أرسل بواسطة: TITAN في سبتمبر 08, 2007, 08:58:26 صباحاً
عندما نملأ مغطس الحمام بالماء ونفتح الفتحة في الأسفل يدور الماء حركة دورانية لماذا ؟؟؟
أرجو الرد
تحياتي
TITAN تيتان
محب الفضاء ( سابقا )
أرسل بواسطة: ياسر في سبتمبر 08, 2007, 07:19:59 مساءاً
.............
الأخ الكريم TITAN
المسبب هو دوران الأرض
الدوران بإتجاه دوران عقارب الساعة جهة القطب
الشمالي وعكسة جهةالقطب الجنوبي
فأثر دوران الأرض ينتقل إلى الماء فيدور الماء
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: بوزترون في سبتمبر 09, 2007, 05:04:09 صباحاً
أخي ياسر.. إجابتك شائعة بين كثير من الفيزيائيين، و قد كنت أعتقد بذلك حتى وقت قريب...
لكن، سمعت (بأذني) و رأيت (بعيني) البروفيسور Julien Clinton Sprott من جامعة وسكونسون- ماديسون University of Wisconsin - Madison بأمريكا، و صاحب سلسلة عجائب الفيزياء The Wonders of Physics و التي تقام سنويا منذ ما يزيد عن عشرين عاما (و يمكنكم مشاهدتها من خلال محرك بحث جوجل لمقاطع الفيديو)، سمعته في إحدى محاضراته يتحدث عن أثر كريولي (قوة كريولي) و التي تنشأ بسبب دوران الأرض حول محورها، و أشار إلى أن كثيرا من الناس يعتقدون أن دوران الماء في الأحواض سببه دوران الأرض حول نفسها (قوة كريولي).. و أن هذا الاعتقاد خاطئ لأن قوة كريولي صغيرة جدا بحيث لا يظهر أثرها إلا على المدى البعيد (مثل صاروخ متجه من شمال الكرة الأرضية إلى منتصفها أو ما إلى ذلك).
على كل حال، أعتقد أن سؤال الأخ تيتان ليس عن اتجاه الدوران و إنما لماذا تدور أصلا؟؟
سؤال جميل جدا... لاحظ أخي تيتان أن الماء لا يدور مباشرة بمجرد فتح السدادة في الأسفل و إنما عندما يقل منسوب الماء بشكل كاف... بعد ذلك يبدأ في الدوران مثل الدوامة..
لا أدري ما هي الإجابة الدقيقة، و لكن أي نظام فيزيائي يُحبُّ أن يبذل أقل طاقة للانتقال من وضع إلى آخر. ربما أن الحركة الدورانية على شكل دوامة هي أقل طريقة يمكن أن يبذل فيها الماء طاقة للتدفق من خلال الفتحة الصغيرة..
(لاحظ أن المعلومة صحيحة، و لكن ربما لا يكون استخدامي لها هنا صحيحا و ربما يكون صحيحا!!)
سأحاول إن شاء الله أن أجد الإجابة الدقيقة، إلا إذا أتى بها غيري من الإخوة أو الأخوات الأفاضل هنا.
تحياتي الصادقة.
أرسل بواسطة: TITAN في سبتمبر 09, 2007, 11:14:49 صباحاً
وشكرا لكما مرة أخرى
أرسل بواسطة: فلكينو في سبتمبر 10, 2007, 03:35:35 صباحاً
لو لاحظت اخى تيتان ان شكلها مثل شكل الثقب الاسود بالضبط .
انه ربما من تأثير الجاذبية.
هل فهمت قصدى؟
و لكم جزيل الشكر .....
