اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز

[طاليس]

السلام عليكم

حقيقة منذ مدة ليست بالبعيدة اجريت نقاش مطول مع الاستاذ عبدالحفيظ امين مدير النادي العلمي السعودي حول عدة مواضيع منها صعود االامريكيين الى الفضاء والاخر حقيقة وجود الاطباق الطائرة او ما تعرف بالــ ( UFO)

وقبل عدة ايام عملت بوجود صله بين الاستاذ المجريطي والدكتور فاروق الباز الذي لمع اسمة بعد رحلات أبوللو ونجاح مهمته  بعد مشاركته فيها من عام 1967م إلى 1972م وبدأ اسمه يأخذ مكانا في الصحافة العلمية والتلفزيون الأمريكي.

عموما وحتى لا اطيل وكما ذكرت سابقا ، اننا الا نعيش هاجس المؤامرة العلمية التي يتصورها البعض والتي تحاك رحاها داخل اروقة وكالة الفضاء الامريكية ناسا .

ومن هذه المؤامرات " الصحون الطائرة " التي شغلت العالم لسنوات طويلة وكل الشواهد تشير الى وجود ما يسمى بالــ ( UFO) رغم تكذيب العديد من العلماء لها ، وان كان البعض الاخر يتعامل مع الموضوع بنوع من التحفظ والحذر.

طبعا السينما لعبت دورا هاما في هذا المجال وسلطت الضوء على هذه القضية واسبغت على القضية نوع من الغموض فتارة تثبت وتارة تنفي .

عموما انا قمت بالبحث في هذا الموضوع وما اريدة هو اجابة الدكتور فاروق الباز حول ما يلي :

1 - هل الصحون الطائرة حقيقة وان ناسا تخفي الامر حتى لا تعم الفوضى في العالم ، او ربما ان ناسا تعمل منذ سنوات على نقل التكنولوجيا المتقدمة لهذه المخلوقات وتطوعها لصالحها ؟

2 - ماهي صحة الصور التالية  التي نشرت في عدد كبير من المواقع الاجنبية والتي يذكر انها اخذت من معابد واهرام مصرية .

هذه هي الصور :





واهم الصور والتي ان شاء الله اجد عليها اجابة واضحة هي الصورة التالية والتي يذكر الموقع الذي نشرها انها التقطت من معبد " ابو ديس " الفرعوني



الصورة السابقة لاحد الالواح في معبد ابو ديس والمثير في هذا اللوح انه يحمل صور لمركبات وطائرات لا يمكن ان تظهر في ذلك الزمن والعصر من التاريخ

وهذه هي صور الطائرات الموجوده على اللوح









وهذه مجموعه من المواقع التي تتحدث عن النقش السابق :

 http://www.enterprisemission.com/opentomb.html

http://www.finart.be/UfocomHq/usabydos.htm

http://www.qtm.net/~geibdan/belgium/egypt.html

http://www.netowne.com/historical/egyptology/

http://www.veling.nl/anne/templars/ancientaircraft_nf.html

وغيرها الكثير ، السؤال الذي يحمل علامة استفهام كبيرة هل النقوش الموجود على ذلك اللوح هي موجوده فعلا اما لا وهل هي صحيحة ؟؟

في انتظار الاجابة ؟

[الفلكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله نحن محتارين من موضوع الاطباق الطائرة

 وسؤالك استاذ طاليس ممتاز

وان شاء الله يتجاوب الاخوان

[سلامه الرفاعي]

شكرا اخي العزيز طاليس على هذا الطرح الجميل
وياليت ممن تربطه علاقة أو معرفة مع الدكتور الباز
أن يسأله هذه الأسئلة ويفيدنا بالاجابة
فنحن في انتظار ذلك
تحياتي

[shbely2004]

مشكور أخي الكريم طاليس على هذه الاستفسارات خصوصاً عن تلك المقاتلات الحربية الموجودة صورها على ذلك اللوح الفرعوني .

لكن بما أن الكل يرغب الإجابة الواضحة حول تلك الاستفسارات
هل يا ترى سنجد الإجابة الشافية حيث كل إجابة أمريكية لها أسلوبها الخاص .

تحياتي ،، .

[طاليس]

السلام عليكم جميعا

حقيقة الاجابة من الدكتور فاروق الباز سوف تضع النقط على الحروف ، ونحن مازلنا في انتظار الاجابة الشافية

تحياتي

[الفلكي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

شباب في انتظار اجابة الدكتور اللي عنده اي فكرة

عن هذا الموضوع يفيدنا ،،،،،،

[Vipera Palestina]

طيب سؤال يطرح نفسه.. بالنسبة للمخطوطات الموجودة.. الا يوجد من علماء الاثار من استطاع التعريف بترجمتها ؟!

يعني مستحيل حد يحط صورة بدون ما يكون قد اشار لها بشرح و لو بسيط صح؟
ايش رأيكم؟

[طاليس]

السلام عليكم

وانا معك اخي الفلكي

اقتباس

الا يوجد من علماء الاثار من استطاع التعريف بترجمتها ؟!

نعم يوجد علماء ولكن المشكلة هناك من يعاني من عقدة " المؤامرة " العلمية ، وهذه المنحوتات ان صح التعبير ربما تدخل في هذا الباب.

لذلك حينما يضع عالم كبير مثل الدكتور الباز اجابة في المنتديات العلمية ويقراها العالم العربي ايا كانت سوف تقطع الشك باليقين .

