Advanced Search

المحرر موضوع: حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية  (زيارة 8551 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 25, 2008, 04:22:18 مساءاً
رد #30

ولد جدة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 50
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #30 في: فبراير 25, 2008, 04:22:18 مساءاً »
السلام عليكم

اخوي الراصد    :-

انت ذركت في مثالك تامل وتفكير شخصي منك في موقف بحصب مفهومك انت

ربما انسان غيرك ستختلف نظرته عن نظرته وتفكيره عن تفكيرك

لانه ربما ليس لديه معلومات يبني عليه نظرته وفكره مثلك

واتمنى اخوي ان تتفهم مقصدي وساوضحه لك :-

اولا : -

اخوي الراصد واخوي فلكينو  :-

اعود للقول اخوي ان ماعرضته بالموضوع ومااقوله ليس تاملا شخصيا مني

ولا تفكيرا ورايا شخصيا

انما هو ماهو موجود في كتاب الله عز وجل وفي سنة نبيه

وليس بموجب مفهومي الشخصي لايات الله او لما ذكر في الاحاديث

انما بمثل المفهوم الذي يفسره لنا علماءنا  ومانجده في كتب التفسير لايات كتاب الله

مع الاهتمام والتركيز على الاسس الفعلية في علم التفسير

وايضا معرفة اسس علم التفسير ليس من راي شخصي

انما من اراء علماء في ذلك ومتخصيين

ومااذكره دوما هو  مايرد في اقوالهم في هذه المسائل


و الهدف هو التعلم والاستفادة والبحث عن الحقيقة في مكانها

ولي حاليا  عدة سنين في هذا البحث والمجال

ومازلت اسال واتعلم واستفيد كل يوم وهكذا
 

اخوي الراصد واخوي فلكينو:-
ذكرت لكم اني منذ عدة سنين ابحث في النصوص الشرعية  وتاريخ المعلومات العلمية

ومااثير حولها والرجوع في فهم  النصوص الشرعية لاقوال علماء واسس صحيحة

استطيع النقاش والايضاح لكل منها ومن مصادرها

عند دخولي لمنتديات متخصصة واصحاب اختصاص لهم دراسة ودة سنين في دراسة

العلوم واسسها وكل مافيها

وهم اخوة مسلمون نتفق سويا بالايمان بكل ماجاء به القران والدين ونعتقد كل الاعتقاد

في صحته

استطيع بحكم خبرتهم وعلمهم في الجانب العلمي في المسالة

البحث عن اجابات صحيحة ومنطقية وحقيقية لنوفق المعلومة العلمية

او نصحح المعلومة العلمية لتوافق مااتي به  القران ومانجده في ديننا وعقيدتنا

والبعد كل البعد عن مايحدث من تاويل لايات القران من الاعجاز العلمي في القران

ومانجده اليوم من المواقع التي تتكلم عن الاعجاز وعن دعاة الاعجاز العلمي

واصبح القران كله كتاب نظريات وعلوم وتناقضات وحرف الكلم عن موضعه.

اخوي الراصد واخوي فلكينو:-

مااكتبه وادافع عنه واقتنع به من المعلومة الشرعية من واقع دراسة وبحث

عدة سنوات في المعلومة الشرعية واجابة لتساؤلات عديبدة في ذلك

وفهم عام للمعلومة العلمية دوون دراسة وتوسع في ذلك

وماتردون به وتكتبوه في ردودكم ايضا بناءا على دراستكم لسنوات عديدة

للمعلومة العلمية وبحث في المعلومة العلمية مه فهم عام للمعلومة الشرعية

دون دراسة وتوسع في المعلومة الشرعية

لما احبتي لايكون عندكم مجال للنقاش ومعرفة حقيقة المعلومة الشرعية

لان لدي الرغبة ايضا في النقاش ومعرفة حقيقة المعلومة العلمية

وكلنا نتفق في المعلومة الشرعية اذا فعلا تناقشنا حولها ومافيها

ومن ذلك نستطيع ربما من الوصول الى معلومة متوافقة يتم توفيق

وتطويع المعلومة العلمية على  ماجاء به القران وليس العكس

هناك العديد من التساؤلات والامور المهمة التي تدعو الى التفكر والتدبر والتامل

والبحث والدراسة فقد نصل في يوم الى معلومة جديدة ونستفيد ايضا من ذلك اكثر

فعلم النظريات لم يتوقف في يوم عند نقطة ثابتة انما هو في تحول وتجدد وتطور وتغيير

بمرور الزمن .


