيع طرح بعض هذه الأفكار عليكم
و لا أزال أقول بأن الزمن ليس بعداً رابعاً للكون ، و يمكن تعميم النظرية النسبية إذا إعتبرنا بأن الكون ثلاثي الأبعاد ....
لي عودة لكم بخصوص الموضوع
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 28, 2008, 12:28:30 صباحاً
شكرا الاستاذ
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 28, 2008, 12:31:13 صباحاً
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 28, 2008, 12:34:15 صباحاً
شكرا جزيلا استاذنا فلكينو على مرورك الكريم
نعم ارجوك ان تضع لنا رابط التحميل قريبا
لأنني بحثت كثيرا في معظم المكاتب عن شيء يساعدني ولم اجد
شكرا لك
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 28, 2008, 12:36:50 صباحاً
شكرا اخي مبتدئ على المرور
نعم اتمنى ان تنشر الابحاث والاستنتاجات التي قمت بها في المنتدى قريبا
(ملاحظة قبل مشاركتين من هذه المشاركة حدث خطأ في لوحة المفاتيح فبعثت الرسالة قبل ان اكتبها ارجو المعذرة)
أرسل بواسطة: جوليان شوينجر في يونيو 28, 2008, 10:17:18 صباحاً
النسبية الخاصة تصلح لوصف الجسيمات عالية الطاقة القادمة من الفضاء "الاشعاع الكوني والتي تقترب سرعتها من سرعة الضوء في الفراغ " وكذلك الجسيمات المسرعة في المعجلات الجسيمية ,, في هذه الحالة القوانين الكلاسيكية لاتناسب لوصف سلوك هذه الجسمات عالية الطاقة,,,,
>>> انكماش الطول ليس بالضرورة التغير في الحجم وخاصة اذا عرفنا ان الجسميمات تعامل كنقطة "عديمة الابعاد : النظرية الكمية" فهنا يقصد بانكماش المسافة التي تقطعها هذه الجسيمات.....
بالنسبة لهذه النظرية اعتقد بأن النظرية النسبية "قوانينها" صالحة لاي سرعة أعلى سرعة الضوء. لان نظرية انشتاين الخاصة قد أثبتت رياضياً بواسطة العالم لورنتز " في عام ١٨٩٥ أي قبل عشر سنوات من نشر النظرية الخاصة " فقط الفرق هو ان لورنتز افترض ان اعلى سرعة هي سرعة الأثير كما هو شائع في تلك الفترة.
انصحك بحل مسائل في النسبية الخاصة ,,
وتقبلوا مروري
أرسل بواسطة: مبتدىء في يونيو 28, 2008, 12:24:11 مساءاً
شكراً لك أختي عاشقة آينشتين على ردك
مرحباً بك أخي فتى جازان
أذكر أنني منذ مدة طويلة (لربما سنوات ) قلت لك بأنني أمتلك إثبات رياضي للنظرية النسبية ، حيث تفضلت أنت بعرض المساعدة .... ثم و لظرف خاصة بي تم تأجيل الموضوع
أنا الآن أمتلك صفحة خاصة على النت فيها بعض الأفكار التي أدعو إليها ،، و سوف أكون سعيداً اذا ما كان لا يزال لديك متسعاً من الوقت لمساعدتي
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 28, 2008, 07:45:33 مساءاً
شكرا أخي فتى جازان على المرور
وشكرا على الرد
لكن هل من الممكن ان تشرح ما معنى ان انكماش الطول يعني انكماش المسافة بشكل مبسط
فقد قرات كثيرا عن هذه الفكرة لكنها بقيت مبهمة بالنسبة لي
شكرا أخي مبتدئ على التواصل
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 29, 2008, 02:49:06 صباحاً
QUOTE
>>> انكماش الطول ليس بالضرورة التغير في الحجم وخاصة اذا عرفنا ان الجسميمات تعامل كنقطة "عديمة الابعاد : النظرية الكمية" فهنا يقصد بانكماش المسافة التي تقطعها هذه الجسيمات.....
خطأ:- لأن الذي ينكمش هو الطول........الطول الذي يكون بإتجاه الحركة ، وهو طول الجسم نفسه.....
