أرسل بواسطة: مبتدىء في سبتمبر 02, 2004, 12:18:51 صباحاً
أرجو أن يتسع صدركم لسؤال إنسان مبتديء مثلي في عالم الفيزياء
سؤالي
ما هو تعريف الزمن ، هل الزمن هو شيء مادي نلمسه أو هو شيء معنوي نعيشه أو هو شيء رياضي ندخله في حساباتنا بدون أن نحدد طبيعته
لي عودة بعد سماع الردود
أرسل بواسطة: 212فيز في سبتمبر 02, 2004, 06:52:11 صباحاً
الاخ الموقر مبتدىء.. حماك الله
رائع في اطروحتك اذ تذعن عن سمو تطلعاتك اللامعه .. كما انك رائع لانك تتلفّع بالحظ الوافر اذ ارتطمت افكارك بكوكبة المنتديات العلميه التي تحمل اكمام من العقول الفذه
اخي الفاضل .. لحظات صمت تداركتُ هفواتها بعد قرائتي لتساؤلك ربما لانه تجسدت امام عينّي صورت ذالك الرجل العبقري صاحب الشعر المتطاير (العلامة اينشتاين ) الذي بات يبحث عن الكون بأسره منذ نقطة البدء " الزمن "
ومهما يكن من امر
الزمن ودرجة الحراره والطول..... كلها كميات قياسيه
الزمن كمية قياسية .. قيمة عدديه تعتمد على السرعة والمسافه وكأنما نقول انها مرتبطه بالمكان
من الوجه النيوتينيه ( تداعيات نيوتن في عصوره ) ان الزمن ثايت ولايعتمد على المكان فمثلا لو ان هناك مراقبين انطلقا بنفس الزمن احدهما في الارض والاخر في احدى الكواكب المجاوره بواسطة مركبه فضائيه فإن الزمن نفسه لايتغير لكلا المراقبين حتى جاء المعارض الثائر ( اينشتاين ) واعلن ان الزمن ليس ثابت ولنفس المثال فإن المراقب الموجود على الارض يمضي به الوقت اسرع من المراقب الموجودعلى كوكب اخر تحت مسمى ( النظرية النسبية الخاصه ) وقد اجريت التجارب المعمليه تثبت ذالك من خلال الميونات ( جسيمات اصغر من الذره )
هذا مااجديه في الزمن ولن اتحدث عن تلك التجربه لعلنا نبتعد قليلا عن الدوامات الفيزيائيه وان شئت ان اسديها لك فأبلغني بذالك
رعاك الله وابقاك
212فيز
أرسل بواسطة: azouze في سبتمبر 02, 2004, 08:25:06 مساءاً
تعريف الزمن . هو بإختصار التتابع الحركي .
يمكن ادراكه يمكن العمل على مقتضاه .
لا يمكن قياسه و لا التحكم فيه .
إن أردت الشرح فعلى الرحب و السعة.
أرسل بواسطة: ابو يوسف في سبتمبر 02, 2004, 09:49:58 مساءاً
اخي الكريم azouze
هل ذلك التتابع متواصل ام مكون من وحدات؟
تحياتي
أرسل بواسطة: ألبرت في سبتمبر 02, 2004, 11:08:23 مساءاً
اخي مبتدئ شكر لك على كل هذا التواضع واسمح لنا ان تعثر امامك ونبدء مساؤنا العلميه
اخي عزوز اعتقد انك ظلم الزمن ظلام عظيما
فما معنى التتابع الحركي
وكيف يمكن ادراكه ولا يمكن قياسه .؟
وضح لي ما تقصده ببتابع حركي؟؟
أرسل بواسطة: Relativity في سبتمبر 02, 2004, 11:10:13 مساءاً
هل يمكن ان يكون الزمن كمية غير قياسية بمعنى ان الزمن ما هو الا عبارة عن نسبة او كمية مشتقة من كمية اخرى ؟ بمعنى انها قد لا يكون هناك ما يسمى "زمن" الا في العمليات الحسابية!
هل يمكن لهذه الفكرة قابلة للمناقشة علميا ام انها مردودة ؟
بمعنى هل فعلا الزمن صار حتمي الوجود ؟ ام انه ما زال في طور البحث عنه؟ او حتى نفيه؟
أرسل بواسطة: ألبرت في سبتمبر 02, 2004, 11:21:09 مساءاً
الزمن
أرسل بواسطة: 212فيز في سبتمبر 03, 2004, 02:35:33 مساءاً
انتظر التوضيح
212فيز
أرسل بواسطة: azouze في سبتمبر 05, 2004, 11:27:16 مساءاً
أعتذر عن تأخري .