وطبعا وفي هذا الباب يصب سؤال قيدم متجدد هل ذهب الامريكون الى القمر ، طبعا الاجابه متفاوته بين مصدق ومشكك وذلك الذي يقف على الحياد حيران.

نحن بحاجة حتى يمكن توثيقها كمرجع علمي عند الحديث والتوسع مستقبلا عند دراسة هذه الزاوية الحرجة من زويا العلم

تحياتي

[المجريطي]

السلام عليكم ورحمة الله

اخواني الاعزاء و على الخصوص اخي طاليس

شكرا لكم على تساولاتكم النيرة , وادخل بالموضوع مباشرة :

السوال الاول : هل الصحون الطائرة حقيقة ؟

الجواب : الصحون الطائرة لم تثبت وجودها الى الان , و لا يملك العلماء اي دليل قاطع على وجودها , وبالتالي هي غير موجودة علميا , وما تفسيرهم لما شاهده الناس ؟ هناك ثلاثة تفاسير عامة في هذا الباب :
1-   ظواهر فيزيائية في الجو او فلكية ( مثل الشفق او اشباه الشفق , كوكب الزهره او المشتري او النيازك العابرة للغلاف الجوي او المنفجرة في الهواء)
2-   ظواهر من خلق البشر ( مثل تجارب تفجيرات في الجو مثل تجارب اسقاط الامطار او دراسة الطبقات الجوية بالبالونات وغيرها , او تجسس او طائرات تجسس متنوعة ( التجسس يعتبر من اكثر الحالات تفسيرا نضرا للنشاط الهائل الدي كان في الستينات والسبعينات و اوائل الثمانينات )
3-   ظواهر لم تفسر بعد ( وهي تعتبر اقل من الواحد في المائة ) ونحن المسلمين نعتقد انها من الجان وخصوصا حلات الخطف ( abductions)  (اخواني هدا رائي الخاص – لان العالم العلمي لا يعترف بعالم الجان وهم كما نعرف من الدين باليقين الايماني حقيقة لا خيال ولهم تأثير في حياة البشر)

و لدي بعض التساولات عن الاطباق الطائرة وهي التي تجعل من الموضوع امرا مشكوكا تماما .
1 -لمادا خفت الظاهرة في التسعينيات والسنين الاحقة ؟ اي بمعنى اخر لما كانت منتشرة فقط في فتره الحرب الباردة .
2- لما تنفق الحكومات الملايين من الدولارات من اجل فقط استماع (لما يمكن ان يكون فقط دليلا من ادنى المستويات) لموجات الراديو القادمة من الفضاء, هل هو ضرب من الخيال ام الجنون , للمعلومة ان مشروع مثل سيتي او اوزما وغيرها من المشاريع تكلف الحكومات الملايين الملايين ناهيكم عن اوقات علماء التي لا تقدر بثمن , العجيب في الامر انهم بعد كل تلك المصاريف وسنين الدراسة  لم يصلو الي اي نتيجة حتي الان .
3 - لو افترضنا اننا امتلكنا تقنية السفر الى الفضاء و وصلنا الى كوكب مثل الارض فهل من المعقول اننا نحلق في الاجواء لبعض دقائق او نعمل بخفاء كالخفافيش و لانحاول حتى مجرد التواصل مع اهل الكوكب ؟ طبعا هدا الباب من الافتراضات يجرنا الى الكثير من البحوث و الجدال الافلاطوني لكن فكروا معي ولو للحظة , معناه السفر الى المسافات النجمية البعيدة ثم فقط مانراه من لمعات و ظهور لحظي والاختفاء !!!! انه العجب العجاب .
4- هناك كتاب اسمة : اين الجميع ؟ يتناول هدا الموضوع بكثير من الاسهاب , ادعوكم لمطالعته , خلاصة قوله في امر البحث عن الحضارات العاقلة في الكون هو انه على فرض انهم موجودون فلم لا نرى اثارهم وبالتالي فأنهم ليسو هناك , لاننا نعرف من كلام العرب القديم : ان البعرة تدل على البعير !!! فاين البعرة  ؟؟؟ لا يوجد بعرة  !! فمعناه انه ليس هناك اصلا اي بعير , طبعا الكلام جدلي طويل فمثلا : لربما هم بعيدون عنا جدا حتى ان اشاراتهم الاولى لم تصل الينا وغيرها الكثير الكثير من الفرضيات , يضل الموضوع في النهاية في خانة النظريات و التكهنات و لا يوجد اي بعره الى الان !!! ( اعتدر عن لفظ البعرة – خدوها من باب الطرفة فقط ) الكتاب بالانجليزي :
 WHERE IS EVERYBODY?
Published by Springer ISBN 0-387-95501-1


السوال الثاني : هل ناسا تخفي الامر ؟ وتطوع التكنولوجيا لصالحها ؟

الجواب : ناسا يا اخواني ليست منظمة مثل سي اي اى , يعني انها لا تملك مقومات اخفاء المعلومات حيث انها تعمل من خلال منظومة متناثرة من مراكز ابحاث و جامعات ومعاهد وشركات ومؤسسات مستقلة لا تتبعها بل تتعاقد معها لانجاز المشاريع , ولدا من المستحيل ان تخفي المعلومات هامة بسهوله وخصوصا ان الشعب الامريكي فضولي جدا في هده الامور , ان اسرار امريكا الدفاعية  تباع في السوق السوداء العالمية فما بالك بالاسرار العلمية , لمعلوماتكم ان الشعب الامريكي لا يتمتع بما يتمتع به المسلمون من الولاء والبراء لله ورسوله وللدين والوطن , فهو شعب غلبت عليه الماديات و الراسمالية فأهم شي عنده جني الاموال والمصلحة الخاصة قبل كل شي وسيبيع من اجلها كل غال ونفيس ( الا من رحم ربك وقليل ما هم ) والدليل هو تحكم اليهود بهم وبكل سهوله .
ولو افترضنا ان ناسا تملك تلك التكنولوجيا فلما لم تسخرها الى الان وتخرج لنا ادوية او قنابل مبيده سرية او طائرات خارقة !!!