ما دخل النسبية بالمسافات التي يقطعها الجسم.......؟؟؟ و لا شئ.....حتى وإن كانت ميكانيكا الكم.....(النسبية تتدخل ب:-
**سرعة جسم بالنسبة لجسم(أو راصد أخر)((تظهر بميكانيكا الكم كثيرا....ده أهم حاجة))
**الزمن......النسبي أيضا...أي زمن جسم بالنسبة لجسم أخر(راصد)((تظهر بميكانيكا الكم كثيرا))
**طول الجسم...أيضا بالنسبة لجسم أخر
تخيل جسم طوله 1 متر......به محرك يجعله يتحرك بسرعة تقارب الضوء......وشخص يقف على الجسم فاردا ظهره....أي أنه يقف عموديا على الجسم........طول الشخص 2 متر
هناك رؤيتان...(أهم حاجة بالنسبية.....دائما هناك رؤيتان.....إمال نسبية إزاي............!.....حاجة بالنسبة ليك...وحاجة بالنسية ليا):-
الراكب على الجسم يرى طول الجسم 1متر...وطوله هو نفسه 2 متر
الذي ينظر للجسم من مكان أخر.....يرى طول الجسم قد قل ......ويرى طول الشخص 2 متر كما هو....
وبالتالي النسبية تتعامل مع أطوال الأجسام.......ولا يحدث إنكماش للطول إلا ب:-(((--إتجاه الحركة للجسم--))) ، الشخص الواقف كان عموديا على إتجاه حركة الجسم.....لذلك طوله كما هو....
ملحوظة:-( النسبية لا تعني أن طول الشخص قد إنكمش فعلا.......وإنما تعني أن الناظر للشخص من مكان غير مكان الشخص ، يرى طوله وكأنه إنكمش)
QUOTE
بالنسبة لهذه النظرية اعتقد بأن النظرية النسبية "قوانينها" صالحة لاي سرعة أعلى سرعة الضوء. لان نظرية انشتاين الخاصة قد أثبتت رياضياً بواسطة العالم لورنتز " في عام ١٨٩٥ أي قبل عشر سنوات من نشر النظرية الخاصة " فقط الفرق هو ان لورنتز افترض ان اعلى سرعة هي سرعة الأثير كما هو شائع في تلك الفترة.
لا يا سيدي........لأن النسبية عندما تصل لسرعة الضوء القوانين بتاعتها تنهار..........لسرعة الضوء....مابالك بفوق سرعة الضوء....؟!
كله بسبب معامل لورنتز.....وهو يساوي:-
ك= سرعة جسم
ع=سرعة الضوء
ربع ك.........ربع ع(إجعلهم تربيع)----------الأن إقسم ك على ع...........إطرح واحد من القسمة............ضعهم كلهم تحت الجذر التربيعي............ضع الجذر بما يحتيه بالمقام..........مبارك...حصلت على المعامل الذي استنتجه لورنتز من المعادلات بتاعته.......والذي يظهر بأي حاجة فيها كلمة نسبية خاصة..........!((هو السبب في عدم المقدرة على أن نتجاوز سرعة الضوء نظريا.....ضع مثلا ك=ع أي أن الجسم يتحرك بسرعة الضوء........وعوض بالعلاقة))((أرجو كتابة العلاقة لكل من يقرأ.........واحدة واحة لعدم اللخبطة.........))
ونظرية أينشتاين الخاصة لم تثبت رياضيا من قبل لورنتز...........
لأن ما أثبته لورنتز...(قام به مع أحد تلامذته) كان إستنتاج قوانين نقل محاور غير قوانين جالليليو.........
الفرق ان جالليليو لم يعتبر سرعة الضوء ثابتة...أما لورنتز فقد قال أن سرعة الضوء ثابتة...وإستنتج تحويلات لورنتز........
التي يمكن عن طريقها...(وهي أحد الطرق) إستنتاج معادلات إنكماش الطول و تمدد الزمن.....
ماهي قوانين نقل المحاور............؟:-
نقطة تتحرك على المحاور الإحداثيات س ص ع الثلاثية (x y z ) ، بسرعة معينة لمسافة معينة...
نقطة أخرى تنظر لها من إحداثيات أخرى..لتكن( سَ صَ عَ) ، الأن المسافة بينهما ولتكن ((ف)) ،
لكي يصبحا معا .مع المسافة التي ستقطعها الثانية...؟
المسافة التي تستمر الأولى بقطعها(حتى تقف)+المسافة بينهما.........
وهناك سرعة لهما:- السرعة(لكل منهم) يتم وصفها بالنسبة لمكان ثابت.....((كالأرض.....كبيتك ......المهم أن هذا المكان الثابت بالنسبة للنقطتين...)