هذا التعريف صالح فقط للدراسات الفيزيائية ولا يصلح للحكم عليه بمنظور فلسفي و لا بمناظير أخرى .
وللعلم هذا ليس بتعريف خاص بي بل هو تعريف آكاديمي للزمن في الدراسات ....
مايهمنا الآن .
أخي ابو يوسف الحركة في الفيزياء و كما تقصد أنت هي ماقصدت " كمومية " و لكن هنا لا نأخذ الأمر بهذه الصورة بل هي الحركة المتتابعة للحدث " أضنك فهمتني ".
أهلا أخي ألبرت يسرني وجودك . و أعوذ بالله أن أكون من الضالمين
.أخي البرت التتابع الحركي هنا بمعنى التتابع للحدث أي كان .
"أود منك تخيل أن كل شيء متوقف وليس التوقف النسبي بل الحقيقي "
" تخيل أن الجليونات و الغرافيتونات و الفوتونات و البوزونات الوصلية كلها متوقفة ....."
أين الزمن؟
relativity فكرتك أقرب للدقة .
ولكن تتطلب نقاشا خفيفا إن شات ؟
212فيز أصابتني الرهبة أن وجدتك . أهلا سعدت بلقائك .
ولكن إسمحي لي أن أترك الإجابة عن سؤالك الى الغد بإذن الله .
فقد داهمني الوقت
أعتذر .
أرسل بواسطة: مبتدىء في سبتمبر 05, 2004, 11:43:09 مساءاً
الأخت 212فيز
لقد قرأت ردك أكثر من مره لعلي أتعلم منك الأسلوب الأدبى الرائع في شرح أفكاري العلمية ، أما عن مضمون الرد فأسمحي لي أن أتجرأ و أنتقد الجملة التي تقول " الزمن كمية قياسية .. قيمة عدديه تعتمد على السرعة والمسافه وكأنما نقول انها مرتبطه بالمكان
" فحسب معلوماتي المتواضعة فإن السرعة هي التي تعتمد على المسافة و الزمن .
الأخ Azouze
شكراً لك على مشاركتك معنا ، فأنت استاذ بالنسبة لي و لك قدر كبير عندي من الأحترام .
لقد قمت بتعريف الزمن عل أنه التتابع الحركي و أنه لا يمكن قياسه و لا التحكم فيه .
فأي زمن تقصد ، و أي نوع من الحركة تقصد و كيف لا يمكن فياسه أو التحكم به .
و هي نفس تساؤلات الأخ إلبرت
شكراً لك أخي أبو يوسف على مشاركتك و على أفقك الواسع
أخي ألبرت
لقد قرأت مقالك و أحسست أنني أقف أمام رجل لديه من المعرفه و سعة الأفق ما يجعلني أن أقف أمامه بكل إحترام ، أرجو أن تتكرم علينا بالمزيد من مقالاتك و لك مني كل الأحترام
الأخ Relativity حفظه الله
فكرتك رائعة و بها بعض الجوانب التي سوف أتطرق إليها عندما أقوم بعرض وجهة نظري بالنسبة للزمن
شكراً لجميع الأخوه و الأخوات و أرجو أن تسمحوا لي بعودة قريبة إن شاء الله أشرح بها وجهة نظري و قناعاتي الخاصة بخصوص الزمن
أرسل بواسطة: مبتدىء في سبتمبر 07, 2004, 05:36:40 صباحاً
الأخوة أعضاء المنتدى المحترمين
لقد قمت بوضع تعريف خاص بي بالنسبة للزمن ، و على الرغم من مرور أكثر من أربع و عشرون ساعة فلم يوجد أي تعليق ، لذلك قررت سحب هذا التعريف
أخوكم
مبتديء
أرسل بواسطة: azouze في سبتمبر 09, 2004, 08:18:20 مساءاً
أخي مبتدئ أرجو أن تعيد وضع تعريفك للزمن .
ونعتذر عن عدم التعليق فقد داهمني السفر على حين غرة .
و أنا حاليا مسافر فأرجوا أن تضع التعريف مرة ثانية و سأعلق عليه بإذن الله .
وألتمس لإخوتك العذر فكل له مشاغله التي تكون قد منعته.
