Advanced Search

المحرر موضوع: الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف  (زيارة 2790 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 17, 2005, 09:03:45 مساءاً
زيارة 2790 مرات

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]

الشيخ صالح اللحيدان ( رئيس مجلس القضاء الاعلى السعودي)

المراصد (قرينة) تسند الرؤية الشرعية

اذا كانت الرؤية بالعين المجردة هي المعتمدة شرعا لرؤية الهلال, واذا كانت المراصد الفلكية الحديثة هي ايضا مجازة من العلماء وخاصة هيئة كبار العلماء.. فلماذا هذا الاختلاف في الرؤية? وماهي الاشكالية في هذا التعارض? وهل يتعارض الاعتماد على المراصد الفلكية مع حديث النبي صلى الله عليه وسلم (صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته)?.
استفهامات خرج بها الرأي العام بعد تعديل يوم الوقفة بعرفة من الخميس الا الاربعاء.

فمن جانبه اوضح الدكتور صالح بن سعد اللحيدان المستشار القضائي بوزارة العدل والامين العام للبحث العلمي والمستشار العلمي للجمعية العالمية للصحة النفسية في دول الخليج والشرق الاوسط ان رؤية الاهلة عن طريق الرؤية المجردة هو الاصل مشيرا ان الحديث النبوي يؤخذ منه ان الشريعة اعتمدت على العين المجردة بناء على هذا الحديث الصحيح وان العين المجردة تعتبر من الادلة اللاصقة بالنص الشرعي بمعنى اذا رئي الهلال رؤية بصرية حقيقية بالضوابط الشرعية فهذا هو المعتمد مشيرا الى ان معنى انها دليل لاصق شرعي انه لا يحال في هذا الى وسائل اخرى, والثاني: ان ما جرى من خلاف انما هو اختلاف لفظي يجتمعون على (المعنى) ولا يجتمعون في (دلالة النص على المراد).

واضاف الشيخ اللحيدان: اما الامر العلمي المجرد فانه وسيلة مؤدية الى الشريعة فهو (قرينة) ولا يعتبر دليلا بمعنى لا يعتمد على الاجهزة العلمية اعتمادا كليا في التعبد والصيام والحج والعيد.
خلاصة القول ان هذه المناظير تعتبر وسيلة لتحديد مكان الهلال فإن رئي من عاقل بالغ مسلم امين مميز ثم رآه آخر فإنه يدخل عن هذه الطريقة.

وحول كيفية حل هذه الاشكالية اوضح الدكتور اللحيدان انه يتم ذلك بمعرفة طبيعة المناظير وانها وسيلة علمية حقيقية وانها تستطيع -باذن الله- ان تحدد ولكنها ليست دليلا شرعيا وانما قرينه من القرائن وانما الاصل يكون بالعين المجردة مشيرا ان الاختلاف لفظي ولذلك منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم وهناك اختلاف وهذا يعتبر حسب الموهبة وتكرار التجربة فلا اظن ان هناك خلافا بين الفقهاء وعلماء الفلك.
وقال الشيخ اللحيدان: انادي كافة الكتاب والباحثين وعلماء الفلك ان يكون بينهم وبين علماء الشريعة صلة.
واكد فضيلة الشيخ عبدالمحسن بن ناصر العبيكان المفتش القضائي بوزارة العدل انه ضد هذه الفوضى في الاختلاف في الرؤية مشيرا فضيلته الى ان الرؤية بالمراصد الفلكية لا تتعارض مع حديث الرؤية وموضحا ان هيئة كبار العلماء اجازت منذ سنوات الرؤية بالمراصد وقال فضيلته: ان حل الاشكالية بجمع الرائين والفقهاء والفلكيين ان الذي رئي هل هو هلال أم غير?! وطالما ان الوهم موجود فلا بد من استخدام المرصد في الرؤية واوضح فضيلته بقوله: لماذا لا يهتم باستخدام المرصد طالما ان المراصد معتمدة من الدول ومن هيئة كبار العلماء مشيرا انه لابد من تفعيل المراصد بحيث ان اي شخص يرى الهلال فيتم الكشف عن ما رأه بالمرصد فاذا كان الذي رآه هلالا يثبت صحة كلامه وان غير ذلك فلا تعتمد رؤيته بمعنى ان المرصد هو الذي يحدد واوضح الشيخ العبيكان ان الرائي لابد ان تتوفر فيه شروط العدالة وان يكونا رجلين مسلمين مكلفين.
وقال فضيلة الامين العام لهيئة الاعجاز العلمي في القرآن والسنة الدكتور عبدالله بن عبدالعزيز المصلح: دعونا في البداية نقرر مجموعة من الحقائق:
الاولى: ان ولادة الهلال تكون في لحظة واحدة في العالم وهذه لا يختلف عليها اثنان.
الثانية: ان رؤية الهلال تختلف باختلاف المنازل والمواقع واتجاه الرؤية.
الثالثة: المراصد الفلكية اذا رأت الهلال بعين الراصد فهي رؤية شرعية كمثل رؤيتي لك من وراء النظارة.
وبالتالي فنحن قد نستفيد في الحساب في شهادة النفي او الاثبات واوضح الدكتور المصلح ان الرؤية من خلال المراصد وعين الراصد اذا كانت من اهل القدرة على استخدام اجهزة الرصد تعتبر رؤية شرعية والجمع بين هذه القواعد الاربع في تصرف حكيم هو المخرج مما يوجد فيه من حالات الاضطراب والاختلاف واضاف المصلح قائلاً: انادي وبأعلى صوتي اتقوا الله وأناجي بهذا الامر العلماء المسلمين وفي مقدمتهم منظمة المؤتمر الاسلامي ومجمع الفقه الاسلامي ورابطة العالم الاسلامي والمجمع الفقهي بها ان تكون بينهم جلسة مشتركة وان يشكّل من خلالها لجنة تجمع مجموعة من الخبراء في المراصد وآخرين من الفقهاء والمهتمين بموضوع الأهلة وان تكون مكة المكرمة باعتبارها مركز اليابسة في الارض وان يكون فيها الرؤية التي تحدد مسألة ثبوت الهلال من عدمه.