ثانيا :-

مسالة التكفير والالحاد وعلماء الفلك :-

احبتي ذكرت سابقا ان مسالة التكفير لانقع فيها ولا تساهل فيها

وليس التكفير كلمة نطلقها بسهولة على كل من خالفنا الراي

فما قلته وذكرته ورجعت اكرره

ان علماء  الدين كفروا فقط من قال بثبات الشمس لانه خالف صريح القران

ووضحت ذلك في فتوى توضيحية لفضيلة الشيخ ابن باز رحمه الله

وحتى لو المسلم قال بثبات الشمس فلا ينبغي تكفيره حتى تبين له الحجة

تقام عليه ودون ذلك لايجوز تكفيره والتساهل والتسرع في التكفير.

مسالة علوم ملاحدة وعلماء فلك  كلهم كفر

اخوي الراصد ليس القصد من الكلام ان العلم كله ملاحدة وان علماء الفلك كلهم كذلك

فللتوضيح اخوي  الراصد

من عهد صدر الاسلام الى تاريخ 1543 عرف  تبوت الارض

ودوران الشمس  حولها

وخلال هذا العهد برز الكثير من العلماء والنوابغ(العرب)في شتى المعارف والعلوم

وكلهم عرف ثبات الارض

حتى تاريخ 1543 ظهور نظرية كوبرنكس
والكل هنا عرف ثبات الارض وسكونها وبرزا في الفلك وفي حساباتهم

وبينت على هذا الاساس

ماندرسه اليوم وجميع حساباتنا عليه هي نظرية كوبرنكس


ونظرية كوبرنكس خالفتها الكنيسة ليس لاسباب تعسفية

ولمحاربة العلوم مثل ماهو معروف من تاريخ الكنيسة

وحتى لايخلط الحق بالباطل

الكنيسة خالفت نظرية كوبرنكس لانه خالف نصوص الانجيل التي اتت  صراحة

بثبات الارض

واذا كان البعض يقول غير ذلك

فالقرطبي رحمه الله قبل ظهور نظرية كوبرنكس وقبل الكنيسة وسطوة الكنيسة

ذكر ذلك في تفسيره

بان اهل الاسلام واهل الكتاب يجمعون على ثبات الارض وسكونها

والقرطبي في عام (671هـ)

ولم اقل ولن اقل في يوم ان علماء الفلك المسلمون كلهم كفار ولن اقول ذلك ولا يحق


لي ذلك ايضا

انما اقول  بن واضعي  النظرية واساس النظرية هم غير مسلمون

ولم اقل من يقتع  ويوافق النظرية


والتكفير خص فقط لمن يقول بثبات الشمس وضوابط التكفير تعود لاهل العلم في ذلك .

ثالثا :-

اخوي فلكينو:-

اتفق معاك ايضا في الراي ولست بمخطئ

بان  لا يكون تفسير القران بالنظرية لاننا بذلك قد ناول الاية عن معناها

انما نرجع النظرية لما هو موجود بالقران


اتمنى وضحت وجهة النظر في ذلك احبتي


سؤالك اخوي الراصد ذكرت لك في قصة العلوم الاجابة بان  الشمس والقمر والكواكب

تدور حول الارض .