أرسل بواسطة: TITAN في سبتمبر 10, 2007, 09:44:18 صباحاً
تحياتي
تيتان
أرسل بواسطة: ali110 في سبتمبر 10, 2007, 02:32:02 مساءاً
قوة كريولي الناتجه من دوران الارض نتيجة هذه السرعه المحوريه rad/s 0.00007292 = ω هي قوه تؤثر على جزء صغير من حجم الماء في جهة اليمين و هناك قوة الثقل الناتجه من جاذبية الارض تأثر على جزء صغير من حجم الماء في جهة الاسفل منتجة هذه القوتين هي بين اتجاه هذه القوتين و تكون نتيجتها حركة الماء نحو الاسفل مع دوران في النصف الشمالي للكره الارضيه خلاف جهة حركة عقارب الساعه و في النصف الجنوبي للكره الارضيه في جهة حركة عقارب الساعة
لو ان قوة كريولي ذات تأثير ضعيف و لا تأثير لها على هذه الظاهره بنظري يمكن الاستعانه بمعادلة برنولى و محاسبة اختلاف الضغط بين نقطه على سطح الماء و نقطه داخل مجرى خروج الماء و كذلك محاسبة سرعة الماء او اختلاف السرعتين و ستكون النتيجه قوه مشابه في الاتجاه لا في القيمه لقوة كريولي
في الاعاصير تحدث هذه الحاله دوران الهواء لكن نتيجة هذا الدوران هو اختلاف ضغط الهواء
و الصلاة و السلام على محمد و آله
أرسل بواسطة: TITAN في سبتمبر 10, 2007, 03:00:31 مساءاً
تحياتي تيتان
أرسل بواسطة: جنين في سبتمبر 13, 2007, 05:25:47 مساءاً
فعلاً قد سبق لي قرأت كلام الأخ بوزترون , فقبل عدة شهور كان أحد الدكاترة يقوله ( في أحد مواقع الشبكة العنكبوتية) .. ثم تقريباً قبل شهرين ( وجدت نفس التعليق في أمريكان سينيس)
وهو في الحقيقة كلام أكثر منطقيةً من نظيره بالنسبة لأي فيزيائي - وهو أن شكل الحوض وأرتفاعه وعلاقة بالجاذبية هو المتسبب بذلك ( ويمكن أن ننظر لها من حيث أختلاف الضغوط) لأن سرعة جريان الماء تبدو أسرع من أن تؤثر عليها قوة كوريولس -.. حتى عندما ترجمت بعض المواضيع التي تخص هذه الظاهرة
http://olom.info/ib3/ikonboard.cgi?act=ST;f=1;t=20129;hl
http://olom.info/ib3....لدوامية
كنت أميل إلى هذا الأعتقاد إلى أن قرأت هذا المقطع ( والذي أعتقد أني سبق وترجمته في الرابط الأول)
A common observation that the water in a basin (bathtub or toilet bowl) goes down the drain in specific directions: counter-clockwise or clockwise. One can also find both counterclockwise and clockwise flowing drains in both hemispheres. The over-addicted physics teacher may even said that it is the result of the Coriolis effect. Don't believe them! There is one technicality: although water will tend to swirl in the basin as it nears the drain, the effect is so incredibly slight that the swirling direction you observed is not Coriolis effect but instead the geometric structure of the basin and the outlet. Surely, the physics teachers are not that crazy to have such arguments, but they wrongly emphasize such effect and reluctantly apply them to the basin (bathtub or toilet bowl). In a rigorous experiment, not using hand basin this time, the more precise conclusions are: counter-clockwise in the Northern Hemisphere and clockwise in the Southern.
To prove that the effect does occurs, experiments were actually done in the sixities by two groups of scientiests: one in Massachusetts Institure of Technology (MIT), and one at the University of Sydney in Australia. Boths groups used a tank six feet in diameter, filled to a depth of six inches with water. The drain was three-eighths of an inch across, set in the middle of the tank, flush with the bottom. Both groups allowed the water to sit for 18 to 24 hours after filling. Their plugs were being pulled out from below, leaving the stilled surface of the water undisturbed. These experiments confirmed what everyone had expected - the water does flow down the drain in different directions in the Northern and Southern Hemispheres.
من هذا الرباط http://www.physics.hku.hk/~phys0607/lectures/chap02.html
وكنت أود أن أصحح ماكتبته , ولكن كنت بحاجة لوجود من ينفي لي تلك التجربة ..
فمثلاً في أميركان سينس , فسر سبب حصول الذين قاموا بالتجربة على نفس النتائج المتوقعة , أنه حظ؟؟!!
يمكن أن أتقبل هذا الكلام إذا كان الحوض المستخدم مختلف .. لكن أن تكون التيجة هي مثل المتوقعة ومستخدم فيها نفس الحوض .. فكلمة حظ تبدوا لي حجة ضعيفة جداً .. فمن يعلم قد يكون هذا الأثر الضعيف جداً من قوة كوريولس له بعض الأثر بما أن ليس هناك وجود لأي مقابل ؟؟!!