وهناك سرعة نسبية بينهما:-أي أن كل نقطة ترى الأخرى تتحرك بهذه السرعة....
وهو صحيح ........لكن ماذا يحدث إذا كانت النقطتان عبارة عن إشارتان ضوئيتان......؟
جالليليو:- إستخدم قوانيني....(معذرة سيدي أنت مخطئ).......وذلك لأن قوانينيك ستجعل سرعة الضوء تقل وتزيد على حسب المسافة بين النقطتين والزمن المقطوع لكل منهما...........و ماذا في هذا...؟؟؟
في هذا الكثير........! لقد أثبتت تجربة العالمان( مايكلسون و مورلي)((إنقروا هنا
أن الضوء ذو سرعة ثابتة...لذلك يجب أن نجد معادلات نقل محاور أخرى غير معادلاتك.....ويتم بها إعتبار سرعة الضوء ثابتة.....
وكان لورنتز من قدم التحويلات الشهيرة....تحويلات لورنتز.....
التي إستطاعت إستنتاج السرعة النسبية بين جسمين في مكانين مختلفين...........مع تثبيت سرعة الضوء
الأن .............من يريد قراءة موسوعة باللغة العربية........؟؟؟
إن شاء الله تجدي فيا ما تريدين أختي عاشقة أينشتين 91 .....
الموسوعة.......نعم................... ويكيبيديا بالعربية........
النسبية الخاصة..................................................
رابط(( النسبية الخاصة)) رائع جدا ، أرجو الدخول عليه.......
ودمتم بإذن الله سالمين........
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يونيو 29, 2008, 05:01:08 صباحاً
لا أعلم كيف استطيع ان اشكرك
شكرا جزيلا
أرسل بواسطة: جوليان شوينجر في يونيو 30, 2008, 08:58:35 صباحاً
فمثلاً معمليا العمر الكلي "عمر حياة الميون" يساوي ٢.٢ ميكروثانية.
وفرضاً ان سرعة هذه الميونات قريبة من سرعة الضوء ٠.٩٩ من سرعة الضوء.
فبحساب المسافة التي يقطعها الميون نجد ان:
المسافة الي يقطعها الميون ليتحلل = زمن الحياة للميون حتى يتحلل * سرعة الميون
والنتيجة ٦٦٠ متر تقريبا. وحيث ان هذه المسافة من لحظة تكونه في اعالي الغلاف الجوي حتى يتحلل. وبما ان المسافة بين اعالي الغلاف الجوي وسطح الارض تساوي تقريباً اكثر من ٤٥٠٠ متر.
وهنا نسنتنج ان الميون لا يصل الى سطح الأرض لكن تجريبياً وجد أن هناك كثير من الميونات تصل الى سطح الأرض. فهنا نحتاج الى تطبيق النظرية النسبية.
فمثلا زمن الميون الخاص يتمدد
ومن قانون النسبية الخاصة "تمدد الزمن" يكون زمن الميون ١٦ ميكروثانية "تستطيعي حسابها "
و تكون المسافة التي يقطعها الميون من لحظة تكونه = سرعة الميون (.٩٩ من سرعة الضوء) * الزمن
ونجدها تساوي ٤٨٠٠ متر. ومن هنا نجد ان الميون يصل الى سطح الارض.
وبالتوفيق ان شاء الله.
*الميون : جسيم غير مستقر, شحتنه مساوية لشحنه الالكترون وكتلته أكبر من كتله الالكترون بـ ٢٠٧ مرة.
أرسل بواسطة: جوليان شوينجر في يونيو 30, 2008, 09:21:30 صباحاً
السلام عليكم
ممكن أعرف من قال لك ان قوانين الفيزياء تنهار اذا وجد ما هو أعلى من سرعة الضوء؟؟؟
يا اخي انظر للتركيب الرياضي للنسبية الخاصة احنا فرضنا ان الضوء يملك أعلى سرعة في الوجود"الكون" ومن ثم اشتقينا علاقات النسبية. أوك.