تقبلوا تحيتي واحترامي

دمتم بصحة وعافية وخير

اخوكم

ولدجدة

فبراير 25, 2008, 06:54:38 مساءاً
رد #31

فلكينو

  • عضو خبير

  • *****

  • 1997
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #31 في: فبراير 25, 2008, 06:54:38 مساءاً »
السلام عليكم ..... و بعد

اخى العزيز ولد جدة شكرا على ردك الذى شرح صدرى

QUOTE
هل يا ترى دارت حول الأرض دورة كاملة ؟؟!!
ام ان الأرض هي من دارت حول نفسها وبالتالي يخيل الينا ان المريخ تحرك من مكانه ؟؟


طبعا يا اخى لان الارض تدور حول نفسها و يمكنك انت ان تعمل تلك التجربة بنفسك عن طريق انك تجيب انبوب ضيق ثم تنظر منه و توجهه الى نجمة تعرفها و تثبن تلك الانبوبة بحيث لا تتحرك نهائيا من مكانها و بعد 24 ساعة عندما تنظر من الانبوب ستجد النجمة المرصودة اليوم الفائت و هذة اسهل تجربة

و لكم جزيل الشكر .....  '<img'>

      فلكينو
(فلكى بالفطرة)

 اسف للغياب بسبب ظروف الدراسة

فبراير 25, 2008, 10:18:16 مساءاً
رد #32

$smart baby$

  • عضو مشارك

  • ***

  • 375
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #32 في: فبراير 25, 2008, 10:18:16 مساءاً »
الارض بالتأكيد تدزر حول نفسها اخي ولد جدة...

والبرهان ما قاله اخونا العزيز والمتألق فلكينو<<>> '<img'>  '<img'>  ':angry:'

فبراير 26, 2008, 12:14:24 صباحاً
رد #33

ولد جدة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 50
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #33 في: فبراير 26, 2008, 12:14:24 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله

اخوي فلكينو واخوي الراصد:-


سؤال

نتفق جميعا على ان الارض كروية

وقد اوردت في الموضوع اجماع علماء الاسلام على كروية السماء ايضا

في ظل ذلك

كيف يمكن تصوركم لشكل الكون

ممكن نركز نقاشنا في هذه النقطة ونصل الى اقناع وتفاهم بها


بانتظار ردكم وتعقيبكم

دمتم بصحة وعافية وخير

اخوكم

ولدجدة

فبراير 26, 2008, 01:09:44 صباحاً
رد #34

فلكينو

  • عضو خبير

  • *****

  • 1997
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #34 في: فبراير 26, 2008, 01:09:44 صباحاً »
السلام عليكم ........

الاخ الكريم ولد جدة تصور العلماء عن شكل الكون حتى الان غير محسوم فنحن البشر اقوى تلسكوب صنعناه لا يتعدى عدد بسيط جدا من السنين الضوئية و قد خانتنى الذاكرة فى تذكر الرقم ما علينا ...... ان هذا الذى نراه لا يعتبر شئ من حجم الكون المتوقع .

و التصورات عن الكون عدة و كثيرة منها فكرة الاكوان المتوازية و فكرة الكون الام و فكرة ان هناك اكوان عدة كل منها له قوانينه

الخلاصة انها مسألة لم تحسم بعد و كل ما يعرض هو تصورات و افتراضات و ليست تعتبر نظرية علمية او شئ صحيح بنسبة كبيرة تجعله اساس يبنى عليه نظريات اخرى مثلا

و لكم جزيل الشكر .....  '<img'>




      فلكينو
(فلكى بالفطرة)

 اسف للغياب بسبب ظروف الدراسة

فبراير 26, 2008, 08:18:25 صباحاً
رد #35

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #35 في: فبراير 26, 2008, 08:18:25 صباحاً »
السلام عليكم


الاخوة الأعزاء كم أنا سعيد بمثل هذا الموضوع القيم الذي يحتاج بعض التوضيح ووضع النقاط على الحروف لدفع توهم التعارض بين الأدلة العقلية والنقلية.

لدي الكثير لأقوله لكن يمنعني ضيق الوقت وعدم الفراغ، وأتمنى أن أعود ثانية.

لكن في هذه العجالة أقول: أنا شخصيا لا أرى أي تعارض بين ما وصفه القرآن الكريم والسنة النبوية وتفاسير الصحابة وكبار العلماء عليهم رحمة الله عن السموات وبين ما يدرسه الطلاب عن علم الفلك الذي وضع كثيرا من أسسه علماء مسلمون ثم نصارى ووثنيون (وليسوا كلهم ملاحدة كما قال الراصد).

وبإمكاني -إن شاء الله- أن أبين وجه كل نقل مثير للتوهم من نقول العلماء السابقة. لكن .....