نقول وبكل بساطة الواقع هو سيد الادلة , عدم وجود الاثر يعني عدم وجود المسبب , كما شرحناه سابقا .


السوأل الثاني : هل الصور التي عرضت من معبد ابو ديس حقيقة ام ملفقة ؟

رائيت هده الصور من قبل و غيرها من حضارات المايا والانكا وغيرهم وكلها تلفيقات يكفينا الكاتب انيس منصور وما احدثه من ضجة فقط من ترجمة الكتب الغربية (الدين هبطوا من السماء) , و رحم الله امرء عرف قدر نفسة : تخصصي فلك وليس علم الاثار, فبحثت في الامر كثيرا وسالت اهل الخبرة ووجدت الاجابة كما يلي:  

1 معضم الصور معدلة او مزيفة ( تنطبق على الصور الاولى )
2 الاساءة في تفسيرها من غير اهل الاختصاص
3 ابسط التفاسير هي الاقرب للحقيقة .

الان لنتكلم عن الصور المعبد السابقة:

 بعد الحديث مع العديد من علماء الاثار في جامعات عالمية افادونا بما يلي :

1 ما نراه في الصورة من مروحية او سفن فضائية هي فقط من وحي خيالنا , و من باب اولى رسم الطائرة قبل المروحية ؟؟
2 تفسيرها سهل جدا : هده النقوش تم تعديلهامن ملك الى ملك وهدا الامر كان متعارفا في مصر القديمة حيث الملوك يغيرون في الكتابات و ينسبون لانفسهم امجاد ليست لهم , فالكاتبة الاصلية عدلت ثم ملئت بالجص و بفعل عوامل مختلفة سقط الجص المعدل للكتابة وبقيت الكتابة المبهمة و الدليل ما نراه بعده وقبله من الكتابة ومعنى الكلام  هو المهم .
3 هل الكلام المكتوب عن الطائرات او المروحيات ام عن مادا ؟ ان الكلام في المعبد عن انجازات الملك الدي ابعد او هزم  خطر تسعة اعداء او غزاة,

ولكي نختم الكلام بالدليل اليكم شخصا اخر مثلي تعجب من الامر وبحث فيه و توصل الى ما وصلت اليه

http://www.finart.be/UfocomHq/usabydos.htm

السوال الاخير : هل نزل الانسان على القمر ؟

الجواب : بالطبع نعم , الدليل :
1-   المعدات التي خلفوها وراهم شاهدة على نزولهم بما فيها الكاميرا التي عملت لساعات وايام وصورت اقلاعهم , والمرايا العاكسة لإشعة الليزر .
2-   العينات التي احضروها اكبر شاهد على الهبوط
3-   انفاق البلايين و عمل اكثر من اربعين الف بين عالم ومهندس و فني في المشروع ولمدة لا تقل عن عشرة اعوام .
4-   شارك في المهمة اكثر من سبعة بلدان فلا يعقل انهم تواطئوا على الكدب .

يرجى مراجعة الروابط التالية :

http://www.nasa.gov/audienc....ry.html

هدا الرابط يرد على الفيلم الملفق وكل من اورد ادلة على عدم الهبوط :

http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/NOT_faked


وشكرا لكم

[طاليس]

السلام عليكم

اولا نثمن لك استاذي المجريطي ما قمت به من تواصل اعضاء المنتديات العلمية بعالم كبير مثل الدكتور فاروق الباز

حقيقة قرات مقالة الكاتب انـيـس مـنـصـور وهي موجودة على الرابط التالي دخــول هذه المقالة تحمل في طياتها استفسارات عديدة منطقية ولا يمكن اقتصار اجابتها في عدد قليل من الكلمات.

عموما انا مع الدكتور فاروق حينما ذكر  

اقتباس

الصحون الطائرة لم تثبت وجودها الى الان , و لا يملك العلماء اي دليل قاطع على وجودها , وبالتالي هي غير موجودة علميا

نعم العلم بحاجة الى حقائق وبراهين تثبت صحة امر ما ، وكما نلاحظ ان الدكتور لم ينفي وجود الصحون الطائرة وان كان سرد في فيما بعد بعض التفسيرات حول المشاهدات كما هو مذكور سابقا

حقيقة النقاش والاجابة اعادتنا الى نقطة الصفر من جديد .


وقد استوقفتني اجابة الدكتور فاروق التالية حول صور معبد ابوديس

اقتباس

ما نراه في الصورة من مروحية او سفن فضائية هي فقط من وحي خيالنا , و من باب اولى رسم الطائرة قبل المروحية ؟؟ 2 تفسيرها سهل جدا : هده النقوش تم تعديلهامن ملك الى ملك وهدا الامر كان متعارفا في مصر القديمة حيث الملوك يغيرون في الكتابات و ينسبون لانفسهم امجاد ليست لهم , فالكاتبة الاصلية عدلت ثم ملئت بالجص و بفعل عوامل مختلفة سقط الجص المعدل للكتابة وبقيت الكتابة المبهمة و الدليل ما نراه بعده وقبله من الكتابة ومعنى الكلام  هو المهم . 3 هل الكلام المكتوب عن الطائرات او المروحيات ام عن مادا ؟ ان الكلام في المعبد عن انجازات الملك الدي ابعد او هزم  خطر تسعة اعداء او غزاة,

ما لم استطع ان افهمه كيف استطاع المصريين القدماء ان يرسموا تلك الطائرات في ذلك الزمن . لنفرض ان الكتابة عدلت لعدة مرات فهل يمكن ان تصل الى ذلك التنسيق الى الحد الذي يجعلها تشبة مركبات توصل اليها الامسان حديثا .