وقال الدكتور المصلح: من الاماني التي نسأل الله ان يحققها ان يكون لدينا متخصصون في علوم الشريعة مع متخصصين في علم المراصد والأهلة وارشح لهذا الامر مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية وفيها مجموعة من المعنيين بهذا الامر.
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 17, 2005, 09:07:52 مساءاً
رد #1

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #1 في: يناير 17, 2005, 09:07:52 مساءاً »

زكي عبدالرحمن مصطفى مساعد المشرف على معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء رئيس قسم الفلك بمدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية

الفلكيون: حساباتنا دقيقة والدليل مواعيد الخسوف والكسوف

اكد خبراء الفلك ان الحسابات الفلكية تعتبر دقيقة في رصد الاهلة والاحداث الفلكية ومنها ظاهرتا الخسوف والكسوف, مشيرين الى ان احتمالات حدوث الخطأ في الرصد عبر الرؤية المجردة امر وارد.
بداية يقول الدكتور زكي بن عبدالرحمن المصطفى مساعد المشرف على معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء رئيس قسم الفلك بمدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية وعضو لجنة الاشراف على تقويم ام القرى ان الحسابات الفلكية تعتبر دقيقة جدا في مجال رصد الاهلة, مبينا ان بقاء القمر فوق الافق بعد غروب الشمس وكذا حجمه ليسا دليلين على كون الهلال المشاهد هو هلال اول ليلة او ثاني ليلة, لان مدة البقاء والحجم يعتمدان اعتماداً كليا على وقت ولادة الهلال فلكيا (الاقتران) والمعرفة بعمر الهلال وهي الفترة بين الاقتران وغروب الشمس.

ويشير د. المصطفى ان هلال شهر ذي الحجة ولد فلكيا يوم الاثنين 29/11/1425هـ في الساعة الثالثة واربع دقائق عصرا, وفي هذا اليوم اي يوم (الاثنين) كان غياب القمر في جميع مناطق المملكة قبل مغيب الشمس مما جعل رؤيته مستحيلة في ذلك المساء, وبالتالي فان اليوم التالي (الثلاثاء) يكون هو المتمم لشهر ذي القعدة ويكون او يوم لشهر ذي الحجة هو الاربعاء كما اشارت الحسابات الفلكية وكما ورد في تقويم ام القرى. وحول احتمالات حدوث الخطأ في رصد هلال دخول الشهر يقول هاني محمد الضليع عضو الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك واستاذ بكلية المعلمين بابها: هناك احتمالات عديدة منها ان يتهأ للانسان او الشخص الراصد حين رؤية اي جرم سماوي بانه هو الهلال وذلك لقلة الخبرة لديه, اضافة الى ان وجود بقايا غيوم متكسرة في الافق الغربي كفيل بأن يجعل الراصد يخطئ في رصد الهلال فيظن ان جزءا او احدى القطع من هذه الغيوم هي الهلال, او نتيجة عدم وجود خبرة كافية تمكنه من التمييز. ويختتم الضليع حديثه قائلا: ان من احتمالات حدوث الخطأ في رصد الاهلة هو وجود كوكب الزهرة على شكل هلال لا يرى بالعين المجردة وانما يرى بالتلسكوب وهذا ما يجعل البعض من الذين ليس لديهم خبرة في الاجرام السماوية يعتقد ان هذا هو الهلال.