مبدئيا أنصح بكتاب "درء تعارض العقل والنقل" لابن تيمية، فهو كتاب جامع قد جمع هذه المسألة جمعا حسنا ولمم شعثها. وهناك روابط لمقالات علمية في هذا الموضوع قد أعود بها لاحقا، وشكرا على تحملكم لي!


والسلام عليكم

فبراير 26, 2008, 10:19:57 صباحاً
رد #36

الراصد 2007

  • عضو مبتدى

  • *

  • 38
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #36 في: فبراير 26, 2008, 10:19:57 صباحاً »
أخي الحبيب ولد جدة

اوردت مشكوراً الأدلة الشرعية حول هذه المسألة وقد تأملانا فييها وتأمل الجميع

سؤالي حتى اختصر الموضوع
هل لديك الاستعداد لمناقشة المسألة علميا ً
ان كان الجواب بـ نعم فلنبدأ كما تريد من مسألة تصور وفهم شكل الكون

فهل يا ترى تتحفنا بتصور مختصر لفهمك لشكل الكون مدعماً تصورك بالأدلة العلمية


انتظر جوابك

فبراير 26, 2008, 12:27:08 مساءاً
رد #37

ولد جدة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 50
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #37 في: فبراير 26, 2008, 12:27:08 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله

اخوي فلكينو:-

والشكر ايضا لرسالتك وردك ومتابعتك

اخو فلكينو:-

اولا : موضوع دوران الارض

اخوي الغالي لا اود ان نخرج من موضوعنا لموضوع دوران الارض

لان موضوع دوران الارض به الكثير من الاستفاهامات والتساؤلات التي ينبغي علينا

الوقوف عندها ولكن اخوي للتوضيح ولبيان مااقصده اخوي الغالي

وان بحثي ونقاشي لم يكن من راي شخصي او تامل شخصي مني انما لراي

كبار العلماء في ذلك

وذكرت اخوي الغالي بانك تحترم اراء كبار العلماء الربانيين وساعرض لك اخوي فتوى

لهيئة كبار العلماء بالمملكة في هذا الشان :

الفتوى الاولى:-

الفتوى رقم ( 15255 )

س : أنا مدرس في إحدى المدارس المتوسطة بمنطقة الرياض لمادة الجغرافيا ، وحيث إنه قد ورد إلي موضوع يتعلق بدوران الأرض حول نفسها وحول الشمس ، وحيث إنه قد سبق وأن قرأت كتابا لسماحتكم بعنوان : (الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب ، وعلى جريان الشمس والقمر وسكون الأرض) حيث كان هنالك تعارض بين ما ذكرتموه سماحتكم وبين الكتاب المدرسي ؛ لذا أرجو من سماحتكم إفادتي عن هذا الموضوع . وجزاكم الله عني كل خير .

ج : يجب على مدرس الجغرافيا إذا عرض على الطلاب نظرية الجغرافيين حول ثبوت الشمس ودوران الأرض عليها - أن يبين أن هذه النظرية تتعارض مـع الآيـات القرآنية والأحاديث النبوية ، وأن الواجب الأخذ بما دل عليه القرآن والسنة ، ورفض ما خـالف ذلك ،


ولا بأس بعرض نظرية الجغرافيين من أجل معرفتها والرد عليها كسائر المذاهب المخالفة ، لا من أجل تصديقها والأخذ بها .

وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء


عضو عضو عضو نائب الرئيس الرئيس
عبد العزيز آل الشيخ صالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 415)



الفتوى الثانية :-

السؤال الثالث من الفتوى رقم ( 18647 )

س 3 : في درس للعلـوم أدرسـه : أن الأرض تـدور حـول الشمس ، وحيث إنني سمعت من الشيخ أبي بكر الجزائري : أن الشمس هي التي تدور حول الأرض ، وأن من يدرس هذه المادة يجب أن يخاف الله ، وأن هذا خطر على عقيدته ، حيث إن هذا الأمر يكفر صاحبه ، فقد قمت بعد أداء الدرس بتوضيح ذلك للطلبة ، فهل هذا الأمر صحيح أم أنني مخطئ في ذلك ، أفيدوني أثابكم الله وجزاكم عنا كل خير .