اعيد واسئل هل هذه النقوش الان موجودة في معبد ابوديس على ذلك اللوح كما هو موجود في الصورة السابقة ؟؟؟؟؟؟


في الانتظار

[المجريطي]

السلام عليكم

اخي طاليس ,

دعوني اوضح امرا , الرد السابق ليس من الدكتور فاروق , انه ردي مع ملخص رد الدكتور سابقا, لقد سؤل الدكتور في اكثر من مناسبة حول هده الامور فكانت اجابته التي اجملتها لكم في كلامي السابق , والدكتور لا يجيب اجابات طويلة , يكتفي بالاشارة على سخف الامر , وفي نظري هي تكفي للباحث , فمرة اخرى اعتذر عن ايضاح امر الرد , والدكتور مشغول جدا ولذا يصعب الحصول على اجابات سريعة منه , و ما لخصته لكم هو المفيد منه و من عدد من العلماء  الباحثين في مجال الضواهر الغير العادية .
بالنسبة للنقوش , فهي على مايظهر من كلام علماء الاثار انها اصلية , وهي معروفة منذ زمن لديهم , و بالنسبة لما تمثله من دقة التشابة هو باب الصدفة كما قالوا , و وضحوا ذلك بما ذكرت واضافوا ان الحقيقة هي غاية البحث وليس الهوى , فنحن نتمنى ان نرى تلك العلامات تتحول الى اكتشاف مذهل لكننا بهذا نكون ابعد ما يمكن عن العلم , الذي يحتم علينا التدقيق و بالتجرد التام من الهوى , ثم قالوا ان العلامات لها اشكال مشابهة في الرسم الذي بعده والذي تحته مما يعني انه محرف او معدل من شكل اخر كان في الاصل , وفحوى الكلام هو المقصود فلا يعقل ان يرسم شئ و لا يتحدث عنه , فمن الطبيعي ان يصاحب الرسم الكلام عنه , والكلام المصاحب ابعد ما يكون عن الرسم (بما نتخيله نحن من مروحية) و يمكنك مشاهدة ذلك في الصورة , راجع ردود العلماء في الرابط الذي الحقته .

وشكرا لكم

[طاليس]

السلام عليكم

شكرا لك على الايضاح وان كنا نتمنى ان نسمع راي الدكتور في هذا الموضوع وعدة مواضيع مختلف عليها .

عموما انا كنت في حاجة الى تاكيد على صحة النقوش في معبد ابوديس وانت ذكرت ان العلماء اكدوا انها اصلية اذا هي ليست مزورة او تم التلاعب بها ، وحسب ما قرات فهذه النقوش تعود الى 4000 سنه قبل الميلاد . ولا ادري ان كانت هذه المعلومة صحيحة .

ولكن ايعقل ان الفراعنه استطاعوا من باب الخيال او الصدفة كما تفضلت ان يصلوا الى هذه الدقة في تصميم مركبات في ذلك التاريخ الذي لا يمكن ان تصل مخيلة الانسان دون وجود عوامل تحفزة على ذلك .

دعوني افترض رايين :

1 - ان الانسان غالبا ما يجسد في نقوشة ولوحاتة ما يشاهده بمعنى ان ما وجد على هذا اللوح هو نتيجة مشاهدة لتلك المركبات.

2 - لا يوجد افتراض ثاني لانه لا تفسير اخر يسند وجود تلك النقوش  

اذا نحن نقف امام اثر علمي هام جدا ، وليست الفكرة اتباع هوى او المزاجية نحن لدينا اثر تاريخي وحسب قولك انه اصلي ، وهذه النقوش تعود الى عصر قديم ثم دعوتني الى مراجعه العلماء .

انا اتمنى ان اقرا رد لهيئة الاثار المصرية او علم اثري مصري حول هذا اللوح التاريخي . وهذا يقودنا الى امر هام اخر لايقل اهمية عن هذا الكشف وهو الكيفية التي استطاع بها الفراعنه ان يشيدوا الهرم الاكبر .

انا لا اريد الربط بين الحادثتين ولكن تفسير الحادثة الاولى قد يقودنا الى الاجابة على الحادثة الثانية .

في انتظار سماع باقي الاراء ........

[المجريطي]

السلام عليكم

اخي طاليس

النقوش لم ينحتها شخص واحد , و لم تنقش في وقت واحد , انما كان الامر في البداية رسم مختلف عما نراه اليوم بكثير , ثم كلما جاء ملك حرف الكلام المكتوب وذلك بتغيير النقش و ملئ الفراغات بالجص ليحصل على حرف مختلف , ولم يكن احدا من النحاتين يتخيل انه يرسم مروحية او اي شي من هذا القبيل , وانما كان يريد رسم احدى احرف لغته المصرية , اما عن بناء الاهرام فكاني ارى في تساولكم شى من التأثر بكتب انيس منصور !!!
اخواني اليكم بعض الحقائق حول بناء الاهرامات حسب اخر الدرسات العالمية , واشترك بها عالم مصري معروف لا اذكر اسمه لكنه دوما في المقدمة عند الحديث عن الاثار المصرية .