نفس النتيجة الى وصلها ألببرت انيشتاين وصل لها العالم الهولندي لونتز ,, حيث ان الفرق بين لورنتز وانيشتاين
هو ان لورنتز كان مفترض ان أسرع شئ هو الأثير ...فالخلاصة ما فيها اي اشكالية مع قانون النسبية الخاصة "بشكله الرياضي"
من ناحية تقلص الطول نعم أتفق معك وان الذي كتتبه عن تقلص المسافة خاطئ
فعذرا أختى عاشقة انيشتاين "أهم شئ ما يزعل منا انيشتاين"
شكرا اخي ف. عالم فيزياء على هذه التنبيه
تقبل مروري
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 12:48:31 مساءاً
QUOTE
ممكن أعرف من قال لك ان قوانين الفيزياء تنهار اذا وجد ما هو أعلى من سرعة الضوء؟؟؟
إدخل هنا
لتجد تحويلات لورنتز.........
وأيضا:-
معامل لورنتز:- ((أرجو أن تعوض عن u ب C ......وتقولنا الناتج إيه............؟؟!!))
الوصلة
أرسل بواسطة: جوليان شوينجر في يونيو 30, 2008, 01:02:03 مساءاً
أعتقد انك لم تفهم ما أردت.
ممكن نكون بعيدين عن الفيزياء خليها رياضيات بحته.
اشتقاق لورنتز كان في البداية "شوف اساس تحويلات لورنتز او اسأل اي شخص" عن أصل تحويلات لورنتز والتي نشرها عام ١٨٩٥ أي قبل النسبية الخاصة بعشر سنوات.
الي ان قصدته ان لورنتز أفترض ان اسرع شئ هو الأثير وانيشتاين افترض ان اسرع شئ هو الضوء "وافتراضه صحيح وخاصة بعد توحيد ماكسويل للمجالين الكهربي والمغناطيسي"
الي قصدته انهما وصلا لنفس الصيغ الرياضية.
حيث ان c هو سرعة أعلى جسيم "بالنسبة لورنتز كانت سرعة الاثير وبالنسبة لانيشتاين فهو سرعة الضوء.
طبعا حاليا تدرس تحويلات لورنتز مع تعديل ان اعلى سرعة هي الضوء بدلاً من سرعة الاثير.
أتمنى انك فهمت ما أقصد.
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 01:14:58 مساءاً
وأن لورنتز إفترض أعلى شئ هو الأثير بسرعته((أصلا الأثير ده وسط.....ملوش سرعة بس علشان متزعلش.........!! وماكسويل هو الذي افترض وجوده كمان.............!! ليجد وسط لإنتشار الموجات الكهرومغناطيسية))..........وأينشتين الضوء بسرعته.......................
أختلف بأنه لا يمكن تعدي سرعة الضوء ................ولا حتى الوصول إليها...........
هنا موضع الإختلاف فقط لا غير......:-
QUOTE
ممكن أعرف من قال لك ان قوانين الفيزياء تنهار اذا وجد ما هو أعلى من سرعة الضوء؟؟؟
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 01:17:11 مساءاً
أرسل بواسطة: جوليان شوينجر في يونيو 30, 2008, 09:46:39 مساءاً
في البداية قبل ان أجب عن سؤالك,,,نظرية النسبية الخاصة قامت على افتراض ان الضوء أسرع جسيم في الكون"احد فرضياتها" وهذه النتيجة كانت من تجارب عديدة منها مايكلسون ومورلي كما ذكرت. وكذلك من معادلات ماكسويل الموحدة للمجالين الكهربي والمغناطيسي والتي حسبت منها سرعة الضوء نظريا.
على تلك البداية قامت العديد من النظريات مثل ميكانيكا الكم "ألغير نسبية::معادلات شرودنجر....ألخ" وكذلك ميكانيكا الكم النسبية أو ما تسمى بنظرية المجال الكمي والتي تفسر العديد من الظواهر ....
هذه النظريات وخاصة ما يسمى بالنموذج القياسي أثبتت نجاحها تجريبيا في معامل سيرن في سويسرا وفرنسا وفيرمي في امريكا وكذلك ديزي في المانيا. علما ان بعض القوانين النظرية أدخلت عليهااا الكثير والكثير من التعديلات لكي توافق نتائج التجربة وأقصد بالتعديلات "ممكن اسأت استخدام اللفظ" هو ما يسمى بمجموعة اعادة التطبيع والي اشتغل فيها كبار علماء الجسيمات الأولية مثل شوينجر وفينمان ودايسون وكلين وجوردن وكثير ....