ج 3 : ما قاله الشيخ أبو بكر صحيح ، فإن الأرض ثابتة قـارة ، والشمس هي التي تدور حولها ، كما قـال الله عز وجل : سورة غافر الآية 64 اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وقال سبحانه : سورة يس الآية 38 وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا وقال في الشمس والقمر :


سورة لقمان الآية 29 كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى ومن قـال : إن الأرض هـي التي تدور ، وأن الشمس واقفة فهو مكذب للقرآن ، وتكذيب القرآن كفر أكبر ، نسأل الله العافية والسلامة .

وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء


عضو عضو نائب الرئيس الرئيس
بكر أبو زيد صالح الفوزان عبد العزيز آل الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز
(الجزء رقم : 26، الصفحة رقم: 416)

اخوي فلكينو:-

هل فتوى وراي كبار العلماء المعاصرين لعهد العلوم وعهد النظريات

كان من فراغ؟؟؟


الا ينبغي علينا معرفة سبب رايهم هذا ومدى ارتباط رايهم بماهو موجود في القران


وبين ماتعلمناه ودرسناه

هذا مايخص دوران الارض وكمال ذكرت لك هناك الكثير من الامور التي ينبغي ان نتوقف

عندها ونفكر في ماوراءها

تقبل تحيتي واحترامي

دمت بصحة  وعافية وخير

اخوك

ولد جدة

فبراير 26, 2008, 12:42:58 مساءاً
رد #38

ولد جدة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 50
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #38 في: فبراير 26, 2008, 12:42:58 مساءاً »
السلام عليكم

اخوي فلكينوا واخوي الراصد

بالنسبة لردكم عن سؤالي حول شكل الكون

ممكن احبتي تتحملوا شوي تفكيري ومااريد الوصول اليه ونقف عند هذه النقطة

قليلا

اخوي فلكينو:-

ذكرت في ردك ان علماء الفلك لم يتوصلوا فعلا الى حقيقة او الى تصور في شكل الكون

وانا هنا اقول لك اخوي

لنبعد قليلا عن اي  الراي العلمي هنا واريد منك تفسير شخصي

بحسب المفهوم الذي تجده في النصوص الشرعية المطروحة

اي بمعنى اصح:-

اذا كانت الارض كروية

والسما كروية

وبين الارض والسما مسافة محدودة بمسيرة خممسائة عام حددها الرسول في الحديث الشريف

والسما نعلم انها تحيط بالارض

كيف يمكن ان نتصور شكل الكون

اي الارض والسما؟



اخوي الراصد:-

انا سبق وذكرت ان بحثي كان في النصوص الشرعية وراي علماء

الراي العلمي لا راي لي فيه لعدم الالمام الكامل بالراي العلمي ولذا دخلت المنتدى

 لااتعلم منك الراي العلمي

اخواني فلكينو والراصد:-

هل من الممكن ان نتناقش في النص الشرعي الموجود ونحدد ماهو مفهوم منه

واذا حددنا مفهومه نبحث عن الربط بينه وبين النص العلمي

بانتظار ردكم وتعقيبكم

دمتم بصحة وعافية وخير

اخوكم

ولدجدة

فبراير 26, 2008, 12:46:28 مساءاً
رد #39

ولد جدة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 50
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #39 في: فبراير 26, 2008, 12:46:28 مساءاً »
السلام عليكم