1- الاهرامات بناه الانسان وليس اي حضارة اخرى قادمة من السماء !!
2- طريقة بناء الاهرامات كانت بسيطة جدا حيث كان يرفع بردمه في التراب و نقل الحجارة بالجر الى موقعه .
3- الذين قاموا ببناء الاهرامات هم المصرين الاحرار لا العبيد وكانوا يأتون طواعية للبناء معتقدين انها من اصول الدين وانها قربى الى الله , و كانوا يكرمون ولا يهانون ولا يضربون بل كانوا في ضيافة فرعون معززين , والاثار الحديثة حول الهرم تثبت هذا الامر , هناك عدة افلام وثائقية حول بناء الهرم حديثة , شخصيا شاهدت اثنين منها مؤخرا , الاول من National Geographic - يعنوان بناء الاهرامات , والاخر من pbs  بعنوان من بنى الاهرامات http://www.pbs.org/wgbh/nova/pyramid/explore/builders.html

http://www.nationalgeographic.com/pyramids/index.html
.
4- ادعى الكثير من الكتاب( ومنهم طبعا انيس منصور) ان الاهرامات فيها اللغاز و انها الحجارة مصفوفة بدقة عالية لا تسمح مرور حتى ورقة وفيها هندسة غريبة تحدث ظواهر عجيبة مثل حفظ الموتي و شفاء المرضى و حفظ الالوان وغيرها الكثير الكثير من حصائص الهرم العجيب , والحقيقة منهم بريئة , فليس في كلامهم شئ من الصحة بتاتا .
5- قالوا ان الدليل ان الاهرام بنيت من حضارات فضائية هي وجودها في كثير من الحضارات الارضية المتباعدة , وهذا الامر مردود عليه تماما , فكما هو معروف لدينا ولدي كل الاديان ان اصل الانسانية هو ادم عليه السلام فتناقل المعلومات بينهم كان من اسهل مايكون في البداية و ان مهد الحضارات كانت في الشام , ومنها انطلقت الى العالم وان العقل البشرى في تفكيرة الفلسفي توصل الى تمجيد الاشكال الهندسية منذ القدم , و الشكل الهرمي كان له رمز خاص لدي معظم الحضارات المتقدمة , وهي باب الفلسفة الفكرة الحسابية فقط , وكل ما يقال عن تأثير الهرم فهو غير علمي ويحتاج الى دليل .
اخواني لا تغترو بالمقالات الرنانة و الشاهدات الملفقة عن تاثيرات خارقة للهرم فكلها خزعبلات .

و شكرا لكم

[طاليس]

السلام عليكم

اقتباس

النقوش لم ينحتها شخص واحد , و لم تنقش في وقت واحد , انما كان الامر في البداية رسم مختلف عما نراه اليوم بكثير , ثم كلما جاء ملك حرف الكلام المكتوب وذلك بتغيير النقش و ملئ الفراغات بالجص ليحصل على حرف مختلف , ولم يكن احدا من النحاتين يتخيل انه يرسم مروحية او اي شي من هذا القبيل

بداية شكرا لك اخي على التواصل واثراء هذا الموضوع ، وانا لست خبيرا في الاثار ، ولكن اريد ان استفسر هل يمكن اثبات وبشكل قطعي ان ماهو موود على ذلك " اللوح " جرت عليه تغييرات وتعديلات عديدة على مر السنوات اوصلته الى ذلك الشكل .

ثانيا انت ذكرت انه لم يكن احد من النحاتين " يتخيل " انه يرسم مروحية فهذا لا يمكن الاجابة علية وبالقطعية كما تفضلت الا بعد الاجابة على الشق الاول من التساؤل .

والعجيب انني بحثت عن اي معلومة باللغه العربية عن طريق هيئة الاثار المصرية فلم اجد شىء يذكر عن معبد ابوديس وذلك النقش مما يضع علامة استفهام كبيرة حول الموضوع.

اقتباس

1- الاهرامات بناه الانسان وليس اي حضارة اخرى قادمة من السماء !!

تاريخ العلوم وخاصة علم الفلك ملىء بالمواقف الصلبة التي ما لبثت ان لا نت مع الزمن ، دعوني اذكر الجميع بان العالم كان يعتقد بان الارض مركز الكون وفق نظرية بطليموس ومن كان يخالف ذكر يدخل في باب الهراطقه واستمر ذلك لمدة تزيد عن الالف عام ، الف عام والارض مركز الكون الا ان تغير ذلك المفهوم بتغير العلم ووسائله والتراكم المعرفي له .

اذا ربما ان التسرع والجزم حول موضوع هام مثل هذا ، وحسب راي البسيط يجسد فكر القدماء لانهم جعلوا المنطق كما ارادو ان يروه وجعلوا منه حقيقة ، وان كان بناء الهرم الكبير نال الكثير من الاهتمام والتفسيرات الجادة والاحتمالات كافة مفتوحة طالما ان الانسان حتى الان عاجز في ايجاد نظرية منطقية للكيفية التي مكنت المصري القديم من بناء هذه المعجزة الهندسية البالغه الدقة.