وهناك من يقول أن هذا االأثر نتج لأنهم جعلوا الماء يستقر لمدة تقريباً 24 ساعة مما جعل هذا الأثر ظاهر , بينما لو كان إنتظروا عليه عشر دقائق تقريباً ( وهي المدة التي غالباً ماينتظرها الشخص العادي) لما شوهد هذا الأثر.
وحتى عند قرآءة هذه المعلومة التالية:
أن الدوامات الصغير ( وليس الإعصار) أي مايقل عن 100 كلم.. يمكن أن تدور في كلا الإتجاهين في نصفي الكرة الأرضية , وقد شوهد ذلك , وفسر تبعاً لإختلاف الضغوط ..
– فبالنسبة لي هذا لا ينفي أثر قوة كوريولس ) فقد تكون القوة الناتجة عن الضغوط أكبر من قوة كوريولس فألغت تأثيرها ..
أنا لا أستبعد أبداً اثر الشكل الهندسي للحوض وطريقة تدفق الماء من الصنبور في عملية الدوران , لكن يجب أن تفسر لي تلك التجربة لكي أستطيع أن أصحح المعلومة بشكل تام.. وأن ليس هناك أدنى أثر لقوة كوريولس .. فكما هو معلوم يجب أن يعدل التفسير ليتوافق مع التجربة..
وللمعلومية ( كملاحظة جانبية) : قوة كوريولس هي قوة خيالية , مثل قوة الطرد المركزي أخترعناها لتماشي مع مرجعنا المتسيرع ( الأرض )
أما تعليقي على الشكل الدوامي : فأعتقد أن ذلك يرجع لشكل ( البالوعة) فمثلاً لو كانت مربعة لكان نزول الماء على شكل دوامة مربعة .. أما ليه يبدوا دوامة ..فأعتقد لأن الماء يحاول أن ينزل من جميع الجهات المتاحة ( وهي جميع حدود البالوعة)..
وأخيراً فقط أحببت ان أشارككم بما لدي لعل هناك من يستفيد ويفيد...والله أعلم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في سبتمبر 15, 2007, 09:09:13 صباحاً
..............
كل عام وأنتم بخير بارك الله لكم ولنا بشهر رمضان وندعوه أن يعتقنا من النار
.............
الأخ الكريم بوزيترون لقد قلت في إجابتي أولا أن (المسبب هو دوران الأرض)
وذلك قبل أن أتحدث عن جهة الدوران .
فسبب الدوران هو قوة كيريوليس(الناتجة عن دوران الأرض) حسب اعتقادي الذي
لم يتغير بسبب ما ذكرته!
أما كون هذه القوة صغيرة نعم فالدوران لا يظهر إلا بعد زمن من فتح السدادة
وهذا الزمن له علاقة بالأبعاد الهندسية للحوض والبالوعة
وإن كان لك تفسير لقوة مسببه غير التي نعرفها فكلنا آذان صاغية
(كلامي هو نفس كلام الأخت الكريمة جنين ولكن بصيغة أخرى أما خلافي معها بأن
شكال البالوعة أثره فقط تشوة بسيط في الدوران عند وصول الماء للبالوعة
ويظل الشكل مخروطاً دورانياً مثل الزوبعة
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: TITAN في سبتمبر 20, 2007, 10:08:24 مساءاً
QUOTE
أما كون هذه القوة صغيرة نعم فالدوران لا يظهر إلا بعد زمن من فتح السدادة
كلامك صحيح
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في سبتمبر 22, 2007, 08:09:05 مساءاً
يا حماعة الموضوع سهل جدا! اللي حصل لما تفتح الفتحة؟!
1- الماء بيبدأ بالحركة. 2- الضغط بيختلف. 3- ده مائع! يبقى نشوف قوانين الموائع!
يعني طبق معادلة برنوللي بكل سهولة وهيا تقولك ان ده سريان مضطرب لازم يبقى على شكل دوامة, من خصائص السريان المضطرب.
والسلام.
أرسل بواسطة: ياسر في سبتمبر 23, 2007, 04:51:30 مساءاً
............
الأخ الكريم عالم فيزياء
معادلة برنولي تصف الحالة التي يسلكها
الماء ولاتفسرسبب الحركة .