اخوي ارشميدس مصر:-

كل الشكر اخوي لردك وتعقيبك الرائع

اسعدني فعلا مداخلتك واسلوبك وتفكيرك

والكتاب موجود لدي وان شاء الله بقراه كامل

وبانتظار عودتك وتعقيبك في الموضوع

لان شيخ الاسلام ابن تيمية ممن طرحت اراءهم في الموضوع

تقبل تحيتي واحترامي

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

فبراير 26, 2008, 01:18:39 مساءاً
رد #40

الراصد 2007

  • عضو مبتدى

  • *

  • 38
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #40 في: فبراير 26, 2008, 01:18:39 مساءاً »
عزيزي ولد جدة
ما دمت لا تريد ان ندخل في نقاش المسألة من منظور علمي فأنت الى الآن لم تطرح فهمك للمسألة من منظور شرعي
كل ما تنقله هو نصوص من كتب العلماء والمفسرين وكأنك تريدنا ان نكون في مجابهه مع اقوال العلماء وقد يفهم البعض اننا نرد اقوالهم وهذا غير صحيح
قرأنا كل هذه النصوص وقرانا غيرها اثناء البحث والسؤال الذي يطرح نفسه ما تريد ؟؟؟؟
الى الآن عزيزي لم توضح وجهة نظرك بناءً على ما فهمته من النصوص الشرعية
حقيقة لم نفهم  '<img'>
نريد ان نتفق على نفطه محددة
لسنا هنا في معرض الرد على كتب وأقوال العلماء والمفسرين
نحن هنا نطرح مسائل نناقشها من منظور شخصي للاثراء المعلومه او تصحيحها وليس الرد والطعن
وكما انك لست ملماً بالأمور العلمية ولا تريد ان تناقشها فنحن كذلك لا نريد ان نناقش الأمور الدينية ليس عجزاً وإنما تواضعاً حتى لا نقول على الله بغير علم فالأمر فيه اراء مختلفة لعلماء كبار واجتهادات قد تخطئ وقد تصيب وليس معصوم من الخطأ الا الأنبياء عليهم الصلاة والسلام . وكل يأخذ من كلامه ويرد الى النبي محمد صلى الله عليه وسلم .

هل تريد ان تقول ان السماء كروية على الأرض وأن القول بدوران الأرض باطل والصحيح هو العكس
هل هذا هو ما توصلت اليه واقتنعت به حتى نمضي في نقاشنا

اتمنى الافصاح

فبراير 26, 2008, 01:58:34 مساءاً
رد #41

ولد جدة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 50
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #41 في: فبراير 26, 2008, 01:58:34 مساءاً »
السلام عليكم

اخوي الراصد:-

شكل الكون:-

في ظل كل ماورد من راي للمفسرين او للعلماء

انا شخصيا لدي القناعة بما ورد في الموضوع من شكل

للكون

كرة الارض في منتصف كرة السما


ذكرت لك اخوي ان الارض كروية

ومن عرف السما ووصفها هم علماء الاسلام

واجمعوا على كروية السما

واذا كانت الارض كروية والسما ايضا كروية

اذا السما تحيط بالارض ككرة اكبر من كرة الارض

مثل ماهو موضح بالشكل الموجود.

نبقى في هذه النقطة اخوي حتى نتفهم بعض

انا ذكرت لك اخوي راي العلماء في كروية الارض والسما

ومن راي العلماء الذي ذكرته لو طلبت مني تصور شكل الكون

لقلت لك كرة الارض في منتصف كرة السما ورسمت لك شكلا تقريبا

مثل الشكل الموجود في الموضوع.

مااطلبه اخوي الراصد رايك انت في اقتناعي هذا

ورايك وتصورك لشكل الكون

في ظل ماذكر من اراء للعلماء اردتها لك في الموضوع ومن تفسير للنصوص الشرعية


اخوي الراصد انت ذكرت اننا لانريد ان نخوض في راي العلماء والدين حتى لانقع في المحضور

وانا اقول لك اخوي الراصد اننا عندما ناخذ راي العلماء والدين لانفسره على مفهوم شخصي بل

على مفهومهم ورايهم في ذلك

وايضا اخوي الراصد عند تعلم العلوم فنحن نرجع الى اراء علماء واصحاب نظريات

وندرسها ونسال ونتعمق فيها ونفهمها

اذا اخوي كما لدينا الاستعداد لتعلم وفهم المعلومة العلمية

نفهم ونتعلم ماهو مقصود بالمعلومة الشرعية

واعود للقول لك اخوي

درسنا ان الارض تدور

وراء هيئة كبار العلماء ان ذلك غير صحيح

هل كان راي هيئة كبار العلماء من فراغ؟؟؟؟

ام ان لديهم من الادلة الشرعية مايدعم رايهم

واذا كان لديهم من الادلة الشرعية مايدعم رايهم

لماذا نرفض البحث والخوض في ذلك

لان الادلة الشرعية يهمنا كثيرا الرجوع والعودة لها في كل امور حياتنا


تقبل تحيتي واحترامي

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة

فبراير 26, 2008, 11:55:41 مساءاً
رد #42

فلكينو

  • عضو خبير

  • *****

  • 1997
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #42 في: فبراير 26, 2008, 11:55:41 مساءاً »
السلام عليكم .....

