المنتديات العلمية

منتدى علم الكيمياء => منتدى علم الكيمياء => الموضوع حرر بواسطة: شرشبيل في يونيو 20, 2008, 04:38:30 صباحاً

العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 20, 2008, 04:38:30 صباحاً
السلام عليكمـ ورحمة الله وبركاته...

         كيـــــــف الحال جميعاً..؟  :)

          مســــألـة ..

               لوكان لدينــا كأسيــن (أ,ب) يحتوي (أ)على مـاء ويحتوي الآخــر(ب) على نفس الكميــة
            من عصيـر نقي ، فــإذا أخـذنـا ملء ملعقــة من الكـأس (ب) وأضفنــاه إلى الكــأس (أ) ثـم
            حركــنا المخلوط جــيــداَ ، ثـم ملأنـا نفس الملعقـة من المخلوط في الـكأس وسكبنـاها
                     في الكأس (ب) المحتوي على العصيـر ، فــــــــــــــأيهمــا أكثر..

                      كمية العصيـر في الكأس (أ) أو كميــة المـاء في العصيـر بالكـأس (ب)

                                          وكيـــــف يمكن اثبـات ذلــــــــــكـ ؟؟
                                           " لنفرض أن ملء الملعقة 10 مل"
 
            
                           انتظر ابداعكم الفكري ثم سأجاوب على الســؤال  .. :)

                                                      أختكم/ شرشبيــل



العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 20, 2008, 01:06:57 مساءاً
السلام عليكم
..........
الأخت الكريمة شرسبيل
الحل ولكن بدون معادلات  
كمية العصيـر في الكأس (أ)  أكبر من كميــة المـاء في العصيـر بالكـأس (ب)
لأن  الحجم من العصير الصافي الذي إنقل من الكأس  ب إلى الكأس أ أولاً
إنتقل مقابله نفس الحجم من الماء غير الصافي الممزوج يالعصير من الكأس أ
بعد المزج  إلى الكأس  ب  ثانياَ.
(الحل بفرض تساوي كثافة العصير الصافي  وكثافة الماء)
............
السلام عليكم



العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 20, 2008, 08:06:10 مساءاً
وعليـكم السلام ورحمة الله وبركاته..

       شكراً لمبـادرتك الكريمة أستـاذنا الفاضـل ياسر وسأنتظر بقية الأبـداعات الفكرية
         قبـل طرح الأجـابة وأنصحك بالرجوع للمسـألة من جديد.. :)

                                                   .. وفقك الله ..
                                                  أختك/ شرشبيــل
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: فلكينو في يونيو 20, 2008, 09:08:30 مساءاً
السلام عليكم .....

الاخت الكريمة شرشبيل ما هذة الالغاز ؟؟؟؟  :laugh:

انا توصلت الى حل ليس رياضيا و لكن على ما اظن انه صحيح و هو :

ان كثافة الكأس (ب) اكبر من كثافة الكأس (أ) و لنفترض ان الكمية المتساوية بين الكأسين 50 مل اذن:

اذا اخذنا من الكوب (ب) ملعقة بقدر 10مل و هى صاحبة الكثافة الاعلى و وضعناها فى الكأس (أ) فان الكأس (أ) سيكتسب 10 مل من الماء الممزوج بالعصير و بالتالى تزيد كثافته و بعد التقليب سينتشر العصير فى المخلوط و اذا اخذنا ملعقة 10 مل من الكأس (أ) لنضعها فى الكأس (ب) فانها ستكون مخففة جدا و بالتالى تكون كثافتها اقل من الملعقة المسحوبة منه قبل ذلك و بالتالى يقل وزنه بينما يزيد وزن الكأس (أ) الذى اكتسب كثافة اكثر

النتيجة : ان الكأس (أ) اكبر من الكأس (ب)

و يا رب تتطلع صح  :blush:   :D

و لكم جزيل الشكر ......  :)
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 20, 2008, 10:05:53 مساءاً
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

              ولم لا ؟؟ لننشط أدمغتنـا قليلاً,,,  :D

   أخي القدير ومشرفنا المميز " فلكينو".. جميل أنك ضربت مثال للحل ولكنك لم تسير
    حسب الترتيب في المسألة أنصحك بكتابة المسألة على ورقة والتفكير من جديد ..

          ولاتخف من شكل الســؤال فالفكرة سـهـلة وأنا أثق بقدراتكـ.. :)

                                                       وفقك الله
                                                   أختك/ شرشبيــل
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 21, 2008, 12:47:29 صباحاً
السلام عليكم
...............
الأخت الكريمة شرشبيل
التركيزين متساويين
تركيز العصير في الكأس أ هو
v/Va+v
تركيز الماءفي الكأس ب هو
 ((v)/Vb*(Va/(Va+v )                                  
ولما كان
Va=Vb
و v هو حجم الملعقــة
فإن تركيز الماءفي الكأس ب هو
((v)/Va*(Va/(V+v )
أي
 v/Va+v  
أي أن
تركيز العصير في الكأس أ=تركيز الماءفي الكأس ب
.............
السلام عليكم
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: ابن القيم في يونيو 21, 2008, 12:49:15 صباحاً
السلام عليكم
اختي المتميزه شرشبيل جزاك الله خيرا علي مجهودك
بالنسبه للمسأله
بما اننا اخذنا ملعقه من العصير ووضعناها في كاس الماء فهكذا حدث لها تخفيف ثم اخذنا ملعقه من هذا المخلوط (ماء +عصير )ووضعناها في كاس العصير
اذن كميه العصير في كاس الماء اكبر من كميه الماء في كأس العصير
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: امـــــــــ الله ــــة في يونيو 21, 2008, 02:03:29 صباحاً
كميــة المـاء في العصيـر بالكـأس (ب)اكبر
لاول وهله
ساعود بعد التفكير الجيد
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: Yacoubian في يونيو 21, 2008, 02:35:46 صباحاً
ليلة مباركة يا أخت شرشبيل وتحية لجميع الأعضاء في منتدياتنا العلمية ...