اقتباس

ادعى الكثير من الكتاب( ومنهم طبعا انيس منصور) ان الاهرامات فيها اللغاز و انها الحجارة مصفوفة بدقة عالية لا تسمح مرور حتى ورقة وفيها هندسة غريبة تحدث ظواهر عجيبة مثل حفظ الموتي و شفاء المرضى و حفظ الالوان وغيرها الكثير الكثير من حصائص الهرم العجيب , والحقيقة منهم بريئة , فليس في كلامهم شئ من الصحة بتاتا

اولا انا لم ارى في كتابات الاستاذ انيس منصور امر غريب على العكس الرجل وضع تساؤلات ولم يجد عليها اجابة بل العلماء التزموا الصمت ، فهل هو صمت العاجز عن الاجابة ام صمت المجبر عن الافصاح ؟!

وللمعلومية صباح هذا اليوم كنت اقرا في احد اعداد لمجلة " الصدى " حول الموضوع البارسيكولوجي والاطباق الطائرة ، المقاله جميلة وتسلط الضوء حول عدة مواضييع خارقة للطبيعه كالاستبصار والتخاطر وغيرها ، وان كان العلم لا يعترف بها رغم وجودها لا نها تفتقر الى التفسير المنطقى . اذا القضية متروكة للزمن

اقتباس

خواني لا تغترو بالمقالات الرنانة و الشاهدات الملفقة عن تاثيرات خارقة للهرم فكلها خزعبلات

http://www.karinya.com/newpyrmid.htm

تحياتي

[المجريطي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي طاليس

كأنك تجر رجلي للخوض في هذه المواضيع , شكرا لكم على ثقتكم وعلى المحاورة الجميلة , انا متأكد انك تعرف الاجابات لكنك تريدها مني لباقي الاخوة , فمثلك قمر لا يخفي عليه البسيط من العلوم , وبما ان الموضوع هكذا , فانني استسمحك في اسلوب جديد للرد على الاستفسارات مع القليل من النكت , اذا اذنت لي ؟ !
 الحقيقة لي اقتراح للمستقبل قبل ان اسهب في الرد وهو ان يتم مناقشة الامور التي فيها تبادل للخبرات وخصوصا بما بختص بالتقنيات و الاكتشافات الحديثة في علم الفلك , وباعك طويل في هذا المضمار , وننسى الجوانب التي فيها لغط و الكلام الفلسفي الامنطقي او الكلام الذي لا يوصل الى حل , وخصوصا في مجال الخيال العلمي المتنكر بزي العلم كمثلث برمودا و الاطباق الطائرة  وغيرها من - الا علوم - التي يستعملها الساسة في الهاء شعوبهم و صرفهم عن اساسيات الامور , وخصوصا وانها تتعامل مع ظواهر لها تفسيرات واضحة في ديننا الحنيف واقصد بذلك عالم الجان واثاره في حياة البشر والسحر و امثاله .

ابداء بالاجابة على تساولاتكم :

هل هناك دليل على ان الكتابة المنقوشة  جرى عليها تعديلات ؟

بالطبع نعم , والدليل ماهو مكتوب بعد الكلام و ماهو مشابه لهذا الرسم في اماكن اخرى , وان العلماء درسوا الموضوع ولسنين ثم توصلوا لهذا التفسير بالادلة وليس الفرضيات , ولذا تراهم جازمين في اجوبتهم , لا وبالعكس لا يبالون بمن يروج لقصص المروحيات لانهم يرون في الرد عليهم مضيعة للوقت , فشتان بين من يبحث باسلوب علمي واضح وبين من يتخبط بالاهواء , لذا فضلوا السكوت وعدم الرد .
اخي ادعوك لتقراء المقالة العلمية في الوصلة التي افرقتها للموضوع فيها كلام مسهب في الامر و ارفقها مرة اخرى : http://www.finart.be/UfocomHq/usabydos.htm


هل نحن واثقون ان المصرين حتما لم يرسموا مروحيات او طائرات ؟

اخي  لننظر للأمر من منظور علمي : هل هناك صور اخرى تدل على مثل استعمال تلك التقنية ؟ هل التقنية كانت منتشرة ام لا ؟  لماذا ذكر الامر في معبد ابو ديس دون غيره ؟ لما ذكر في هذا الموقع من المعبد عند الحديث عن غزوات الفرعون ؟ لماذا لم يتكلموا عنها بالتفصيل ؟ ... الخ
تجد ان الفرضية القائلة بان المنقوش هو طائرة تفتح باب لا يمكن اغلاقه من التساولات والتي تطعن في صميم الفكرة , لا و بل تجعلها نكته !! ناهيك عن انها تمثل اكتشاف !!
ثم لماذا لم يتكلم علماء الاثار عنها , مع العلم ان المعبد معروف منذ زمن بعيد ولم يكن مدفونا حتى يعجز العلماء عن كشفه , و كما قلت سابقا ان هذا المنحوت معروف لدي العلماء ولديهم كل القرائن التي تدل على انها معدله , عكس ما يدعيه اصحاب الطائرة فليست لديهم اي ادله تثبت نظريتهم حول الاطباق الطائرة او الطائرة .


قارنت في كلامك الذي قلته عن بناء الاهرام انها من صنع البشر , وبين مثال اكتشاف لا مركزية الارض  , واسهبت بالقول اننا يجب ان لا نجزم القول انها من صنع البشر !!!
اقول مستغربا و متعجبا ... اخي انا من يجب ان لا اجزم ام اصحاب الصحون الطائرة !!!
بالله عليك قل لي ... ايهما اقرب لفهمك الواعي  وفهم القارئ العام .... الاهرامات بنيت من قبل البشر ام مخلوقات فضائية ..!!!.؟

فلايمكننا ان نقارن خيالات ليس لها اي ارضية من الواقع العلمي  بالعلوم الحسية المدركة القابلة للاستنباط , فتشبيهك لا محل له من الصحة بتاتا , ولا يقع تشبيها اصلا .