أرسل بواسطة: 212فيز في سبتمبر 16, 2004, 02:33:51 مساءاً
الاخ الموقر مبتدىء .. يارعاك الله
يظل المنعطف الفكري قابعا ورائدا ازاء التطلع الانساني كعقول تبحث وتأن للرؤى الصارمه
اخي الفاضل
(( الزمن )) لن افتش عن عمقها كما استطرد بها العلامة اينشتاين ولو فعلت فلا اظن انني سأجدي ليس الا لان الزمن بدأ منذ بدء الزمن وهكذا الغموض يولد ولن ينتهي
المسافه مرتبطه بالزمن ولاوجود لها دون الزمن والسرعه مرتبطه كذالك بالمسافه ويمكن القول انها التفاضل الاول للمسافه بالنسبة للزمن اذن المسافه والسرعه لاوجود لهما دون وقع الزمن
حسنا
هذا هو شرحي فيما اسديت
عسى ان ننتفع بما نقرأه ونسديه دينا ودنيا
والله يحفظك
فيز
أرسل بواسطة: مبتدىء في سبتمبر 17, 2004, 06:22:54 صباحاً
شكراً لك على توضيحك و على أسلوبك الرائع في التعبير
أما بالنسبة لي فإن " الزمن هو مقياس للتغير و ليس للوقت "
لقد قمت بشرح وجهة نظري هذه في موضوع مستقل بعنوان " تعريفي للزمن "
مبتدىء
أرسل بواسطة: حاتم زيدان في سبتمبر 18, 2004, 07:16:17 مساءاً
يوجد اربعة معان للزمن
الزمان التصورى
الزمان الادراكى الحسى
الزمان الفيزيائى
الزمان المطلق
ثم وحدة الزمان والمكان
واذا كان لازال احدا يهتم بالموضوع ساكتب التفصيل
أرسل بواسطة: ابو يوسف في سبتمبر 18, 2004, 07:19:20 مساءاً
اخي الكريم حاتم زيدان
في انتظار التفصيل
وجزاك الله كل خير
أرسل بواسطة: حاتم زيدان في سبتمبر 18, 2004, 07:34:06 مساءاً
شكرا لك على الرد ساكتب التفصيل الان واحب ان اسع تعليقك اخى الكريم
أرسل بواسطة: حاتم زيدان في سبتمبر 18, 2004, 08:13:38 مساءاً
السلام عليكم
"فذلكم الله ربكم الحق فماذا بعد الحق إلا الضلال فأنى تصرفون"
هذا هوالتفصيل اخى الكريم ابو يوسف
الزمن التصورى :
هو زمن الديناميكا النظرية وكل المحاولات المجردة لدراسةالتغير والحركة
ولا يوجد الا فى عقل الشخص الذى يفكر وهو يجعله ذا بعد واحد عادة
الزمن الادراكى الحسى:
يسجل انسياب الزمن لأى فرد يدرك حسيا
وهو بهذا متعلق بوعى فرد معين وتدلنا الخبرة على ان عمليات الادراك الحسى لجميع الافراد تقع على سلسلة خطية واحدة (اى انه احادى البعد)
الزمن الفيزيائى :هو زمن علم الفيزياء والفلك وهو عام على عكس الزمن التصورى والزمن الادراكى الحسى
ووجد ان كل الاحداث يمكن ترتيبها بشكل موحد فىتسلسل خطى واحد والموضع على هذا التسلسل هو الذى يحدد الزمن
ويسمح هذا بعدد لانهائ من الطرق لقياس الزمن ونحن نتفق على اختيار بعض الحركات التى تكرر نفسها بانتظام مثل حركة الارض فى مدارها لنجعل منها ساعة ويحتسب كل تكرار لهذه الحركة كوحدة للزمن وهكذا
الزمن المطلق :
عندما اهمل نيوتن ان سرعة انتقال الضوء محدودة سلم بان هناك زمنا كونيا "ينساب باطراد وبغير اعتبار لاى عامل خارجى " على امتداد الكون وهذا ما يوصف بالزمن المطلق
اما موضوع وحدة الزمان والمكان فيستغرق وقتا اطول بكثير
هذا اختصار ارجو الا يكون مخلا لآراء العلماء والفلاسفة وتصوراتهم عن الزمن والقول فى هذا الموضوع كثير مع تحياتى للجميع
أرسل بواسطة: مبتدىء في سبتمبر 18, 2004, 10:26:30 مساءاً
أخي حاتم زيدان
شكراً لك على تعريفك للزمن ، و أحب أن أعرف رأيك في تعريفي الخاص بالزمن و الذي قمت بإدراجه كموضوع مستقل بعنوان " تعريفي للزمن " و أرجو خلال إطلاعك على الموضوع عدم التعليق على الأمثلة لأنني قمت بإدراجها لتوضيح و تقريب فكرتي عن الزمن
أخوك مبتدىء
أرسل بواسطة: حاتم زيدان في سبتمبر 19, 2004, 06:31:31 مساءاً
"وعجلت إليك ربى لترضى"
أرسل بواسطة: Vipera Palestina في سبتمبر 19, 2004, 09:21:29 مساءاً
و خذوا العلم من جذوره.