حاليا لو فرضنا ان هناك جسيم أسرع من الضوء.. فالحمدلله ما عندنا أي مشكلة ولا نقدر نقول ان قوانين الفيزياء رايح تنهار, لان هذه القوانين او أغلبها أثبت تجريبياً. ولكن اذا فعلاُ وجد هذا الجسيم ففيه اشياء كثيرة نحن بحاجة ان نعرفها عن هذا الجسيم حتى تكون عندنا فكرة كبيرة في التعامل معه مثل تفاعله مع المادة او اي جسيمات اخرى وبعض خواصه.
مرة قرأت مقال تكلم عن تجربة "أعتقد" انها اجريت في استراليا" في هذه التجربة استطاع العلماء على الحصول على جسيمات سرعتها ضعف سرعة الضوء "وهذا في المختبر..هذا أعتقد قبل ستة سنوات.
أتمنى لو احد كتب عن هذه التجربة في المنتدى ان يشير لهذه التجربة
أرسل بواسطة: دكتور الرياضيات في يونيو 30, 2008, 09:53:19 مساءاً
إذا كنت ترغبين فى تعلم رياضيات النسبية، فمن الممكن أن أخصص موضوع خاص بذلك...
فى إنتظار ردك
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 11:02:47 مساءاً
لأني مدرستش غير أساسياتها..........إستنى عليا سنة كده ولا حاجة...............................!!!!...........ومما درست:-
عندما تكون السرعة للجسيم ((إليكترون بروتون نيوترون........)) قريبة من الضوء.......نطبق النسبية للحصول على حسابات دقيقة.........أبسط مثال:-
بور عند محاولة تفسير طيف ذرة الهيدروجين...........
QUOTE
حاليا لو فرضنا ان هناك جسيم أسرع من الضوء.. فالحمدلله ما عندنا أي مشكلة ولا نقدر نقول ان قوانين الفيزياء رايح تنهار, لان هذه القوانين او أغلبها أثبت تجريبياً. ولكن اذا فعلاُ وجد هذا الجسيم ففيه اشياء كثيرة نحن بحاجة ان نعرفها عن هذا الجسيم حتى تكون عندنا فكرة كبيرة في التعامل معه مثل تفاعله مع المادة او اي جسيمات اخرى وبعض خواصه
ممكن كده تديني معادلة.....معادلة بس واحدة تقدر تحسب منها طاقة حركة جسيم بيتحرك بسرعة أعلى من الضوء..............بالله معادلة واحدة من القوانين الكثيرة هذه..........!!............التجريبية................
كما أن الكم عندما تتحرك الجسيمات بسرعات تقارب الضوء ..........كلها تشمل النسبية مباشرة............أي أنه لا يوجد قوانين فيزيائية لجسيم يتحرك بأسرع من الضوء.........!!((لأن النسبية تنفي هذا.....!!))
مفيش معادلة تصف طاقته ولا كمية حركته((زخمه يعني.......))..........ولا معادلة.............
الحالة الوحيدة التي يتحرك بها جسيم بأسرع من الضوء:-
بأي وسط أخر غير الهواء.............يستطيع الجسيم أن يتغلب على سرعة الضوء بالوسط..........سرعته بهذا الوسط التي تكون أقل من سرعته بالفراغ..........(( يعني بالمفاعل النووي:- جسيمات البيتا و النيترونات عند قلب المفاعل أسرع من سرعة الضوء بالماء........بالماء.......ولكنها ليست أسرع من سرعته بالفراغ........))
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يوليو 01, 2008, 06:36:48 صباحاً
شكرا أخي فتى جازان وأخي ع.ف عالم فيزياء على التواصل والمناقشة الرائعة والتوضيحات
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يوليو 01, 2008, 06:39:19 صباحاً
أتمنى ذلك أستاذ دكتور الرياضيات
تلك من احدى امنياتي التي احلم بها
نعم ارجوك
انني اعجز عن شكرك وأعجز عن التعبير عن امتناني
شكرا لك
أرسل بواسطة: جوليان شوينجر في يوليو 01, 2008, 08:43:33 صباحاً
بدايةً اتمنى لك التوفيق في دراستك الجامعية.
من ناحية سؤالك هل يوجد قانون حالياً لجسيم سرعته أعلى من سرعة الضوء؟؟
بالطبع لا يوجد قانون لانه حاليا ما عندنا جسيم بسرعة اعلى من سرعة الضوء لكن اذا صار عندنا جسيم أكيد ان شاء الله نستطيع الوصول لصيغ رياضية تصف سلوك هذا الجسيم...وكما قلت لك في نهاية مشاركتي السابقة ان هناك تجربة معملية "يعني حصلوا على جسيمات بضعف سرعة الضوء مختبرياُ....هذه التجربة قرأت عنها قبل ستة سنوات...."