اقتباس :
والعجيب انني بحثت عن اي معلومة باللغه العربية عن طريق هيئة الاثار المصرية فلم اجد شىء يذكر عن معبد ابوديس وذلك النقش مما يضع علامة استفهام كبيرة حول الموضوع.

اخي الجواب بسيط , الجماعة مش فاضيين للأنترنيت !!!! عندهم شغل كثير كثير , كفاية عليهم ملئ الاستمارات والروتين الاداري , ثم بالنسبة لدكاترة الجامعات رحمهم الله كفاية عليهم وضع الامتحانات وتصحيحها ثم تنجيح الطلبة ناهيك عن مشاكلهم الشخصية والبيت والعيال ... الخ مش كفاية الهم الهمه فيه !!! عاوزهم كمان يشتغلوا على الانترنيت !!! ده يوم في الخيال !!! والا ايه ؟؟؟


اقتباس
اذا ربما ان التسرع والجزم حول موضوع هام مثل هذا

انك تكلمت عن التسرع في الحكم , اخي اي اسراع تتكلم عنه !! انه ليس استنتاجي او استنتاج شخص اخر , انه محصلة ابحاث ودراسات لمجموعة كبيرة من العلماء منذ الغزو الفرنسي الى الاحتلال البريطاني عروجا بالبعثات النازية  الى عصرنا الحالي من الباحثين والعلماء كلهم جاو الي مصر بحثا عن الالغاز والقوى الخارقة , اذا كان كلامهم كلهم اسراع فماذا سيكون ردكم على الذين قالو ان الاهرام بناها حضارات فضائية  
و النقطة الاخرى هو اهمية موضوع الهرم ؟ فانني أتسائل هل موضوع الهرم لهذه الدرجة من الاهمية !؟ حقا !! هل هو كذلك !!! اذا فالعلماء في غفلة عظيمة , وكل العالم يغط في سبات عميق جدا جدا !!! اخواني انا لا اقصد التهكم , انما بيان ان الموضوع ليس فيه اهمية كبيرة , والا لما ترك هكذا ... الا تتفقون معي , وسباق السيطرة على دول النامية المنتجة للبترول على اشده , ونحن في غفلة عن طاقات الهرم الكبيييير ....!!!

اقتباس
الانسان حتى الان عاجز في ايجاد نظرية منطقية للكيفية التي مكنت المصري القديم من بناء هذه المعجزة الهندسية البالغه الدقة .

ليس الانسان عاجر عن تفسير بناء الهرم , وانما العجر عند اولئك الذين يعطون الموضوع اهمية اكبر من الازم , و لا يردون حتى النظر في ابسط الادلة المتوفرة في موقع الهرم نفسة ليخبرهم عن كيفية بنائة , اخواني راجعوا الكتب الاثار الحديثة , تحدثوا الى علماء الاثار ستجدون الحل عندهم ابسط ما يكون , بناء الهرم لم يعد معضلة ابدا , وخصوصا بعد الاكتشافات الحديثة حول الهرم من بقايا الكسارات و سكن عمال الهرم والكثير الكثير من الادلة التي وجدت ثثبت ان الهرم بناه  البشر و بابسط الطرق , و لا يوجد اي معضلة او لغز في بناء او دقته , بالعكس انه شاهد على عظمة ابداع الله لما وهبة للانسان من عقل منير ليبني من ابسط الاشياء اكبر الاشياء .

واذا كان الهرم معجزة , فماذا سنقول عن اثار الميا والانكا , والصينين , و الهنود و غيرهم وغيرهم , انظر الى تاج محل الذي بني قريبا منذ اربعمائة سنة , اي قبل حضارة الميكنة , اليست ادق وافضل واجمل من الاهرامات وبناها المسلمون , فالعقل الانسان هو المعجز بقدرة الله , لو عقدنا مقارنة بين دقة الصنعة في الاهرامات كلها في كفة و دقة الصنعة في تاج محل , لكانت النيجة لصالح تاج محل بنسبة 70 في المائة اي ان تاج محل بني ادق من الاهرامات بسبعين مرة ,  مع العلم ان كلاهما بنيا فبل عصر التكنولوجيا تماما , و باابسط الطرق التقليدية ,
فقط للمعلومة ان هندسة بناء تاج محل تتعدى مجرد شكل او رخام , انه تتويج لقمة الهندسة البشرية قبل عصر النهضة , استخدم في بنائه  معضم تقنيات البناء وهندستها المعروفة آن ذاك .

ملاحضة صغيرة , عندما نقول المصري القديم بمصطلح عصرنا فنعني انه غابر في الزمن منذ اربعة الاف سنة وهي فترة كبيرة في نظر مفكرين العصر و المصري شخص قريب من العصر الحجري (الكاذب – معلومة: الانسان لم يمر بفترة العصر الحجري كما يدعيه فلاسفة التطور !!) , ولكننا لو نظرنا اليها من وجهة نظر الدين فنجد انهم ليسوا بذاك القدم و ان الحضارة الفرعونية هي نتاج اندماج عدة حضارات سابقة , فالمصري القديم اولا ليس بذاك القدم ثم انهم كانوا في حالة رقي جيدة وعلم  لا بأس به لما تواصلوا مع حضارات اخرى كانت موجودة في عصرهم .
حسب الكتب الدينية عمر الانسان على وجهة الارض لا يتجاوز عشرة الى خمسة عشر الف سنة , والانسان لم يعش في عصر حجري او ماشبه ذلك بتاتا  . وانما حدث ذلك على مستوى مجموعات  صغيرة نائية فقيرة , حيث ان الله علم آدم عليه السلام الاسماء كلها و يسر له سبل السكن في الارض ولم يكن عاريا بل كان يعرف الثياب وكيف يفصلها , وكيف يأكل الطعام ويعرف النار وغيرها من كل مستلزمات الحياة عكس نظريات التطوررين .