اما الدكتور عبدالرحمن ملاوي استاذ الفلك بجامعة الملك عبدالعزيز بجدة يقول: الحسابات الفلكية دقيقة جدا ولا يمكن ان تحدث فيها اخطاء, وما يؤكد ذلك معرفة بعض الظواهر الفلكية بدقة متناهية مثل ظاهرتي الخسوف والكسوف وغيرها. ويشير د. ملاوي ان نسبة حدوث الخطأ في رصد الهلال عبر العين المجردة امر وارد لعدة اعتبارات منها ان الظروف المناخية لم تعد كالسابق, فالاجواء في كثيرمن الاحيان لا تكون صافية تمكن الراصد من رؤية الهلال, كما ان وجود الغيوم والتغيرات المناخية قد لا يساعد الراصد من رصد الاحداث المتعلقة بأهله دخول الشهر.

ويطالب د. ملاوي بضرورة ان يكون لدى الراصد الشرعي خبرة جيدة في مجال الفلك والقدرة على تميز النجوم والاهلة والاجرام, وهذا ما يدعو الى تنظيم دورات للراصدين الشرعين. من جانبه يقول المهندس طارق هادي من الجمعية الفلكية الاردنية ان جميع الحسابات الفلكية تؤكد ان دخول شهر ذي الحجة كان يوم الاربعاء وليس الثلاثاء وهذا ما اكدته وسائل الرصد والتحري البصري دون ادنى مجال للشك يشاركها فيه عدد ضخم من اعضاء المشروع الاسلامي لرصد الاهلة المنتشرون حول بلدان العالم.

ويكشف م. هادي ان الحسابات الفلكية العلمية الدقيقة التي تشكل طرفا بسيطا من تلك الحسابات الفلكية العلمية التي حملت (هيوجنز) الى (تيتان) بدقة متناهية جدا تؤكد مطلقا عدم امكانية رؤية الهلال مساء الاثنين الماضي وتجزم بوضوح وبصورة قاطعة ان القمر غاب قبل الشمس مساء الاثنين اي ان رؤية الهلال مساء الاثنين امر مستحيل استحالة مطلقة.
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 17, 2005, 09:11:02 مساءاً
رد #2

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #2 في: يناير 17, 2005, 09:11:02 مساءاً »

الدكتور صالح بن زابن المرزوقي الامين العام للمجمع الفقهي برابطة العالم الاسلامي

الرؤية البصرية مقدمة على المراصد

اكد الدكتور صالح بن زابن المرزوقي الامين العام للمجمع الفقهي برابطة العالم الاسلامي ان مسألة رؤية هلال شهر رمضان او عيد الفطر او شهر ذي الحجة من القضايا المهمة والتي سبق ان ناقشها المجمع الفقهي برابطة العالم الاسلامي واصدر بشأنها قراراً وبين في هذا الصدد ان الامر والحكم هو لله ولرسوله فبناء على ما صدر من رسول الله صلى الله عليه وسلم يجب ان تسلك الامة وتأخذ بهذا الامر حيث قال صلى الله عليه وسلم (صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته) فالامر موكول للرؤية وقد بين الحديث الشريف انه عند وجود الغيم او عدم تمكن المسلمين من رؤية الشهر فان المرجع في هذا هو الى اكمال الشهر ثلاثين يوما والاسلام اناط هذا الحكم بامر سهل واضح يستطيعه معظم المسلمين ولم ينطه بامر شاق لا يستطيقه الا الخاصة بل ان امر الرؤية ممكن لعموم المسلمين وفي جميع الاقطار فالرؤية الشرعية والشهود العدول الذين يشهد بعدالتهم ثم تتم تزكيتهم هذا هو المتقرر شرعا وهو الذي يجب الاخذ به وعدم الحيدة عنه.