وأحب اقولك تبعاً لخبرتي المتواضعة "لاني أكبر منك سناً وأقل منك علماُ" ان ميكانيكا الكم غير كافيه لتكون فيزيائي متمكن ولكن ان شاء الله مع الوقت وخاصة لما تبدأ بالدراسات العلياء رايح تدرس نظرية المجال الكمي ورايح تتعلم اشياء كثيرة من هذه النظرية. بالتوفيق ان شاء الله في كل خطوة تخطوها.
نقطة أخيرة نعم هناك افتراض بوجود ما يسمى بتيار الأثير "رياح الأثير" وهو الذي قصدته عن استنتاج لورنتز "عندما قلت لك سرعة الاثير"...... وهذا من مقال أجنبي قرأته من اكثر من سنة,,, يعني ما جبت هذا من عندي مجرد معلومات تاريخية.وانت ابحث وتأكد
في أمان الله
أرسل بواسطة: جوليان شوينجر في يوليو 01, 2008, 08:52:35 صباحاً
انصحك بقراءة كتاب
Physics for Scientists and Engineers
By Serway and Jewet
6th ed. or 5th ed.
Section # 39
وهذا كتاب مبسط جداً
رايحة تفهمين منه ان شاء الله, بس حاولي تحلين كل التمارين بالاعتماد على الله ثم على نفسك.
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يوليو 01, 2008, 01:17:07 مساءاً
QUOTE
لكن اذا صار عندنا جسيم أكيد ان شاء الله نستطيع الوصول لصيغ رياضية تصف سلوك هذا الجسيم...وكما قلت لك في نهاية مشاركتي السابقة ان هناك تجربة معملية "يعني حصلوا على جسيمات بضعف سرعة الضوء مختبرياُ....هذه التجربة قرأت عنها قبل ستة سنوات...."
لا أختلف معك بهذا.................لكن وجه الإختلاف معك كان على الأن...................وهذاما أجبت به أنت:-
QUOTE
بالطبع لا يوجد قانون لانه حاليا ما عندنا جسيم بسرعة اعلى من سرعة الضوء
QUOTE
وأحب اقولك تبعاً لخبرتي المتواضعة "لاني أكبر منك سناً وأقل منك علماُ" ان ميكانيكا الكم غير كافيه لتكون فيزيائي متمكن ولكن ان شاء الله مع الوقت وخاصة لما تبدأ بالدراسات العلياء رايح تدرس نظرية المجال الكمي ورايح تتعلم اشياء كثيرة من هذه النظرية. بالتوفيق ان شاء الله في كل خطوة تخطوها
شكرا لك أخي.........................
QUOTE
نقطة أخيرة نعم هناك افتراض بوجود ما يسمى بتيار الأثير "رياح الأثير" وهو الذي قصدته عن استنتاج لورنتز "عندما قلت لك سرعة الاثير"...... وهذا من مقال أجنبي قرأته من اكثر من سنة,,, يعني ما جبت هذا من عندي مجرد معلومات تاريخية.وانت ابحث وتأكد
هناك فرق أكيد بين رياح الإثير...........((وهي المتولدة من حركة جسم بالإثير كما كان ماكسويل يعتقد)) وبين سرعة الإثير.
QUOTE
Physics for Scientists and Engineers
يا راجل يا طيب..............!! عاشقة أينشتين مازالت بالثانوية............!! ماأدراها بكتب الإنجليزية الأن...........
لكني أضم صوتي لصوتك.........فعلا كتب Serway رائعة جدا جدا.....
هذا كتاب رائع للمرحلة الجامعية...((غير الكتاب الذي ذكرته ذي التوسع.))
الموضوع..................................
شكرا لردك السريع أخي فتى جازان..................
أرسل بواسطة: عاشقة انيشتاين91 في يوليو 02, 2008, 06:03:17 صباحاً
شكرا اخي فتى جازان على النصيحة جزاك الله كل خير
لكن كما قال أخي ع.ف عالم فيزياء انني لا اعلم الانكليزية بشكل جيد
شكرا لك أخي لأنك لو كنت لم تقل هذا كنت سوف اخجل من أن اقوله
شكرا لكم