اقتباس :
اولا انا لم ارى في كتابات الاستاذ انيس منصور امر غريب على العكس الرجل وضع تساؤلات ولم يجد عليها اجابة بل العلماء التزموا الصمت ، فهل هو صمت العاجز عن الاجابة ام صمت المجبر عن الافصاح ؟!

من هو انيس منصور ؟
انيس منصور كاتب متحرر الفكر , صاحب روى طه حسينية ,( يكيفه حكمة انه ادعى ان عيسى عليه السلام له اخ , ورد عليه الازهر بفوله " كلامة مثل كلام الحشاشين" http://www.albayan.co.ae/albayan/2002/05/14/ola/9.htm  )
 له مؤلفات كثيرة , اشهرها على الاطلاق : كتاب اسمه : الذين هبطو من السماء , والكتاب اكثره اقتباسات من كتب اجنبية مررت عليها نسبها المؤلف الى نفسة او اعازها الى صاحبها ,  اذكر لكم بعض افكار الكتاب على سبيل المثال لا الحصر:
1-   الاهرامات بناها مخلوقات فضائية , و بنت مثيل لها في جنوب امريكا وامريكا الوسطى .
2-   السحر والشعوذة له اصول قديمة مع المخلوقات فضائية .
3-   الشكل الهرمي له تأثيرات عجيبة على البشر و الاشياء .
4-   اثبات ان هناك مخلوقات فضائية جاءت الى الارض و مازالت تاتي .
هذه ابرز النقاط التي تخص موضوعنا ذكرت في الكتاب , وهناك الكثير من اللغط اترفع عن ذكره , يكفي ان تعرفوا انه مضيعة للوقت والمال والجهد .

اخي طاليس قلت ان الرجل وضع تساؤلات ولم يجد عليها اجابة بل العلماء التزموا الصمت , وتسألت أهو صمت العاجر ام صمت المجبر ؟

لماذا لم تذكر انواع الصمت الاخرى : صمت المتهكم و صمت العالم عن السفيه وصمت العاقل عن المجنون , نعم تلك ايضا انواع من الصمت يصمتها العقلاء الذين يدركون بالبديهة ان الشخص المقابل لهم ليس على المستوى المطلوب للرد , لسفاهته او لشدة سفاهة قوله .

ونرجع فنقول البحث العلمي ليس مقولات  او ادعات , البحث العلمي هو دليل وراء دليل من وراء دليل وغير ذلك فرضيات ونظريات قابلة للصحة او الخطاء ايضا مبنية على ادلة لكن بها نظر , والقسم الثالث غزعبلات و لغط يترفع طالب العلم عن الخوض فيه لانه يفتقر الى الدليل ثانيا والمنطق اولا.


اقتباس :
وللمعلومية صباح هذا اليوم كنت اقرا في احد اعداد لمجلة " الصدى " حول الموضوع البارسيكولوجي والاطباق الطائرة ، المقاله جميلة وتسلط الضوء حول عدة مواضييع خارقة للطبيعه كالاستبصار والتخاطر وغيرها ، وان كان العلم لا يعترف بها رغم وجودها لا نها تفتقر الى التفسير المنطقى . اذا القضية متروكة للزمن

ماذا هذا الكلام !!! بعد سرد كل الادلة بقي شك ان الاطباق الطائرة موجودة !!! يا ناس كيف !! واي باراسيكولوجي هذا الذي تتكلم عنه ,  بنفسك تذكر اسمه ثم تقول انه غير علمي , ان باراسيكولوجي هو علم دراسةالاحداث او القوى الخارجة عن الحس البشري العام و يدخل فيه كثيرا حلات المس من الجن و الاطباق الطائرة تدخل فيه من هذا الباب ايضا و العلماء يدرسون الحالات باسلوب علمي واضح لتفسير الضواهر,  فهو ليس خارجا على قانون العلم , و نحن المسلمون على يقين ان هناك كرامات من الله لعبادة الصالحين من باب مساعدتهم وحفضهم وقصة عمر رضي الله عنه ليست ببعيد " السارية الجبل الجبل .."  لكن نرجع ونقول ان العلم لا يعترف بها لانه قاصر وهذا ما تقوم به دراسات براسيكولوجي , وقضية الاطباق الطائرة ليس متروكة للزمن هكذا دون قيد او شرط , بل ان امر الاطباق الطائرة منته , فقط ابحث على الانترنيت عن  تجارب الامريكية والروسية  لبناء اطباق طائرة في الاربعينيات الى السبعينيات بهدف التجسس , واستعملوها كمادة اعلامية  لتخدير شعوبهم وشعوب اخرى تحت البنج الى الان !!! , نرجوا من الله لهم الشفاء العاجل.

ملاحضات هامة جدا : لا اقصد بكلامي السابق اي شخص بعينة وانما نقاش علمي بحت , و لم اقصد جرح او اهانة شخصا ما , فإذا شعرتم انني جرحتكم ولو من بعيد ارجوكم سامحوني , و نبهوني فانا في النهاية بشر .

و اكتفي بهذا القدر , وشكرا لكم جميعا .