BLACK HOLES

[aman]

أخي azouze و ألبرت والباقي..
بعد التحية ....
أعجبتني فكرة صديق الطبيعة عن الفراغ
وبالمناسبة ...يا azouze..أنا لا أعلم كثيرا عن الموضوع فلماذا تريد أفكاري دون الإطلاع على أي مصدر..
على كل ما رح أفشلك ..
وعلى فكرة أنا فرحت من الاسئلة كثير وما تضايقت أبدا..
أنا ما بعرف شو الفراغ وسؤالي كيف يمكن أن يكون الفراغ بلا طاقة أبدا ..لا أستطيع تخيل ذلك
أما عن معرفتي عن اتساع الكون فالكون يتسع بما أن كل شيء فيه يبتعد عن كل شيء مثل النقاط على البالون..وبالأدلة التي نعرفعها من الانزياح نحو الأحمر the red shiftوالخلفية الإشعاعيةthe background radiation والكوازرات quasars ( على فكرة أنا عملت بحث في هذا الموضوع'> )
أما عن حدود الكون فبحسب معرفتي أن الكون لا حدود له إلى اليوم بما أنه يتسع..مابعرف إذا طلع معهم غير هيك!!!!
ماهي القوة الجاذبة : قوة تفرض على جسم الاقتراب من جسم آخر
يا جماعة الموضوع زاد تعقيده عندي ...من فكرة  الفراغ
أنجدوني ..عندي هذا الأسبوع امتحانات ولا أستطيع التوقف عن التفكير فيه...
والله إنه مشوق كثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرر

[azouze]

الاخت العزيزة AMAN  أضنك تريدين تأجيل الحديث الا ما بعد الامتحانات...
أما معلوماتك فما شاء الله قيمة رغم أنها تحتاج بعض التدقيق في التعبير ...
ولكي لا نزيد الطين بلة و كي لا نفقدك تركيزك في الامتحانات فانني أعطيك دليلا يتحدث عن الفراغ من القرآن لكي لا يشتغل بالك أكثر الى ما بعد الامتحانات و نتحدث فيزيائيا...
قال تعالى " أفلم ينظروا الى السماء كيف بنيناها وزيناها و مالها من فروج"

يفسر العلماء هاته الاية على أنها دليل قاطع على عدم و جود فراغ في السماء
 وان شأت كتبت لك موضوعا يتحدث عن هذا الأمر و لكن لا تشغلي نفسك الان الا بالامتحانات..
أخي صديق الطبيعة ركز قليلا مع قول لاخت AMAN  وستجد دليلا لنقد نظرية ألبرت أينشتاين..
 شكرا لك أخن AMAN  على هذه المشاركة الطيبة التي أوضحت الكثير من الافكار و التي كانت سـتأخذ و قتا من حديثنا في المستقبل ...

تحملوا ثقلي قليلا

[ألبرت]

ان فكرة الفراغ طرحت في المنتدى قبل اكثر من سنة تقريبا وبحث عن الموضوع وللاسف لم اجده
ولكن سأذكر لكم جزء مما في الموضوع  ....
"اذا كان الفراغ لا شيء فمن المستحيل ان لا شيء يحتوي على شيء " هذه المقوله الفلسفية مهم جدا وهي تعني ان الفراغ  لابد وان يكون شيء في ذاته لكي يحتوى كل هذه الاشياء " الكون " لانه من غير المنطقي ان يوجد شي في الا شيء  قد تجدون في هذا الكلام نوع من الهرطقه    لكن ركزوا قليلا
  
اما مااذكرته اخي عن الاية الكريمه فلا علم لي به  ومن الافضل ان نتورع عن محاولة تفسير العلم بالايات حتى لا نقع في خلط وغلط وانا لا اقصد اي تقليل من كلامك فهو جميل جدا ولكن الحقائق العلمه غير ثابة
 سائل رجل ابو بكر الصديق ما معنى ابً " وفاكهة وابا"  فقال رضي الله عنه  اي ارض ٍتقلني واي سماء ٍ تظلني ان اقول في كتاب الله  ما لا اعلم
وانا لا انفي الاعجاز العلمي ولكن في علم الكزمولجي كل شي يبنى على الاستنتاج وغير محسوس اي غير ثابت
وشكر لك وانتظر ما لدي بفارغ الصبر
اشكر على اثرائك لنقاش
اخوك البرت

[azouze]

السلام عليكم أخي العزيز ألبرت
لقد سرني ماسمعت منك و لقد أطربني أيما اطراب ..
وأردت بالمناسبة أن اعلق على سردي للآية...
لقد سردة الآية و ذكرة أنها فسرت من طرف العلماء بهذا الشيء ...
وإنني لم أعتمد على قول العلماء المعاصرين فحسب ...
ولك أن تعود الى التفاسير  " تفسير بن كثير -  تفسير الطبراني  -  تيسير الكريم الرحمن في تفسير كلام المنان -  في ظلال القرآن  "....
وللتذكير لم أسرد الآية الا خوفا على الاخت aman  أن يتشتت تركيزها عن الامتحانات و لقد أتبعت ردي بقولي أن التعليقات الفيزيائية و التحليلات العلمية سنصل لها فيما بعد..
أخي البرت  لا تعتبر الفلسفة هرطقة مهما كان القول على شرط أن لا تخوذ في الالوهيات ..
و الحمد لله أنني لا أخزذ في الآيات بغير علم رغم أنه حقيقة ليس لي علما يكفيني للخوض فيها لذى كان قولي مطابق لقول العلماء و الحمد لله انني لا أخوض أيضا في المتشابه ولله المنة في ذلك..
واعلم رحمك الله أننا نتحدث عن الفراغ في الكون أما الفراغ الذي هو خارج الكون فهو من علم الله و إن أردت الخوض فيه فاعذرني أن أقول لك أن الفراغ يعدم الزمن و بهذا نكون قد دخلنا في أمور منها العلمي و منها العقائدي ويجب التفريق في الحديث و استبيانه قبل الخوض فيه لأن الامر يحتاج لعدم الخلط بين الخوض في العلم و الخوض في العقيدة...
وإنني بفارغ الصبر لردك...
وتقبل مني فائق الاحترام و التقدير ...
 