اخى ولد جدة

انا اختلف معك اشد الاختلاف انت دائما تأخذ النظريات العلمية من القرآن و السنة و هما لم ينزلا لنشر العلوم و لم تجب على هذة النقطة ؟؟؟؟ و انا قلت لك انى احترم كل الشيوخ و لكن مسألة ان يتكلموا فى اشياء علمية حسمت من زمان فأنا اتعارض معهم فيها .....

و مسألة ان نتمسك حتى الان بهذا التصور البالى عن ان الارض هى مركز الكون و الشمس و كل شئ يدور حولها فارجو منك ان ترد على تلك الاسئلة؟؟؟؟

لماذا اقمار المشترى تدور حول المشترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تدور حول الارض؟؟؟؟؟؟

يا اخى الكريم القرآن الكريم بحر لا ينفذ من جوامع الكلم و عظائم المعانى و ما ادراك هنا ان المقصود فى الاية "و الشمس تجرى لمستقر لها" ان المقصود هنا هو الجريان و الحركة - بغض النظر على انها تتحرك- ربما يكون فعل الجريان هنا معنوىو ليس لفظى و هذا يحدث كثيرا فى القرآن

و لو كانت تدور حول الارض فهل فى يوم من الايام ستتوقف حسب الايه" لمستقر لها"
انى ارى ان التفسير الذى يقول انها تجرى فى طريق حياتها هو الاقرب الى الصواب

و اراك دائما يا اخى تقول علماء المسلمين علماء المسلمين ...... - و لهم كل الحب و الاحترام - و لكن علماء المسلمين هؤلاء قد ماتوا منذ سنين طويلة و يجب ان لا يتوقف التطور عند ما قالوه لانهم مجرد مسلمين و قد قال الله تعالى "و ان استطعتم ان تنفذوا فى اقطار السموات و الارض فانفذوا لا تنفذون الا بسلطان" اى تعلموا و اخترقوا السماء و لا تتوقفوا عند نقطة ثابته

و بالنسبة يا اخى الى مسيرة خمسمائة عام و ما ادراك باى مسيرة تلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ياري تذكر لنا نص الحديث لو سمحت.

و للعلم انا لا ارى تناقد مطلقا بين العلم و الدين و لكن ارى العلم ما هو الا تصديقا بالدين و لكن ما اراه من تفسيرات اعتقد انها تحتاج الى اعادة نظر

لاننا يجب ان نتقدم و انا لا نرجع الى الوراء حيث نقول ان الارض مركو الكون شئ بلى و انتهى و لجنة العلماء الكرام ليسوا علماء و اكيد هم انفسهم لا يجزمون بصحة تفسيرهم و ولو كان ذلك لما كان هناك ائمة اربع لهم تفسيراتهم الخاصة

و اسف الى تطرقى مرة اخرى الى مسألة الارض و مكانها و دورانها و ما الى ذلك و لكن كان يجب ان اعرض كلامى السابق

و لكم جزيل الشكر .....  '<img'>

      فلكينو
(فلكى بالفطرة)

 اسف للغياب بسبب ظروف الدراسة

فبراير 27, 2008, 02:24:27 مساءاً
رد #43

الراصد 2007

  • عضو مبتدى

  • *

  • 38
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #43 في: فبراير 27, 2008, 02:24:27 مساءاً »
جميل بدأت الأمواج تهدأ وأخذت السفينة تستقر
اتمنى يستمر الهدوء والتأني

عزيزي نبدأ بمسألة كروية السماء

نحن جميعاً متفقون على كروية الأرض لأسباب عدة ومن أهمها ما نراه ونشاهده بأعيننا سواء من على سطحها او من المحيط الخارجي لها
إذا الأرض جسم كروي ملموس مشاهد لا ريبة في ذلك