لكن الاسلام لا يمنع من الاستفادة من وسائل التقنية الحديثة الخاضعة للادلة الشرعية فمثلا وجود مراصد لا يمنع الاسلام من الاخذ بهذه المراصد اذا كانت لا تتعارض ولا تختلف مع مبدأ الرؤية وانما تعين عليها وتزيدها ايضاحا فهذا يصب في مصلحة الاسلام والمسلمين ويحقق الهدف اذا كان كذلك ولابد ان نفرق بين امرين امر المراصد كمراصد للرؤية وامر يتعلق بموضوع الحساب الفلكي فالحساب الفلكي امر ممنوع شرعا ولا يجوز الاخذ به وقد صدر قرار المجمع الفقهي برابطة العالم الاسلامي في مكة المكرمة بعدم الاخذ به اما المراصد اذا كانت من باب تقوية الرؤية البصرية الشخصية والاعانة عليها وتسهيلها وتأكيدها فانه لا مانع شرعا فيما ظهر لي.
فما اتخذه مجلس القضاء الاعلى من رجوعه عن قراره فهذا مبدأ سليم شرعي ويدل على الثبات والالتزام بالحق مهما كان وهذا امر يحمد لمجلس القضاء وهو نهج العلماء الربانيين الذين يبحثون عن الحق لا غير ويرجعون عن اقوالهم اذا خالفها الدليل وهذا المنهج الذي يجب ان نسير عليه ونلتزم به ولا نحيد عنه.

فالوسائل الحديثة لا مانع من الاستعانة بها اذا كانت لا تخالف نصا شرعيا واذا حققت مقاصد الشريعة الاسلامية وكانت تصب في اهدافها ولا تتعارض معها فلا مانع شرعا. اما اذا وجد اختلاف بين المراصد والرؤية البصرية العادية فان المعوّل عليه هو الرؤية البصرية لانها هي التي امرنا الشارع بها فالشارع لا يأمرنا الا بوسيلة ممكنة.

المصدر : صحيفة عكاظ السعودية ( الإثنين - 6/12/1425هـ ) الموافق  17 / يناير/ 2005  - العدد  1310
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 27, 2005, 10:20:01 مساءاً
رد #3

سلامه الرفاعي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 517
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.alfda.net/
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #3 في: يناير 27, 2005, 10:20:01 مساءاً »
أشكرك أخي طاليس على هذا الجمع المبارك
لكن قل لي أنت هل الهلال هذا الشهر هو كما أعلن أخيراً أم كما قال الفلكيين؟
أنا لم أرى في حياتي هلال ليلة واحد أبداً وقليل جداً أرى هلال ليه اثنين مع أني كثير ما أحاول ذلك
ولكن رأيت هلال ليلة واحد أي مساء الأربعاء بشكل واضح جدا وأستمر قريب صلاة العشاء.
وليله الخميس ذهبت لصلاة العشاء وهو لم يغب بعد
فلماذا لم أره إلا هذا الشهر؟
أنا أعتقد أن الصحيح هو ما أعلن عنه مجلس القضاء الأعلى أخيرا وهو أن يوم واحد هو يوم الثلاثاء وليس يوم الأربعاء
وتقبلوا تحياتي

الموقع الإسلامي العربي الأول على شبكة المعلومات العالمية


يناير 27, 2005, 10:59:59 مساءاً
رد #4

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #4 في: يناير 27, 2005, 10:59:59 مساءاً »
السلام عليكم

الخطا وقع منذ تحري هلال شهر شوال ، فوق هناك خطا ، لذلك كان هلال الحج " كبيرا " اذا الخطا لم حسابيا بل وقع عند الرؤية ، ففي الوقت الذي اثبت الواقع الحسابي للفلكيين انذاك بانه لا يمكن رؤية الهلال وبشكل مطلق ، اتي " شهود " واكدوا رؤية هلال شهر شوال قبل يوم واحد من رؤيته وعلى الرغم من انه غرب القمر ذلك اليوم قبل غروب الشمس !!!!!!

اما حول هلال شهر ذي الحجة ، فا الهلال  ولد فلكيا يوم الاثنين 29/11/1425هـ في الساعة الثالثة واربع دقائق عصرا وكان غيلبة في جميع مناطق السعودية قبل مغيب الشمس مما جعل رؤيته مستحيلة " فكيف رؤاه الشهود وبالتالي فان اليوم التالي (الثلاثاء) يكون هو المتمم لشهر ذي القعدة ويكون او يوم لشهر ذي الحجة هو الاربعاء كما اشارت الحسابات الفلكية وكما ورد في تقويم ام القرى وهذا الكلام ذكرو كافة الفلكيين