 '>

[riaction]

السلام عليكم قبل كل هذا كان المفروض نرسل صورة لثقب أسود وأنا عندي تفضلو شوفو الملحق

[aman]

أخي azouze
أشكرك على الاهتمام بموضوعي ....وأطلب منك وبسرعة تزويدي بموضوع الفراغ ...
عندي امتحان يوم الاثنين وفي عندي مجال للاطلاع على الموضوع أكثر من ذلك

وعلى فكرة سالت دكتوري عن الموضوع وطلبت منه الاستزادة فيه فأشار علي بالنسبية العامة
هذا الموضوع الذي حرمنا منه في الجامعة حيث أنه لا توجد عندنا مادة تتحدث عنه ....

وسأكتب رد الدكتور بالتفصيل فيما بعد
ولكم مني الأمان;)

[riaction]

عجبتكم الصورة؟؟

[azouze]

أخي العزيز riaction  الصورة رائعة بارك الله فيك..
الأخت aman  لا شكر على واجب..
إن بدراستك لنظرية أينشتاين " النسبية العامة "   يستوجب عليك  المرور بالنسبية الخاصة ..
و لا تختلط عليك الامور فكلتيهما واحدة ..
إلا أن النسبية العامة أشمل من النسبية الخاصة و التي هي الاخيرة بدورها تحمل شرح مفصل لكيفية فهم النسبية العامة ..
و يجب البداية بها لأنها هي التي تحمل المسلمتين التين افترضهما ألبرت...
على كل حال ان شئت سنراهما بالتفصيل على أن لا تستعجلي " فالعلم بالتعلم و الحلم بالتحلم"

ما أقوله لك ٌبل دراتك لهاتين النظريتين هو أنك ستتعلمين شيئا  " لا توجد لكلمة الفراغ من معنى في القاموس الفيزياء المعاصرة ..و أن الكتلة لا تنعدم بل تتحول الى طاقة .."
وإن كنت مستمرة سأشرح كل ذلك و لكن رويدا رويدا...
لأن المر يحتاج الى شرح هادئ...
لا تغضبي مني و تحملي ثقلي رجاءا    x

[aman]

أولا أنا اعلم أننا لا نستطيع رؤية الثقب الأسود فكيف ومن اين أتيت بهذه الصورة يا reaction
وعلمت اننا لا نستطيع ان نرى الا الأجسام وهي تدخل في الثقب الاسود وأتمنى أن استطيع الحصول على صورتها لأريكم إياها والعفو منك يا رد الفعل والان يا azouzeاقول لك أنني درست النسبية الخاصة وأعرف عما تتكلم فلم يبق لي سوى العامة وألحق بركب العلماء '>

لماذا لا تريد أن تخبرني ما دمت تعرف ولماذا الانتظار ؟؟؟؟؟   :rock:
سأغضب إن طال الإنتظار والله يعين المنتدى ....ساعتها!!!

[azouze]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
لا يمكن رؤية الثقوب السوداء و لكن يمكن رؤية المادة قبل الدخول في لب الثقب و لهذا فإننا نرى مكان الثقب أسود في الصورة التي قدمها الأخ العزيز riaction  و لكن على حدود الثقب نرى المادة ...
أما النظربة النسبية العامة فهي تتحدث عن تأثر الضوء بالجاذبية و إني أعلم أنك تعلمين الان بأن الضوء لا يمكنه السير في الفراغ فلابد له من وسط يسير فيه و قد نفت النسبية لآلبرت أينشتاين و كما تعلمين أن يكون هناك مجال يدعى الاثير .
وحسب دراستك للنسبية الخاصة فألبرت يفترض و جود وسط مادي..
ومن العامة يمكنك إستخلاص أن المادة لا يمكن أن تنعدم و لكن تتحول الى طاقة ..
ولهذا اعتبر البرت الثقوب بوابات للكون الاخر و لكن الفيزياء الحالية ترفض ذلك...
وقد قام العالم ستيفن هاوكنج برفض نظرية ألبرت في هذا المجال و قدم دليلا على أن المادة تتحول الى طاقة لا نعرف خصائصها كاملة ...
ومن هنا نرى أنه لا يمكن أن يكون هناك فراغ و لا انعدام للمادة ...
وان أردت شرحا أكثر و بالطريقة الفيزيائية   أرجو منك أن تقدمي استخلاصاتك من النضرية الخاصة...
سلام '>

[المعلم الثالث]

لا شكر على واجب
اخي صديق الطبيعة

بس على ايه ؟؟'>