...........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في سبتمبر 23, 2007, 05:09:43 مساءاً
يوجد مؤثر خارجي اثر على النظام وهو فتح الفتحة داخل الحوض,,
انتقل الماء من الحالة الساكنة, لحالة الحركة نتيجة لاختلاف الضغط,,
اي انها (معادلة برنوللي تفسر كيفية الحركة_ وتفسر سبب الحركة ايضا)
لو انا غلطان يا ريت تصححلي معلوماتي اكثر وتفسر وجهة نظرك اكثر
أرسل بواسطة: Yacoubian في سبتمبر 23, 2007, 05:36:49 مساءاً
http://sprott.physics.wisc.edu/wop.htm
وكل الشكر لكم أحبائي بوزترون & جنين & ياسر & Ali110 & ع.ف ....عالم فيزياء & فلكينو & TITAN على كل المعلومات المفيدة الواردة للإجابة على السؤال ، وسأعطيكم إجابتي في فرصة قادمة ، رمضان مبارك مع أحلى أمنياتي .
أخوكم بسام
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في سبتمبر 23, 2007, 05:46:32 مساءاً
ولو عرفت اجيب الكتاب هجبهلكم ان شاء الله.
أرسل بواسطة: OneRock في سبتمبر 23, 2007, 06:26:35 مساءاً
بعيدا عن كل المعادلات
لننظر لها مثل نظره اى طفل وتخيله
طبعا البلوعات التى نتكلم عنها تقريبا كلها دائرى
لو اعتبرنا الدائره هذه مجموعه من النقاط الدائريه حول بعضها وحدود عباره عن نقط هى مركز لدائر اخرى ف طبقه الماء التى تعلوها
لكانت النتيجه هى شكل مخروطى
وقلت دائرى لانها احتكاك الدائره بالاخرى يعطى اقل اعاقه
لو بهذا التخيل تصورنا ان الماء عشان ينتقل من
المكان اللى ضغطه عالى الى الضغط المنخفض+تأثير قوى الجذب
سيكون مسار الماء ف هذا الشكل المخروطى _شكل الدوامه -
الذى يعنى اقل معاوقه ممكنه قد يبذلها الماء ف عمليه انتقاله
واتذكر الان افلام الكارتون لمن يهوى بلا مقاومه او يضرب على راسه فانه يخرج دوامات
هو شكل بدائى جدا وطفولى لكن يصف الحاله للوصول الى نقطه الصفر او gs
ده كلام تخيلى تماماااااااااا وبعيدا عن كل الصيغ العلميه - طالما احتجنا لوقات فكرنا فيها بعيدا عن القوانين - ومقدرش اقوله ف اى مكان بشكل علمى
اما علميا
فقولى ان رأى عالم فيزياء هو الواضح الكافى فى هذه النقطه بلا تعقيد
وان معادله برنولى تصف الحركه وسببها يتضح فى اختلاف الضغوط
جزيتم كل خيرا على تقبل مرورى وخيالاتى
أرسل بواسطة: جنين في أكتوبر 04, 2007, 06:30:18 صباحاً
QUOTE
يعني طبق معادلة برنوللي بكل سهولة وهيا تقولك ان ده سريان مضطرب لازم يبقى على شكل دوامة, من خصائص السريان المضطرب.
أخي من شروط تطبيق قانون برنولي ان يكون السريان غير مضطرب ( steady flow) .. بتالي لا نستطيع الجمع بين جزئي جملتك..
لكن النقطة التي أثرتها ممتازة ( ماشاء الله عليك بما أنك كما أشرت مازلت بثانوية) فعلاً من خصائص التدفق المضطرب الذي يحدث عند تجاوز سرعة معينة خاصة لكل حالة مائع ..أنه قد يحدث شكل دوامي ..( وموضوعه ومؤثراته يبيله قرأءه أكثر حيث أن هناك غرض معين لسريانه بهذه الطريقة
)وهذه هي الفكرة الفرعية في هذا الموضوع ( رغم أهميتها) فعند الأأنتهاء من التأكد من تعليل سبب أختلاف أتجاه الدوران ( وهي الفكرة الرائيسية المثارة)..وأن ليس لقوة كوريولس أثر وإلا لعللت الحركة الدوامية والإتجاه.... تصبح هذه الفكرة هي الصحيحة .. والله أعلم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: قطرة أمل في أكتوبر 13, 2007, 12:04:32 مساءاً
اخى تيتان لان هيك اسئل تحرك شي في داخلى والله احس نفسي كلشي ماتعلمت لان انا عندى سوء تغذيه علميه وهذة المواضيع غذائي