نأتي الآن إلى السماء ونحاول إيجاد الأدلة المحسوسة التي بها نشعر بكوريتها كما فعلنا مع الأرض ونطرح الأسئلة التالية  في ضوء التصور الذي أشرت إليه في الرسم التالي :



س1: هل يمكن ان نعتبر السماء جرم ملموس ومحسوس ؟  ( نعم أو لا ) .
س2: اذا كانت السماء كروية فماذا نقول عن مسألة السموات السبع ؟
من خلال التصور السابق يلزم ان تكون كل سماء داخل السماء التي تعلوها وبالتالي وبديهياً فان جميع السماوات غير متطابقة في الحجم والمساحة ، فكل سماء اكبر من التي بداخلها .
ربما تقول هذا بعيد عن الموضوع ولكن أوردته هنا لاستفسر عن ما إذا كان هذا سيخلق إشكالية في الجواب لاسيما ان هذا الجواب سيكون بلا دليل .

عموماً أحب اعرف رأيك في هذا التصور ثم نواصل .

هناك أسئلة كثيرة ولكن أتوقف الآن حتى اسمع رأيك وحتى لا يتشعب الموضوع

فبراير 27, 2008, 03:18:53 مساءاً
رد #44

ولد جدة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 50
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حقيقة شكل الكون ومسافته ومايسمى بالمجموعة الشمسية
« رد #44 في: فبراير 27, 2008, 03:18:53 مساءاً »
اخوي فلكينو:-

انت ذكرت انك تحترم اراء كبار العلماء

وانك ترفض كل مايخالف الدين


وانا عرضت عليك فتوى لهيئة كبار العلماء المعاصرين لعصر العلوم وليسوا سابقين


وذكروا ان ذلك يخالف مااتي به الدين

وانا سالتك تحديدا مارايك في فتوى هيئة كبار العلماء

اذا ذكرت انك ترفضها اخوي  

اذا  كيف نستطيع معرفة وتحديد مايخالف الدين اذا لم نقتنع باراء علماء الدين ؟؟؟

اخوي فلكينو:-

الائمة الاربع اختلفوا في الامور الفقهية فقط حسب اجتهاداتهم

لكن لم يختلفوا في الامور العقائدية وهذا ماينبغي التنبيه عليه.

اخوي فلكينو:-

لجنة العلماء لو لم تقتنع بصحة تفسيرها ورايها لم تصدر فتوى لمعلمي الجغرافيا

ووضحت ذلك في فتواها .

اخوي فلكينو:-

يمشعر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السموات والارض فانفذوا لاتنفذون الا بسلطان.

تفسير السلطان بالعلم هو تحريف وتاويل لايات القران وقد ذكر ذلك كبار العلماء ايضا

في فتوى رافضين تفسير الاعجاز العلمي في القران بان السلطان هوالعلم

وايضا في كتب التفسير لم يفسر السلطان بالعلم

وقد فسر ووضح هذه المسالة فضيلة الشيخ محمد الشنقيطي في كتابه اضواء البيان في تفسير القران بالقران

والاية القصد منها بيان عجز الثقلين عن النفوذ من اقطار السموات والارض

والله سبحانه وتعالى بين في الاية التي تليها

(يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران)

فالله تحدى الثقلين في النفاذ من اقطار السموات والارض ومن ينفذ منها يرسل الله عليه شواظ من نارفيرجع منهزما ولا يستطيع النفاذ .

اخوي فلكينو:-

في نفس هذا الموضوع ذكرت كل الاحاديت التي حددت المسافة بين السماء والارض بمسيرة

خمسمائة عام مع بيان تخريج الاحاديث واسنادها اتمنى منك العودة لبداية الموضوع وقراءة الاحاديث التي حددت ذلك .

اخوي فلكينو

اخيرا اخوي الغالي اعود للقول بانني اريد منك التصور الشخصي لشكل الكون

في ظل معرفتك بكروية الارض وكروية السما ؟؟؟

 
تقبل تحيتي واحترامي

دمت بصحة وعافية وخير

اخوك

ولدجدة