أرسل بواسطة: غنــــــــدر في ديسمبر 23, 2002, 09:04:08 مساءاً
اريد نقدا علميا لهذا الاثبات .وهو يخص س^0 =1 ولا اريد اثبات اخر الا اذا كان لايتفق معه :
لنفرض ان :
س^0 = ب
(س^0)^2 = ب^2 .............> س^0=ب^2
(س^0)^3 = ب^3 .............> س^0 = ب^3
اذا : ب = ب^2 =ب^3 =ب^4 = ......................... ب^ن
وهذا غير متحقق الا في حالة : ب=0 او ب=1
س^0 = 1 او 0
...............................................................................
1- نفترض ان : س^0=1 عندما س= 0
0^0 =1
(0^0)^0 = 1^0
0^(0 . 0) = 1^0
0^0 =1^0 وهذا تناقض نتيجة لان تساوي الاس مع الاساس في الطرف الايمن مع اس الطرف اليسر اي ثلاثة عناصر في التساوي .. يؤدي الى ان 0=1 .
اذا س^0=0 عندما س=0
................................................................................
2- اخذ الحالة س^0 =1 عندما س لاتساوي الصفر :
س^0=1 عندما س لاتساوي الصفر .
(س^0)^0 = 1^0
س^0 = 1^0
س^0=1 من الفرض , 1^0 =1 لان 1 لايساوي الصفر
س^0=1^0 متطابقة صحيحة لاي س لاتساوي الصفر .
س^0=1 عندما س لاتساوي الصفر .
................................
س^0=1 عندما س عدد غير الصفر
س^0=0 عندما س=0 أي ان 0^0=0
................................
................................
شكرا لمن يقرأ ويشارك في هذا الموضوع ..
أرسل بواسطة: المعلم الثالث في ديسمبر 23, 2002, 11:00:58 مساءاً
يغريني اسلوبك العميق في نقد الافكار
الفكرة جميلة حقا
الله يعطيك العافية
المعلم الصغير
أرسل بواسطة: محمد شكري الجماصي في ديسمبر 23, 2002, 11:22:56 مساءاً
فهل يعقل أن نفرض أن 2 × 3 = أي شئ غير 6 فإن عقلنا ذلك بإن نفرض أن 2 × 3 = 7 أو 2 × 3 = س فإن كان الافتراض يتفق مع منطق الرياضيات فلا بأس به وإلا فلا
مثلاً أي عدد × الصفر = صفر فهناك من يقول 0 × مالانهاية = - 1 ويبرر ذلك بحاصل ضرب ميلي مستقيمين متعامدين = -1 (ميلي محوري الاحداثيات) هذا إذا قبلنا معه بإن المالانهاية عدد ويقول آخر لا نحن نقول الصفر × طا90 = صفر وهكذا
فالمنطق في الرياضيات يلزمنا بالصدق في ؟أفتراضتنا إلا أن نكون كزينو(عالم) بأن الحصان لن يلحق بالسلحفاة القصة المشهورة
أرسل بواسطة: غنــــــــدر في ديسمبر 24, 2002, 06:52:16 صباحاً
هل هناك قبول بما هو خطأ تم الاثبات اعتمادا عليه ..
البدايه واضحه للجميع ,, لا ادري كيف فهمت انها قبول بالخطأ في البدايه .
هلا وضحت ماذا تقصد بقبول الخطأ ((في هذا الاثبات )) !!!... وشكرا لك .
((نقداً موضوعياً)) وللجميع جزيل الشكر .
ملاحظه : كتب الموضوع س^0=1 فقط للدلالة على ماهية الموضوع .وليس ايمانا بان
س^0=1 على وجه العموم .
أرسل بواسطة: عسكر في ديسمبر 24, 2002, 05:37:32 مساءاً
بسم الله وعلى بركة الله
هلا بالغالي
من وجهة نظري
أولا عدد أس صفر = 1 على جميع المذاهب
ثانيا: ذكرت
0^0 =1
(0^0)^0 = 1^0
0^(0 . 0) = 1^0 وهذا غير دقيق
على أساس أن رفع القوى تجميعي وهو ليس كذلك
وذكرت (س^0)^0 = 1^0
س^0 = 1^0 نفس السبب
ومن هنا نتج التناقض والله اعلم بالصواب ؟
أرسل بواسطة: الخالد في ديسمبر 24, 2002, 06:11:17 مساءاً
اشكرك أخي غندر على هذا الموضوع
وبرغم اقتناعي برأيك عن وجود شبه التناقض
إلا أن قظية الرفع للقوة صفر هي حالة خاصة بدونها لا تستقيم الأمور.
شكراً أخي العزيز
وفي انتظار آراء أخرى
أرسل بواسطة: غنــــــــدر في ديسمبر 24, 2002, 06:39:58 مساءاً
بسم الله وعلى بركة الله :
اخ عسكر كيف عدد^0=0 على كل المذاهب .
لاني لم انتبه لتعديل اخي العزيز عسكر ....
...............................................
اكرر اسفي .