مسألة جميلة تشكرين عليها والرياضيات تقتحم عالم الكيمياء وتقول أن الحالة الوحيدة لتعادل تركيز العصير في كلا الكأسين ( أ ) و ( ب ) هو أن يحتوي الكأسان على 10 ملليلتر ، وهو حجم الملعقة بحيث تنتقل كمية العصير من الكأس ( ب ) بكاملها إلى الكأس ( أ ) وتمتزج بالماء ، ثم نقسم محتوى الكأس بالتساوي ونعيد الملليلترات العشرة إلى الكأس ( ب ) ، وهي كما تعلمين الحالة الوحيدة لتعادل تركيز العصير فيهما .
وكلما زادت الكمية عن العشرة ملليلترات في كلا الكأسين وبقيت سعة الملعقة ( 10 ملليلتر ) فإن تركيز العصير يزيد لصالح الكأس الحاوي على العصير ، والتجربة أكبر برهان ، فما دام العصير سيختلط بالماء عند الإضافة الأولى فإن أي إعادة بنفس الحجم ستحتوي على نسبة معينة من العصير ، وبالتالي فإن نسبة حجم العصير في كأس الماء أكبر من نسبة حجم الماء في كأس العصير .

أرجو أن لا يلتبس على متصفحي الأنترنيت الباحثين عن كأس الأمم الأوروبية في Google وفوز منتخب تركيا الماراتوني بضربات الجزاء الترجيحية ( 3 - 1 ) على منتخب كرواتيا بعد تعادلهما الإيجابي في الوقت الأصلي والإضافي ( 1 - 1 ) هذه الليلة الجمعة ، أن لا يلتبس عليهم ظهور كأس العصير على صفحات منتدياتنا بدلاً من كأس أوروبا .

ولعلمي أنك أصبحت يا شرشبيل مبدعة في تحضير المأكولات الشهية في المطبخ وألف صحة على قلبك وقلوب الأعضاء المشاركين كوكتيل التفاح بالحليب مع الموز ، وألف مبروك لتركيا وعشاق كرة القدم هذا الفوز .

مع أحلى أمنيات السعادة .

أخوكم بسام



العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 22, 2008, 01:08:36 صباحاً
السلام عليـكم ورحمة الله وبركاته..

    أخو الكرام " ياسـر ، ابن القيـم ، Yacoubian " والأخت الغالية " أمــــ الله ــة "..

          حياكم لله وأشكركم جميعاً على ابداعكم الفكري ومشاركاتكمـ الجميلة

           إليــكمـ الحل :

           كميــة الماء في العصيـر = كميـة العصير في المـاء

           كان توضيح الأخ ياسر وبسـام جميـلاً وسأوضح الفكرة بمثـال :

        لنفترض أن لدينا 100 مل من الماء في الكأس (أ) و 100 مل من العصير
         في الكأس (ب) لو أخذنا ملعقة من العصير من الكأس (ب) حجمها 10 مل
       ثم اضفنـاها للماء في الكأس (أ) وخلطناها جيداً فسيصبح بديهياً لدينا في الكأس(أ)
       110 مل من المخلوط وفي الكأس (ب) 90 مل من العصير.
      ولو أخذنا من الكأس (أ) ملعقة حجمها 10 مل وهي تتكون من قانون النسب الثابتة
      (1مل عصير+9 مل ماء ) ثم نضيفها للكأس (ب).
       سيحتوي إذا الكأس (أ) على 91 مل ماء + 9مل عصير بينما يحتوي الكأس (ب)
        على 91 مل عصير و9 مل ماء.

    ومن هنا نجد أن أن كمية العصير في الكأس أ تساوي كمية الماء في العصير في الكأس ب
    وهذا التساوي يستمر مما تغيرت الكميات المأخوذة من الكأسين بشرط تساويهما.

                                    :)  :)  :)

                                                      بارك الله فيكم
                                                      أختكم/ شرشبيـل
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 22, 2008, 07:32:56 مساءاً
السلام عليكم
...............
المعادلات

..............
السلام عليكم
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 22, 2008, 08:08:04 مساءاً
وعليكم السـلام ورحمة الله وبركاته..

     ابـــــدعت يا أستاذ " ياسر" ولك جزيل الشكر على توضيحك القاطع بالمعـادلات ,, :203:

        

                                                                             أختك/ شرشبيــل
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 23, 2008, 06:28:19 مساءاً
:blush:
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: Le didacticien في يونيو 23, 2008, 10:06:21 مساءاً
بصراحة لغز لطيف ومناقشة مفيدة وغنية وننتظر المزيد   :203:
العنوان: أيـهمـا؟!
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 24, 2008, 06:38:28 صباحاً
السلام عليـكم ورحمة الله وبركاته..

      حياكم الله.. :)
  
    شكراً لمتابعتك دكتورنا الفاضل (أبوعمر) وننتظر همتك معنا في السؤال القادم بإذن الله..

                                                                                       رعـــــــاك الله
                                                                                       أختك/ شرشبيـل