والحساب الفلكي اخي سلامة نسبة الخطا فية كما اعلم " صفر " فكلنا يعلم ان الفلكيين يستطيعون ان يحددوا مواعيد الكسوف و الخسوف ولسنوات عديدة وبدقة متناهية ، واذا اطلعت الى تقويم ام القرى تجد ان مواعيييد الصلاة يتم اعتمادها بناء على الحساب الفلكي
ولكن عند الرؤية يكون هناك نوع الحساسية المفرطة ، على الرغم من ان الحق سبحانه وتعالى قال (( (هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نوراً وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب )) الاية

فهل سوف يؤخذ بالحساب الفلكي مستقبلا
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يناير 31, 2005, 07:27:15 مساءاً
رد #5

ARMD

  • عضو مبتدى

  • *

  • 43
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #5 في: يناير 31, 2005, 07:27:15 مساءاً »
أخوااني الاعزاء

أنا لاعلاقة لي بالفلك لكن ما حدث مؤخراً في المملكة يثير كثيراً من اللبس حول مَن أصدق مِن مَن !!



اقتباس
اتي " شهود " واكدوا رؤية هلال شهر شوال قبل يوم واحد من رؤيته وعلى الرغم من انه غرب القمر ذلك اليوم قبل غروب الشمس !!!!!!

عزيزي 18 شاهد على ما اذكر ومن مناطق مختلفة ، هل هم على خطاء؟

طاليس لي علاقة معرفة بأحد من سُجلت شهادتهم " يقولون ان فيه ناس كانوا مع الشيخ جلسوا يكبرون الله اكبر الله اكبر"
'<img'>
اظن ان اللبس ما زال قائماً بين الفلك والتنجيم ':cool:'

فبراير 01, 2005, 10:58:55 مساءاً
رد #6

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #6 في: فبراير 01, 2005, 10:58:55 مساءاً »
السلام عليكم

دعني اجيبك من حيث انتهيت انت ، لا علاقة بين علم الفلك " سيد العلوم " و التنجيم
فا علم الفلك قائم على المشاهدة والحساب ولا يتحدث عن الكهانه او الطالع او غير ذلك من الامور والتي للاسف تنتشر في وسائل الاعلام من صحف ومجلات وتلفاز.

اما بالنسبة للرؤية دعني اتحدث معك علميا ، الفلكيين جميع ما يذكرونه قائم على الحساب كا مواعييد الكسوف والخسوف وعبور كوكب الزهرة او كوكب عطارد ، او عودة مذنب ما كمذنب هالي ، وايضا مواعييد او وقت ظهور الهلال الجديد هذا كله مرجعه علمي ، فالنظام الشمسي يسير وفق منظومة الهية منتهية الدقة .

فالفلك يعتد به في امور كثيرة ، انظر الى التقويم الهجري وانظر الى مواعييد الصلاة في التقويم لطول السنه لماذا لم ياتي احد وقال انها خاطئة او احضر " شهود " ليتبينوا ان الشمس غربت وان الشفق الاحمر قد ظهر ، اتمنى الاجابة .

لماذا حينما يذكر الفلكييين ان كسوف ما سوف يحدث في المكان ما وزمن ما ، ويحدث فعلا ليس نتيحة صدفة وانما وقف نظام حسابي لمواقع الاجرام الثلاثة الارض والشمس والقمر.

ولكن حينما نصل الى موضوع الرؤية " نقف " ولا نتحرك ويصبح علم الفلك لا فائدة منه ،
فحينما ياتي الينا شخص ونقول له ان القمر سوف يغيب قبل غياب الشمس مثلا بـ 15 دقيقة هذا يعني اننا لن نراه في السماء لانه غرب قبلها ، فهل من المنطق والعقل وان اعلم ان القمر غرب قبل الشمس واتى الينا شخص وقال انه راى القمر هل يعقل ان نصدقة

ياسيدي الفاضل هذا الشخص او " الشاهد" مهيئ نفسيا لرؤية الهلال ، اذا هو سوف يرى الهلال    '<img'>  وان غرب قبل الشمس ،اذا القضية نفسية قبل ان تكون رؤية صريحة للهلال .

