المنتديات العلمية

منتدى علم الفيزياء => منتدى علم الفيزياء العام => الموضوع حرر بواسطة: ميمي في أبريل 18, 2001, 06:37:57 مساءاً

العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ميمي في أبريل 18, 2001, 06:37:57 مساءاً
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لدي سؤال يدور دوماً على خاطري فهل أجد الرد لدى أحد أو كل محبين الفيزياء ... هذا السؤال هو
لماذا يكون السراب على شكل ماء فقط أريد تحليلاً دقيقاً لهذه الظاهره فهل من مجيب
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: الشعاع في أبريل 18, 2001, 08:59:22 مساءاً
ميمي
السلام عليكم
ان السراب يبدو لك كالماء فهذا ليس له تعلق بعلم الفزيا بل متعلق بتفسيرات الذهن لما تصوره العين . فعلى سبيل المثال اذا رأية اللون الاسود على جدار من بعد تحسبه ثقب في الجدار ، فاذا رأية  صورة اي شيئ في الارض سوف يتبادر الى ذهنك انه ماء لان الماء في ذهنك هو الذي يعكس صورالاشياء في الارض ولكن لن تقول بوجود ماء في صاله كبيره عندما ترى صورة الاجسام على الارض بل مرأه لان هذا متعلق بالذهن وتفسيراته لما تصوره العين . ولهذا السبب قد ابرع خفيفين الحركة بخداع الناس بخداع البصر .
هذا حسب تصوري لسؤلك .
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ميمي في أبريل 19, 2001, 03:45:52 صباحاً
عفوا أخي الشعاع إن كان ماتقوله صحيح فعلا ملا بد أيضا من تفسير هذا الخداع و لكن أنا في تصوري أن هذه الظاهرة تعود إلى عوامل الضغط و الحرارة وغيرها من العوامل الفيزيائة التي تستطيع تصوير هذه الظاهرة ............و شكراً لاهتمامك
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ألبرت في أبريل 19, 2001, 12:26:33 مساءاً
السلام عليكم
حلو  منك ميمي  محاولة تفسير الظواهر البسيطه الموجوده حولنا  انا اعتقد ان السبب يرجع  الى
ان مانراه هو عباره عن انعكاسات لجزيئات بخار الماء العالقة في الهواء لذلك نرى السراب والله اعلم لكن انشاء الله قريب اجيب لكم الخبر الاكيد
شكرا
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ميمي في أبريل 19, 2001, 12:33:50 مساءاً
شكراً لك ياألبرت و أتمنى أن أصل إلى حل مقنع بأقصى وقت
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: نيوتن في أبريل 19, 2001, 06:00:43 مساءاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ظاهرة السراب الصحراوي والتي يقابلها ايضا ظاهرة السراب القطبي هي تكون صور خياليه لجزئيات الماء العالقه في الهواء وليست خداع بصري فمعروف أن كثافة جزئيات الماده تزيد بانخفاض درجة الحراره وطبقات الجو العليا اكثر برودة وكلما اتجهنا للاسفل قلت كثافة الهواء وزادت سرعة الضوء
ولنفرض اننا قسمنا المنطقه الواقعه بين الطبقات العليا والارض لعدة طبقات مختلفة الكثافه وتتبعنا مسار احد الاشعه الضوئيه الساقطه والتي تحمل صورةجزئيات الماء العالقه في الهواء نجد ان الشعاع الضوئي ينكسركلما سقط من طبقه لاخرى مبتعداعن العمود المقام على الخط الفاصل بين الطبقتين وبذلك تزيد زاوية السقوط على الطبقه التاليه وهكذا إلى ان تصبح زاوية السقوط أكبر من الزاويه الحرجه فينعكس الشعاع انعكاس كلي فنستقبل هذا الشعاع والذي يعطي امتداده صوره خياليه لجزئيات الماء على الارض وبمجرد اقترابنا يبتعد لاننا مازلنا نستقبل الشعاع القادم من الجو والمنعكس بشكل كلي وامتداده يعطي الصوره الخياليه
وقيس على ذلك السراب القطبي الذي تتكون الصوره الخياليه في الهواء بشكل مقلوب  

العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ألبرت في أبريل 19, 2001, 08:44:01 مساءاً
شكر نيوتن   على الشرح  بس عندي ملاحظه ضغيره  
وهي
ان الظاهر لاتي ذكرتها هي بالتحديد ظاهرة رؤية الواحه في الصحراء  في اعلى الافق ومقلوبه وليست السراب ولكن السراب جزء منها بس بدون واحات
وشكر جزيلا لك اخي الحبيب
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ياسر في أبريل 22, 2001, 04:58:57 مساءاً
السلام عليكم
قال تعالى
(وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِنْدَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ)
يبدوالسراب على شكل ماء لأنة يبدو كالماء ؟وكيف يبدو الماء؟الضوء المرئي المنتثر في الجو و الساقط على سطح الماء

بزاوية الإنعكاس الكلي القريبة من زاوية روئية السراب ينعكس كليا
لنرى لمعانة على سطح الماء فكل سطح أو وسط يحقق ذلك يفسره الدماغ ماءً. ومايحصل في حالة ألسراب هوأن أنخفاض كثافة الهواء
مع الإرتفاع في السطح الملاصق للأرض بسبب درجة حرارةسطح الأرض (بسبب الشمس)وأنخفاض درجةالحرارة مع الأرتفاع عن سطح الأرض يؤدي الى سلسلة من الإنكسارات الصغيره التى تحني
الضوء المنتثر قبل سقوطة على سطح الأرض مما يبدو للناظر أنه قد
إنعكس عن سطح الأرض فيراه الدماغ ماءً
وبعد هذا التفسير أعتقد أن الدماغ يجب أن لا يراه ماءً!

(وهذا يفتح الباب لموضوع هام وهو أن مانراه ليس بالضرورةهو
الحقيقه فلو استطعت توليدمجموعة من الأمواج التي تنعكس عن معركة ما جرت منذ زمن بدقة لفسرها الدماغ أنها تقع لحظة رؤيتها )

العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: مجنون فيزيائي في أبريل 23, 2001, 09:23:20 مساءاً
أستطيع تلخيص السابق بالتالي
حتى تحدث ظاهرة السراب الصحراوي والقطبي فلابد من أشعه يحدث لها إنعكاسات وإنكسارات بين وسطين مختلفين في الكثافه ولابد من توافر عين الناظر من بعد مسافه معينة وأنا أتفق أنة لا يوجد ماء ولكن في حالة السراب الصحراوي فإن الغنعكاسات الحادثه هي للون السماء وطبعاً لون السماء أزرق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ألبرت في أبريل 23, 2001, 09:57:52 مساءاً
فعلا  استاذا مجنون فيزيائي  هو انعكاس للون السماء  على الارض  
                                         شكرا لك
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ميمي في أبريل 24, 2001, 07:00:47 مساءاً
للأسف الشديد أن هذه الظاهرة ليست بسبب إنكاس لون السماء وذلك لأنه لو كان كذلك لبدى لنا منظر الماء دون حركة لكننا نراه يتحرك و كأن الماء فعلا أمامنا ومن هنا فإني و مع الإعتذار و الأسف الشديدين لم أقتنع بإجابة..............وشكرا
أكرر أسفي
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: الشعاع في أبريل 25, 2001, 12:40:32 صباحاً
ميمي  وجميع الاخوه الكرام
السلام عليكم
لااني متأكد من التفسير الذي طرحته لظاهرة السراب وقد عارضني الكثير اخذت ابحث عن الجواب الصحيح فوجت ان صاحب كتاب الفيزياء المسليه (الجزء الاول ، ص 195 ) قد اشار الى نفس التفسير بمضمون العباره .
ولكم ان تراجعوا ذلك .
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ألبرت في أبريل 25, 2001, 11:32:07 صباحاً
 السلام عليكم    اسف على معارضتك اخي شعاع  وكلامك صحيح  
وكمان اسف ميمي    انا بحثت عن تفسيرها  وفعلا نحن نرى لون السماء  لان الاشعه تنحرف قبل وصولها الى الارص وتكون الاشعه منحنى مثل القطع المكافئ والعكس يحدث في ظاهرة السراب القطبي فنشاهد الارض في السماء (القرى القطبيه )  وهو منظر خلاب انصح الاخون جميعهم ان يسافروا الى القطب ويشاهدون هذا المنظر ههههههههههههههههههه
وشكرا  لكم
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ياسر في أبريل 25, 2001, 04:39:31 مساءاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم(مجنون فيزيائي) لايمكن أن تلخص ماسبق بما تقول فحين لاتوجد ظاهرة السراب الصحراوي والقطبي توجد الأشعة (المرئية و غير المرئية) وتوجد الإنعكاسات و الإنكسارات بين أوساط مختلفة في الكثافة(حيث أن الكثافة تنخفض بشل أسي مع الأرتفاع) وحتى لو وضعت عين الناظر في أي مكان تشاء,وحتى في حالة السراب الصحراوي لايبدو السراب بلون أزرق حتى لو ولووافقك صديقك ألبرت .بس لاتأخذ على خاطرك.

