Advanced Search

المحرر موضوع: متصله قطعيا,ملساء قطعيا  (زيارة 2553 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 08, 2006, 11:34:41 مساءاً
زيارة 2553 مرات

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« في: يوليو 08, 2006, 11:34:41 مساءاً »
السلام عليكم
هناك الكثير من المفاهيم الرياضيه التي نسمع عنها هنا وهناك
ومن هذه المفاهيم كلمة ملساء قطعيا ومتصله قطعيا
بحقيقة الامر هذه الكلمه ليس ببعيده عن ماهو ببال كل قاري عن الاتصال والدوال الملساء (اي الممهده القابله للشتقاق مثل منحنى الجيب)
لذلك احببت ان اعرف كلمة الاتصال القطعي ومنه نعرف ماهي الداله لملساء قطعيا
فهذا يفيدنا في اشياء لاحقه باذنه تعالى
وسوف انتهز الفرصه لكي اثبت لكم ان المجموعه متعامدة


دعونا نثبت اول تعامد المجموعه بالنسبه لدالة الوزن 1
انتم تعرفون كيف تثبتون التعامد نحسب التكامل على الفتره واذا ساوى الصفر تكون الدوال متعامده مثلا خلونا نحسب واحده منهم طبعا على الفتره
L>x>0




 وقيمة هذا التكامل تساوي الصفر العربي
يعني متعامده بقي ان نثبت في حالة ان m=n
اي ان



وهذا اتركه تمرين ويا اخون الرموز n,m,L هي مجرد اعداد فلا تجعلها تربكك
احسب التكامل ببساطه واعطنا قيمته

تعريف
لتكن


اي ان المدى هو الاعداد المركبه كنوع من الشموليه
نقول ان الداله f  متصله قطعيا على الفتره [a,b]  اذا تحقق مايلي
1-f متصله على الفتره المذكوره باستثناء عدد منته من النقاط



2-على الرغم من كون الداله f  غير متصله عند عدد محدود من النقط فانه لكل i=1,2,....,n



يعني النهايات موجوده من اليمين واليسار عند نقط الانقطاع وباستثناء الاطراف  فعند بداية الفتره تكون متصله من اليمين  وعند النهايه من اليسار
تعريف 2
يقال للداله



ملساء قطعيا(اي قطعه قطعه) على الفتره [a,b] اذا كانت الداله f  ومشتقتها متصلتين قطعيا على نفس الفتره المذكوره
وعندما تكون الفتهر غير محدوده تكون ملساء قطعيا اذا كانت ملساء قطعيا على كل فتره جزئيه محدودهوالان دعونا ننظر للاشكال المرسومه بدقه وعنايه  '<img'>

يوليو 08, 2006, 11:41:11 مساءاً
رد #1

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #1 في: يوليو 08, 2006, 11:41:11 مساءاً »
شكل 1

يوليو 08, 2006, 11:46:55 مساءاً
رد #2

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #2 في: يوليو 08, 2006, 11:46:55 مساءاً »
شكل2

يوليو 08, 2006, 11:51:24 مساءاً
رد #3

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #3 في: يوليو 08, 2006, 11:51:24 مساءاً »
شكل 3

يوليو 08, 2006, 11:52:44 مساءاً
رد #4

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #4 في: يوليو 08, 2006, 11:52:44 مساءاً »
الان اترككم تفكرون بهذه الاشكال وايها ملساء قطعيا وايها غير ذلك
وهناك ميزه بهذه الدوال واضحه جدا من خلال اشكالها ماهي؟
تحياتي
روجر بنروز




يوليو 09, 2006, 03:04:18 مساءاً
رد #5

maths

  • عضو خبير

  • *****

  • 1037
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #5 في: يوليو 09, 2006, 03:04:18 مساءاً »
السلام عليكم

الأخ الكريم روجر بنروز
شكراً جزيلاً لك و جزاك الله خيراً

الرسمة الأولى تبدو لي ملساء قطعياً فالمشتقة تساوي دالة ثابتة عند الفترات التي تمثل خطوط مستقيمة، و هي غير موجودة في الفترات المفتوحة.
الرسمة الثانية تجعلني اسأل السؤال التالي
ماذا يلزمنا لكي نعرف ما إذا كانت الدالة المشتقة متصلة قطعياً أم لا؟ هل برسمها أم بالنظر إلى الدالة الأصلية أم غير ذلك
أرجو توضيح هذا الجزء مشكوراً
مع أن الرسمة تبدو لي غير متصلة قطعياً أصلاً لأن النهاية اليمنى و اليسرى عند الانقطاع غير موجودة

يوليو 09, 2006, 04:01:46 مساءاً
رد #6

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #6 في: يوليو 09, 2006, 04:01:46 مساءاً »
السلام عليكم
احسنتي اخت ماثز
الرسمه الاولى ملساء قطعيا لان الداله متصله قطعيا والنهايه اليمنى واليسرى موجوده ولايشترط التساوي
والثانيه غير متصله قطعيا للسبب الذي ذكرتي
اما بالنسبه لسؤالك من خلال الرسمه الداله الاصليه يمكن التكلم عن وجود المشتقه وهذا مانستخدمه بحل المسائل
لكن سؤالك اثار عند التساؤل التالي
هل نكتفي بايجاد المشتقه عند كل نقطه
ام يجب ان ندرس الداله الناتجه من الاشتقاق من حيث انها متصله قطعيا ام لا
احضر لك الجواب قريبا
وشكرا على اهتمامك
لكن ماذا عن الرسمه الثالثه
تحياتي

