Advanced Search

المحرر موضوع: هل يمكن ايجاد  (زيارة 1640 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 26, 2005, 03:25:38 مساءاً
زيارة 1640 مرات

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ايجاد
« في: يوليو 26, 2005, 03:25:38 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
 
 السلام عليكم

هل يمكن ايجاد سرعة جسم يسقط في ثقب اسود اذا امكننا ايجاد سرعتة سوف نستطيع ايجاد تسارعة وبتالي عجلة جاذبية الثقب الأسود

عندي فكرة لكنني اريد اسمع آرائكم



والسلام ختام

يوليو 27, 2005, 02:38:32 مساءاً
رد #1

abu khalid

  • عضو متقدم

  • ****

  • 968
    مشاركة

  • عضو مجلس الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ايجاد
« رد #1 في: يوليو 27, 2005, 02:38:32 مساءاً »
يالله
الفكرة نظرية صحيحة ان اهملنا كل قوى الجاذبية للأجرام السماوية التي ستأثر على سرعة الجسم واتجاهه
ما رأي البقية
عاشق لعيون عربية


ادخل هنا ولن تندم ابدا



يوليو 27, 2005, 03:46:42 مساءاً
رد #2

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
هل يمكن ايجاد
« رد #2 في: يوليو 27, 2005, 03:46:42 مساءاً »
السلام عليكم
مرحبا بك المهلهل
افكار جميله
لكن لدي سؤال
هل فيزيائنا صالحه داخل الثقب الاسود
يعني هل تنطبق قوانين نيوتن  ام النسبيه
ام الكم
 انا لا اعرف
لكن اعتقد من شدة الجذب داخل الثقب سوف يتجزء الجسم الى جسيمات اوليه  وبالتالي يجب استخدام الكم
ام هل هناك نظريه توحد الكم والنسبيه داخل الثقب يجب الحساب بها
وشكرا لك
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يوليو 27, 2005, 06:41:08 مساءاً
رد #3

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ايجاد
« رد #3 في: يوليو 27, 2005, 06:41:08 مساءاً »
السلام عليكم
 
اعتقد ان يمكن ايجاد تسارعة مثلاً لو كانت هناك كرة حديدية نريد حساب سرعتها وهي تسقط في الثقب من الممكن ان نطبق قوانين النسبية خاصة قبل دخول الجسم افق الحدث فأننا سوف نستطيع ان نرصد الجسم قبل ان يتحطم فكلنا يعلم قوانيين النسبية الخاصة لتسارع وانا اظن انة يمكن حساب عجلة جاذبية الثقب الأسود الا اذا كان المجال الجذبي للثقب الأسود غير منتظم اي يمكننا قياس سرعة الجسم قبل حدوث الكارثة بالنسبة للجسم وهو التحطم ودخول افق الحدث
يمكننا قياس سرعة الكرة الساقطة باستخدام ظاهرة دوبلر والنسبية العامة
ولكن اعذرني فأنا مازلت طالب في الصف الثاني العلمي ولم ادرس الفيزياء في الجامعات فأنا هاوي فيزياء

والسلام ختام

يوليو 27, 2005, 11:10:47 مساءاً
رد #4

Marie Curie

  • عضو مساعد

  • **

  • 105
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ايجاد
« رد #4 في: يوليو 27, 2005, 11:10:47 مساءاً »
السلام على الجميع

أشكرك أخي المهلهل على هذا الطرح..

الأخ أبوخالد ...باعتقادي أنه عند سقوط أي جسم في الثقب الأسود ونظراُ لجاذبيته الشديدة تكون جميع القوى الأخرى بما فيها قوى الجذب للأجرام السماوية مهملة ...

أخي المهلهل ...طريقتك من الناحية النظرية لاغبار عليها ولكن باعتقادي أن المشكلة ليست في الطريقة التي نحسب بها  عجلة جاذبية الثقوب السوداء من الناحية النظرية بل المشكلة في وضع تلك الطريقة قيد التطبيق العملي، وحسب علمي المتواضع أن عدم معرفتنا التامة بالظروف المحيطة بالثقوب السوداء يرجع إلى عدم وجود الأجهزة التي تستطيع رصد مايحدث فعلاً عند أفق الحدث بدقة كما تفضلت..إنما هي مجرد دراسات نظرية حسب معطيات معينة لاتكفي لرصد ذلك بدقة...والله أعلم..