أرسل بواسطة: عسكر في ديسمبر 24, 2002, 07:46:11 مساءاً
اخ غندر الخطأ المطبعي جرى تصحيحه قبل اضافة ردك انظر التوقيت
لك الشكر
أرسل بواسطة: محمد شكري الجماصي في ديسمبر 24, 2002, 09:09:08 مساءاً
س^0 =1 من أصل س ÷ س = 1 وليست من الأسس
0 ^ 0 = 1 من أصل 0 ÷ 0 !!!!!!!!!!!!!
أرسل بواسطة: الزمان في ديسمبر 24, 2002, 10:04:55 مساءاً
أعتقد أنه يوجد خطأ في 0^0 حيث أنه لا يمكننا إيجاد صفر أس صفر وذلك للأسباب التالية :
فكرة الموضوع هي أن س^0 معناها س^ص / س^ص وكلنا نعرف أنه عند تقسيم عددين متساويين فسوف تكون النتيجة واحد ولكن في حالة كون س=0 و ص=2 مثلاً فسوف تكون العملية كالتالي :
0^2 / 0^2 = 0 / 0
ومعروف أن القسمة على صفر غير صحيحة
هذا والله أعلم فهذا الخطأ وجدته في الأخ غندر
أرسل بواسطة: غنــــــــدر في ديسمبر 24, 2002, 10:24:22 مساءاً
1- الاخ العزيز عسكر لماذا عدد^0=1 على كل المذاهب . هل يعني هذا ان 0^0=1
وهل (2^3)^5 =(2^3)(2^3)(2^3)(2^3)(2^3)=2^15=2^(3.5) غير دقيق ؟؟؟
2- الاخ العزيز محمد انا لم اتطرق الى القسمه في الاثبات استخدمت عمليات الرفع الى قوه فقط .
الا اذا كان ردك حول عدد^0 =1 عند الاخ عسكر .
3- الاخ العزيز الزمان انا لا اناقش الاثبات س^ص/س^ص =1 اناقش الاثبات المعروض
س^0=1 او0 معتمدا على الرفع الى قوى .
ربما تقول ان 1=ص^س/ص^س وهذا صحيحا على وجه العموم عندما ناخذ 0/0كمية
غير معينه تساوي الواحد .
ولكن 0/0 غير معينه وهذا يعني انها قد تاخذ قيما غير العدد واحد .....
أرسل بواسطة: عسكر في ديسمبر 25, 2002, 09:24:08 صباحاً
الشكر للجميع على مداخلاتهم
(2^3)^5 =(2^3)(2^3)(2^3)(2^3)(2^3)=2^15
لكن (2)^(3^5 )=2^(3×3×3×3×3)=2^243
هذا هو المقصود العملية غير تجميعيه ولا ينبغي ازاحة الأقواس
أحيانا تحدث بعض الأخطاء المطبعية الغير مقصودة نتيجة الاجابة اثناء الاتصال
المعذره
تحياتنا للجميع
أرسل بواسطة: محمد شكري الجماصي في ديسمبر 25, 2002, 01:17:45 مساءاً
إذا قلنا أن س^ن فهذا يعني س>0
أي 0^ .... مرفوضة
، 0^ كمية سالبة مرفوضة
أنت تتكلم في 0^0 وهذا ما أقبله ويمكنك الدخول في مناقشة قد تكون بيزنطية إلا إذا تجردنا مما نعتقد أو نلجأ للبرهان وقولي هذا ضمن مجموعة الاعداد الحقيقية
0^1 لا معنى لها في الرياضيات حيث لا معنى لتكرار ضرب الصفر وهو تعريف الأس بأنه تكرار لضرب الأساس
أما (-5)^ فهو مرفوض أيضاً
ولك حق النفي
أرسل بواسطة: عسكر في ديسمبر 25, 2002, 02:31:14 مساءاً
بسم الله وعلى بركة الله
(احيانا عندما نقول صفر ليس بالضرورة الصفر المطلق ولكن بجواره مقدار ينتهي للصفر )
من وجهة نظري أي عدد اس صفر = 1 وأيضا ( 0^0)=1
أولا: س^س = ع^س يؤدي الى س = ع غيرصحيح بالمطلق
السبب
لو س^س = لو ع^س
س لو س = س لو ع
لو س = لو ع بشرط ان س لا تساوي الصفر
س = ع بشرط ان س لا تساوي الصفر
وفي البرهان المذكور
1- نفترض ان : س^0=1 عندما س= 0 0^0 =1 (0^0)^0 = 1^0 0^(0 . 0) = 1^0 0^0 =1^0 وهذا تناقض نتيجة لان تساوي الاس مع الاساس في الطرف الايمن مع اس الطرف اليسر اي ثلاثة عناصر في التساوي .. يؤدي الى ان 0=1 . اذا س^0=0 عندما س=0 |
تفرض ان س =0 وهذا لايتوافق مع الاستنتاج :
0^0 =1^0 وهذا تناقض نتيجة لان تساوي الاس مع الاساس في الطرف الايمن مع اس الطرف اليسر
المذكور في الاقتباس
امل اني كنت مفيدا في هذا الموضوع
تحياتي للجميع
أرسل بواسطة: محمد شكري الجماصي في ديسمبر 25, 2002, 03:54:33 مساءاً