يوليو 10, 2006, 02:32:05 مساءاً
رد #7

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #7 في: يوليو 10, 2006, 02:32:05 مساءاً »
السلام عليكم
اهلا اخت ماثز
بالنسبه اذا كانت الداله ومشتقتها موجوده
جلست افكر كثيرا بها البارحه
المرجع يقول التعريف هكذا
بينما تطبيقا نكتفي فقط بتوقع المشتقه على العموم
انا توصلت للتالي
عند النظر الى الداله في القطع المتصل منها على الفتره الجزئيه اذا كانت قابله للاشتقاق وهذا يعني تساوي المشتقتين اليمنى واليسرى عند النقطه يعني تكون الداله متصله قطعيا وقابله للاشتقاق تسمى ملساء قطعيا
وليس مهم دراسة الاتصال على المشتقه الناتجه
وسوف اورد لكي الرسمه التالي لكي تتضح الامور

يوليو 10, 2006, 02:40:46 مساءاً
رد #8

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #8 في: يوليو 10, 2006, 02:40:46 مساءاً »
لو لاحظتي الرسمه هذه دالة المقياس ودوريه على فتره [a,a-]
وهي داله متصله قطعيا لانها تحقق الشروط  الوارده  وعلاوه على ذلك عند النقطه صفر تتساوى النهايتان اليمنى واليسرى
لكنها ليست ملساء قطعيا لانه عند النقطه صفر هناك قيمتين للمشتقه
انا رسمت خطين يمثلا مماسين بلونين مختلفين بجانب خطوط الداله للتوضيح فالاول ميله 1 والثاني -1  وبالتالي فهي ليست ملساء
اتمنى ان يكون اتضح شرط الاشتقاق وكيف نستخدمه
وانا حاضر لاي سؤال
تحياتي
بنروز

يوليو 12, 2006, 12:24:19 مساءاً
رد #9

maths

  • عضو خبير

  • *****

  • 1037
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #9 في: يوليو 12, 2006, 12:24:19 مساءاً »
السلام عليكم
شكراً لك أخي الكريم و جزاك الله خيراً

و هناك شيئاً لم أفهمه
دالة المقياس متصلة و لكنها غير قابلة للإشتقاق عند الصفر
لو رسمت الدالة المشتقة و طلبت منى تحديد ما إذا كانت متصلة قطعياً أم لا سأقول متصلة قطعياً (لتحقق الشروط)
و ما دامت أن الدالة المشتقة و الدالة الأصلية متصلتان قطعياً فالدالة ملساء قطعياً

فأرجو توضيح خطئي بارك الله فيك

- و بالنسبة للشكل 3 فهو غريب. على حد علمي أقول أنه لا يمثل دالة لوجود قيمتين لبعض النقاط.

يوليو 12, 2006, 10:21:19 مساءاً
رد #10

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #10 في: يوليو 12, 2006, 10:21:19 مساءاً »
السلام عليكم
انا لم افهم سؤالك بالظبط لكن دعيني اجيب واذا كان المقصود تمام واذا لم يكن المقصود وضحي لي سؤالك نقطه نقطه وحدثيني كشخص عمره 6 سنوات  '<img'>

كلامك صح عن دالة المقياس وهي ملساء قطعيا الا عند الصفر فهي غير قابله للاشتقاق لذلك هي غير ملساء عند الصفر هذا بالنسبه لكلامك
لكن القضيه الان هل يجب ان تكون المشتقه ملشاء قطعيا او يكتفى بوجود المشتقه؟
انا اقول يكتفى بوجومد المشتقه فقط لاغير بناء على ما راجعت كثير من الرسومات اولامثله
وهذا كلام غير قطعي تماما لكن اتوقع
بالنسبه للرسمه 3 اين المشاكل فيها بالظبط
شكرا على اهتمامك
تحياتي
بنروز

يوليو 13, 2006, 12:22:07 مساءاً
رد #11

maths

  • عضو خبير

  • *****

  • 1037
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #11 في: يوليو 13, 2006, 12:22:07 مساءاً »
السلام عليكم
أشكرك على التجاوب و جزيت خيراً

الشكل 3:
يظهر عليه ثلاث نقاط من المجال لكل منها صورتين في المدى.
فهل يمكن أن تكون هذه دالة.
هذا سبب أني ذكرت أنه غريب(طبعاً بالنسبة لي و على حد علمي) أو ربما لم أفهم الشكل.
شكرا جزيلا

يوليو 13, 2006, 03:04:44 مساءاً
رد #12

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #12 في: يوليو 13, 2006, 03:04:44 مساءاً »
السلام عليكم
هل من الممكن توضحي اين هي النقاط برسم توضيحي
ولاتنسي ان هناك انفصال بالداله ناتج عن قفزه فقد يخيل ان هناك لنقطه اكثر من قيمه
بينما هي نقطة انفصال النهايه من يمين لها قيمه ومن اليسار لها قيمه يمكن هذا سبب ارتباك
طبعا لاتنسي ان الرسم ليس دقيق جدا
حاولي واخبريني
تحياتي

يوليو 14, 2006, 02:01:55 مساءاً
رد #13

maths

  • عضو خبير

  • *****

  • 1037
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #13 في: يوليو 14, 2006, 02:01:55 مساءاً »
السلام عليكم

الأمر أني اعتقدت أن النقطتين فوق بعضهما تماماً
و شكرا جزيلا على التوضيح

و بعد المحاولة، الدالة ملساء قطعياً

يوليو 16, 2006, 11:09:21 مساءاً
رد #14

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
متصله قطعيا,ملساء قطعيا
« رد #14 في: يوليو 16, 2006, 11:09:21 مساءاً »
'<img'>