(Edited by ياسر at 6:43  مساء  في إبريل 25, 2001)

العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ياسر في أبريل 25, 2001, 07:36:38 مساءاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أما موضوع المظهر الحركي للسراب(كسطح ماء رقراق) سببه أن الإنعكاسات المتتالية التي يعانيها الضوءالمنتثرفي الفضاء
(أي الجوالغازي المحيط بالأرض)لايبقى ثابتابسبب دافعةأرخميدس  التي تسبب حركةلطبقات الهواء ذات الكثافات المنخفضةنحو الأعلىمما يسبب تأرجحات في شدة ضوء ظاهرة السراب وهذا مايبديه كسطح ماء رقراق .

العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: نيوتن في أبريل 25, 2001, 09:01:32 مساءاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه للاخ شعاع واقتناعه بان السراب غير متعلق بعلم الفيزياء وانه مجرد خداع بصري فإذا كان المقصود  بالخداع بان الصوره المتكونه خياليه وليست حقيقيه فهذا صحيح اما اذا كان معنى الخداع عنده عدم وجود صوره حقيقيه او خياليه وانما يراه هو انطباع في ذهنه فليسمح لي بمخالفته الرأي فالصوره ناتجه عن الانعكاسات كما ذكر سابقاًًوامتدادها كون الصوره الخياليه للماء مثل صورتك في المرآه هل هي خداع بصري ؟؟؟؟؟
ان الصوره التي على المراه هي صوره متكونه عن انعكاسات الاشعه الضوئيه وامتدادت هذه الاشعه كون صوره خياليه خلف المراه وعلى نفس بعد الجسم لذلك نقول خياليه لانه لا وجود للصوره خلف المراه
هذا والله اعلم
ودمتم
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: الشعاع في أبريل 26, 2001, 02:34:22 مساءاً
احي نيوتن
السلام عليكم
الذي احب ان يفهمه الجميع ان هناك صوره تكونت خياليه على الارض .ولكن السبب في قولي او ظن الانسان بان الصوره قد تكونت بفعل الماء وان الماء موجود في هذه النقطه فهذا ليس له تعلق بعلم الفيزياء انما مرتبط بالذهن البشري ، فقد طبع في ذهنه ان الصوره تتكون في الماء ويكون لها عمق او صفه خاصه مثل ان تكون خياليه وعلى سطح الارض  وغيرها من الارتباطات الذهنيه . وتتكون الصورة ايظاً على سطح الملرأه وتكون لها خاصيه معينه لدى الذهن .
ومن اراد ان يتبين صحة كلامي فليراجع الفيزياء المسليه الجزء الاول (ص195) في شرح تكون السراب وانواعه وسبب اعتقاد الانسان في وجود الماء
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ألبرت في أبريل 29, 2001, 07:41:09 مساءاً
 مرحبا  
شباب   اختلاف الاراء   لايفسد للود قظيه  صحيح ؟؟
 انا اقول لك شخص لم يقتنع بان صورة السماء هي التي تتكون ونتخيلها  سراب   بان
يرسم  خطوط الرؤيه  لسراب  ( يا ليت اعرف ارسنها في المنتدى )