2^3 = 8 ===> لو8 = 3 (للأساس 2)
ياترى ماذا تقول عن
0^0 =1 ===> لو1 = 0(للأساس صفر) إن كان هذا صحيح فأين موقعه في الرياضيات
وما هي الشروط الواجب توفرها في أ ، ب ، حـ للعبارة لو أ = حـ للأساس ب سأذكر أ>0 ولا داعي لذكر حـ تبقى لنا ب هل تصح أن تكون سالب أو صفر
أرسل بواسطة: عسكر في ديسمبر 25, 2002, 10:16:17 مساءاً
بسم الله وعلى بركة الله
استاذنا الغالي محمد لاعدمنا وجودك اللهم أمين
كما تفضلت وذكرت الشروط صحيحة ومتفق عليها
لو أ = حـ ، أ > 0 والأساس ب ' ] 0 ، 1 [ ب ] 1 ، ¥ [
وعلى هذا الأساس نبني :
إذا انطلقنا من الدالة ص = سس
لوص = س لو س = لو س ÷ [ 1 ÷ س ] ولنوجد النهاية لما س ----> 0 ويمكن تطبيق أوبيتال
نهــا لو ص = نهــا [ 1 ÷ س ] ÷ [ -1 ÷ س^2 ] = نهــا ( - س ) = 0
نهــا لو ص = 0 ألا يمكن أن نقول أن نهاية ص = 1 من وجهة نظري ممكن
وعند رسم الدالة ص = س^س نجد أن ما سبق ذكره صحيح
وعلى هذا اعتمدت على القول بأن س^س = 1 لما س ---> 0
أي 0^0=1
تحياتي للجميع
أرسل بواسطة: غنــــــــدر في ديسمبر 26, 2002, 08:11:32 مساءاً
انتضر اراء اخرى من بقية الاعضاء .
أرسل بواسطة: بشار في ديسمبر 27, 2002, 02:02:38 مساءاً
وأشكر الأستاذ محمد شكري الجماصي لكنه لم يعطنا جوابا شافيا حول 0^0 = 1 أم غير معرف
وأشكر الاستاذ عسكر فطريقته شبه مقتعه
كنت فيما مضى أعتبر 0^0 =0 وبعد فتره اعتبره غير معرف والأن ربما أعتبره 1
يرجى من الأساتذة الكرام غندر ومحمد شكري الجماصي وعسكر التوسع في الموضوع أكثر
وشكرا للكم
أرسل بواسطة: محمد شكري الجماصي في ديسمبر 27, 2002, 02:35:29 مساءاً
والقول (-2)^2 مرفوض وإلا قبلنا جذر -1 × جذر -1 = جذر(-1 × -1) =جذر1 =1 وننفي وجود الكميات التخيلية
وما كثيره مسكر فقليله حرام أي [(-1)^(1÷2)]^2 = 1كما سبق أو بضرب الأسس فالناتج -1فأيهما نتبع
والمجال مفتوح للنقاش أو نتفق على تعريف للدالة ب^ن أقصد الاساس ب ما هي الشروط الواجبة في ب حتى نقول ب^ن صحيحة رياضياً في ح مجموعة الاعداد الحقيقية
أرسل بواسطة: رياضية حتى النخاع في ديسمبر 31, 2002, 08:54:04 مساءاً
أعضاء المنتدى الاعزاء/السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بعد غياب طويل يسعدني ان اعود بمشاركاتي معكم...خاصة مع هذا الموضوع الشيق موضوع الاخ غندر
ولقد بحثت طويلا قبل ان ابدئ رايي ..وقرات في عدة اماكن وتخيرت لكم ما اراه الافضل 0 أس 0
اتمنى ان يكون مفيدا
أرسل بواسطة: رياضية حتى النخاع في ديسمبر 31, 2002, 09:58:22 مساءاً
واحيانا يكون الخطأ في البرهنه بسيط وما حد ينتبه له...
عيل شو رايكم في هالبرهان...
نظريه:كل الأعداد تساوي الصفر
البرهان:
افترض أن س=ص حيث س , ص اعداد حقيقيه
إذن ...س^2=س ص
س^2- ص^2=س ص- ص^2
(س- ص) (س+ ص) = ص( س- ص)
س+ص= ص
ومنها...س=0
أو ...2=1 !!
أما البرهان التالي فالخطأ فيه جدا دقيق
Consider the series equivalent of ln 2
ln 2 = 1 - 1/2 + 1/3 - 1/4 + 1/5 - 1/6
Rearange the terms
(...ln 2 = (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 ...) - (1/2 + 1/4 + 1/6 +1/8
Thus
(.. 4/1+2/1)2-(...ln2=(1+1/3+1/5+1/7....)+(1/2+1/4+1/6+1/8
Combine the first to series
ln 2 = (1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 + 1/5 ...) - (1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 + 1/5 ...)
Therefore
ln 2 = 0
وعذرا لاني كتبت بالانجليزي
تحياتـــــــــــــــي