الأخ ألبرت.. يبدو أن النظرية التي توحد بين النسبية والكم تشغل تفكيرك دائماً - كما هو الحال معي   '<img'>  - ولكني أعتقد  أن معلوماتنا المتواضعة عن حقيقة تفاصيل مايحدث داخل الثقب الأسود يجعل من المستحيل التنبؤ بالقوانين التي يخضع لها هذا العالم... وقد لايكون الحل في نظرية توحد بين الكم والنسبية ...قد يكون الحل بنظرية شاملة ولكنها تناقض كلاً من النظريتين... مجرد وجهة نظر لا أكثر...

ودمتــــــــــم....

يوليو 28, 2005, 05:09:41 صباحاً
رد #5

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
هل يمكن ايجاد
« رد #5 في: يوليو 28, 2005, 05:09:41 صباحاً »
مرحبا بكم جميعا
اخوتي الفكره من اساسها غير صحيحه
كيفتطبق النظريه النسبيه على جسيمات اوليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم من قال ان الجاذبيه منتظمه على اي كوكب ؟؟
 كلنا يعلم اننا كلما ابتعدنا عن مركز الارض تقل الجاذبيه بشكل بسيط لذلك يهمل
ولكن في الثقب الاسود لا يهم هذا الفرق
اما عن سقوط كره حديده  
لنفرض انني سوف اسقط في ثقب اسود
فإن المسافه بين  بداية اصبعي والمفصل كبيره جدا وبسبب قوة الجذب سوف نقطع اصبعي
هل اتضحت الصوره
والحقيقه ان المسافة بين ذرة وذرة كبيره جدا وبسبب قوة الجذب  تتحول الكره المعدنية الى ذرات
فهل يمكن تطبيق النسبيه او نيوتن ؟؟
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يوليو 28, 2005, 10:28:51 مساءاً
رد #6

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ايجاد
« رد #6 في: يوليو 28, 2005, 10:28:51 مساءاً »
السلام عليكم


أنا افهم أيها الأخوة الأعزاء انه لا يمكن قياس سرعة الجسم من الناحية العملية ولكن يمكن من الناحية النظرية. والسؤال هل يمكن قياس سرعة سقوط الجسم ( الكرة الحديدية ) قبل دخول أفق الحدث

لنفرض الآتي:
لنفرض انه يوجد على هذه الكرة ليزر يقوم بإرسال الموجات إلى مراقب المراقب سوف يقوم برصد الموجات والتي سوف تعاني من انزياح نحوا الأحمر وسوف يعرف سرعتها بواسطة ظاهرة دوبلر للموجات الكهرومغناطيسية مع مراعاة النظرية النسبية. المراقب سوف يقوم برصد الموجات بكل سهولة ويمكن تحديد سرعة الجسم لاحظ إن الأنزياح الجذبي نحوا الأحمر لن يؤثر في الموجات لأن الجسم لم يدخل افق الحدث ففي داخل افق الحدث تتغير قوانين الفيزياء لذا من شدة الجاذبية داخل افق الحدث لاشي يخرج من داخلة لنفرض أن الليزر المثبت على الكرة سوف يطلق موجاتة نحوا المراقب عند وصولة افق الحدث فأن المراقب سيلاحظ ان طول الموجة المرسلة لانهائي لاحظ ان الكرة تتحرك بسرعة الضواء ولأسف لا توجد لدي المعادلة. فعند التعويض في المعادلة سوف يكون الطول الموجي  للموجات المرسلة من الليزر اثنا مرورة من افق الحدث لانهائي.
هذه فكرتي ولا اعلم ان كانت صحيحة لذا ارجوا الرد بسرعة
اما بالنسبة لنظريات المستعملة داخل الثقب الأسود اظنها نظرية تجمع بين ميكانيكا الكم والنسبية العامة

والسلام ختام

يوليو 30, 2005, 12:42:43 مساءاً
رد #7

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ايجاد
« رد #7 في: يوليو 30, 2005, 12:42:43 مساءاً »
السلام عليكم

اطلب من الأخوة الأعضاء التعليق على الفكرة الوادرة اعلاة من الناحية النظرية

والسلام ختام

يوليو 31, 2005, 05:17:58 مساءاً
رد #8

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل يمكن ايجاد
« رد #8 في: يوليو 31, 2005, 05:17:58 مساءاً »
السلام عليكم

ماهي وجهات نظركم فأنا لم اقتنع حتى الآن

والسلام ختام