 الفكره  ان الضوء ياتي من اعلى من الشمس من الغلاف الجوي  ويسقط على الارض  وينحرف بفعل اختلاف درجة الحراره وتخيل انت انك واقف وترى السراب يكف تراه  الاشعه التي تنحرف ولا تلامس  سطح الارض  تنحرف وتسقط على عينك  ( حاولو ان تتخيلوا  مسار الشعاع  ) ويكون المسار على شكل منحنى (يمكن تجاوزا نقول قطع مكافئ) يعني ينزل الشعاع من اعلى الى قبل ان يتلامس مع الارض ينحرف يميل ويرتفع الى ان يصل الى عينيك    الان هل هذا الشعاع يحمل لك صورة الارض  ام  صوره لسماء؟؟؟؟ المسأله تحتاج الى تخيل  ونرى السراب على  الامتداد الخط البصري الخيالي او الخلفي  
وشكر للجميع
والله اعلم
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: الشعاع في أبريل 29, 2001, 11:40:15 مساءاً
السلام عليكم
كيفكم ياشباب هذا الكلام الي عندي تفسير لهذه الظاهره
ولكم كل التحيه
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: مجنون فيزيائي في مايو 09, 2001, 09:22:22 مساءاً
عندما قلت يا إخوان أنة إنعكاس للون السماء فذلك لأنة لا يوجد شيء بين الصحراء والسماء وفي حالة وجود واحة خضراء أونخيل فإننا نلحظ أن الأشعة تنعكس عن هذه النخلة إلى السطحين المختلفين في الكثافه فنرى هذه النخلة على الماء الخيالي.
وأما من لم يرد أن يصدق ذلك فما علية إلا أن يراقب ذلك في حالة وجود السماء ملبدة بالغيوم وسوف يجد الصورة هي نفسها للسماء
العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 10, 2001, 10:48:19 مساءاً
الأخ مجنون فيزيائي
أنت بما تثير به النقاش دوما توضح لنا الظاهرة أكثر
أنت قلت أن السراب إنعكاس للون السماء فذلك لأنة لا يوجد شيء بين الصحراء والسماء وفي حالة وجود واحة خضراء أونخيل فإننا نلحظ أن الأشعة تنعكس عن هذه النخلة إلى السطحين المختلفين في الكثافه فنرى هذه النخلة على الماء الخيالي.
أخي الكري مأعتقده هوأننا لانرى للسراب لون أزرق وهو لون السماء ولا واحة خضراء أونخيل في حال وجودهما وإن هذا الأمر يلاحظ على سطح الماءالحقيقي صورة منعكسة واضحة و كما ذكرته في حالة وجود السماء ملبدة بالغيوم وسوف يجد الصورة هي نفسها للسماء حالة وجود غيوم.وهذا مايرسم عادة في بعض الكتب لشرح تشكل ظاهرة
السراب على أنه أنكسارات للضوء وكأنها إنعكست على على سطح ماء
أما ظاهرة السراب الحقيقية فهى رؤية لمعان متغير الشدةللضوء كأنة منعكس على سطح
ماءيحسبه الظمآن ماءً.
والرجاء ممن شاهد السراب غير ذلك يشرح لنا ماشاهده كي نتفاعل في التفكير فيه؟


العنوان: لكل محبين الفيزياء
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 14, 2001, 05:30:08 مساءاً
!!!!!!!!