تحياتي
أرسل بواسطة: حاتم زيدان في سبتمبر 19, 2004, 11:02:35 مساءاً
وقد صدر سنة 2001
واطلعت فى هذا الموضوع على غير هذين الكتابين واذا اراد اخى المتحدث ذكرت له اسماء الكتب
"وفوق كل ذى علم عليم"
أرسل بواسطة: مبتدىء في سبتمبر 20, 2004, 07:21:09 صباحاً
أخي حاتم زيدان حفظك الله و حماك
هل من الممكن شرح وجهة نظر هذه الكتب بخصوص الزمن حتى تعم الفائدة ، فهناك العديد من أعضاء المنتدى و أنا منهم لم يتمكنوا من قراءة هذه الكتب
أخوك مبتدىء
أرسل بواسطة: azouze في سبتمبر 20, 2004, 03:31:08 مساءاً
جزاكم الله ألف خير
أرسل بواسطة: حاتم زيدان في سبتمبر 20, 2004, 10:03:46 مساءاً
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
استطيع ان أكتب لك راى هوكنج فى كتابه الاول اما اكثر من ذلك فسوف يتفرع الكلام كثيرا واحب ان تعلم ان الموضوع متشعب جدا
اعدك اخى الكريم بانى إن شاء الله
سوف اكتب النص الاصلى لراى هوكنج فى هذا الموضوع فى مشاركة بعنوان الزمان والمكان وما منعنى من المشاركة بها أول الامرهو ان كلام هوكنج قد يبدو صعبا بعض الشىء لبعض الزملاء
لكن فقط اريد بعض الوقت
"قال رب المشرق والمغرب وما بينهما إن كنتم تعقلون"
أرسل بواسطة: Relativity في سبتمبر 22, 2004, 01:29:57 مساءاً
أرسل بواسطة: حاتم زيدان في سبتمبر 22, 2004, 07:13:37 مساءاً
لدى كتاب اخر اسمه AGE OF EINSTEIN هل يؤدى الغرض؟
أرسل بواسطة: 212فيز في سبتمبر 23, 2004, 03:49:57 مساءاً
همسات لن اقف بجاور حوارها الحتمي إلا انها وثبات تمتطي في ساحات الفكر الباحث عن الوجود الكوني وكأنما نحاكي الزمن في عمقها المتعجرف
اخي الموقر مبتدىء .. يحفظك العزيز
كل التطلعات العقليه تقف ازاء الوجه الخاصه لها .. فقراءتي لإطروحتكم تجعلني احتضن قلمي وارسم وابحث عن خطوط وتشكلات هندسية فيزيائية
اخي الفاضل .. الزمن مقدار ( كمية ) ليس له معنى اذا لم ينسب الى النظام الذي اشتق منه وهنا نشتق الزمن من النظام الشمسي في كوكبنا وليس للكون بأكمله والا لتقلبت كل الحقائق الفيزيائية التي يعلم الجميع ان لا قرار لها "اعشق غموضها " أي انه حينما نتحدث عن الزمن فإنما نتحدث عن المكان بصورة متخفيه فاليوم والشهر والسنه ماهي الا اشارات للاوضاع المكانيه التي تحتلها الارض في حركتها
بعبارة ساميه الزمن لاتقف الحرية في كمومته لانه مقدار مشتق من النظام المدروس و خاضع للمكان
هذا مااردت توضيحه
شكرا جزيلا لك
يحفظك الله
الاخ الموقر azouze .. يارعاك الله
يبدو انني انتهيت اخيرا من رسم الخارطة الجغرافيه العظيمه وكأنني اتعاظم امام الفيلسوف بطليموس كل ذالك لانني ابحث عن مفهوم مقولتكم الصغيييييره التي اسديتم بها
عُد .. فنحن بإنتظار وجهت نظركم
حماك الله وابقاك
فيـــــــــــز