انا اتمنى ان يكون هناك تعاون بين الفلكيين والعلماء الشرعيين ، وتفعيل دور المراصد الفلكية بشكل اكبر في السعودية لتلافي ما وقع مؤخرا ، وانا اتمنى ان يتم الاخذ بما ذكره صاحب الفضيله الشيخ عبدالمحسن بن ناصر العبيكان المفتش القضائي بوزارة العدل السعودية فله راي يعتد به في هذا الموضوع

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

فبراير 01, 2005, 11:21:04 مساءاً
رد #7

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #7 في: فبراير 01, 2005, 11:21:04 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز طاليس

سبق لي أن تابعت اللقاء الذي جرى مع الدكتور محمد بن بخيت المالكي الخبير الفلكي عبر قناة المجد وكان الحوار بعنوان ( مسألة الهلال بين أهل الرؤية وأهل الحساب )



اتمنى الاطلاع لتفاصيل اللقاء ففيه ما يفيد الموضوع

إليك الرابط هنــــــــــا

أبو سلمان

فبراير 02, 2005, 03:47:55 مساءاً
رد #8

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #8 في: فبراير 02, 2005, 03:47:55 مساءاً »


السلام عليكم

شكرا اخي أبو سلمان على رابط الحلقة بالفعل فهي تناقش جانب مهم من القضية
ويمكن مشاهدة الحلقة كاملة بالصوت والصورة على الرابط التالي

اضـغـط هـنـا

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

فبراير 17, 2005, 04:22:17 مساءاً
رد #9

هالي

  • عضو مشارك

  • ***

  • 266
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #9 في: فبراير 17, 2005, 04:22:17 مساءاً »
اخواني صراحة احنا اليوم في حيرة ، محنا عارفين مين نصدق  '<img'>
اهل الفلك لهم راي ، والمطاوعه لهم راي

والله العظيم احترنا مين نصدق

فبراير 17, 2005, 11:25:18 مساءاً
رد #10

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #10 في: فبراير 17, 2005, 11:25:18 مساءاً »
السلام عليكم

اخي هالي

لو كان هناك تعاون بين الفلكيين ، ومجلس القضاء الاعلى ، لكنا وصلنا لما هو افضل
ولكن مجلس القضاء الاعلى او بعض رجالاته ليهم مواقف خاصة تجاه جعل الحساب الفلكي مرجعا في قضية الرؤية

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

فبراير 18, 2005, 06:15:02 صباحاً
رد #11

Relativity

  • عضو مشارك

  • ***

  • 359
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #11 في: فبراير 18, 2005, 06:15:02 صباحاً »
انا رأيي في الموضوع

انه:

مثلما نحن نصلي الصلوات الخمس في اوقاتها المأخوذة من التوقيتات المسجلة و المحسوبة بدون الرجوع الى اصل دخول الاوقات (من معرفة مواضع الشمس او الظلال او الشفق الاحمر) فيمكن لنا ان نعمم ذلك موضوع دخول الشهور



فبراير 18, 2005, 01:49:25 مساءاً
رد #12

سلامه الرفاعي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 517
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.alfda.net/
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #12 في: فبراير 18, 2005, 01:49:25 مساءاً »
يا أخواني المسألة ليست مسألة خلاف من أجل الخلاف بل القضية خلاف من أجل الحقيقة ليس إلا
فلو كان الوضع خاص بحاجاتنا الدنيوية وأخطانا فيه فيمكن تعويضها ولكن في ديننا صعب تعويضها
فالأهلة التي تترتب عليها عباداتنا نحن المسلمين وضع لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الحل المناسب عند الرؤية تتحقق العبادة وعند الإغماء تكمل العدة .
وهل العلماء والذين تسمونهم مطاوعة يعملوا ذلك من أجل مخالفة علماء الفلك لا أعتقد
ولقد نقل لنا الأخ طاليس أقوالهم في هذه القضية وعدم ممانعتهم في الأخذ بالفلك عند التحقق من ذلك
وبالنسبة لأوقات الصلاة فهل هي دقيقة بالثانية أبداً
بل هناك فروق تصل إلى الدقائق ولكن سعة وقت الصلاة يجعلها مطابقة
وإليكم هذه الواقعة : كنت في رحلة خارج البلد وكانت هناك جبال عالية ولقد وصل الوقت المحدد للأفطار في رمضان وأنا أرى الشمس على رؤوس الجبال وأستغرق الأمر أكثر من سبعة دقائق ولقد طابقت ساعتي مع ساعات كثير ممن وجد وكانت متطابقة
وذهبت إلى أحد المسئولين وأخبرته فأراني خطاب مكتوب من قبله يوضح هذا الأمر وكان هذا الخطاب موجه إلى وزارة الشئون الإسلامية
وفي آخر رمضان وصل خطاب إلى أحد الإئمة يوضح وقوع الخطأ وتأخير الأذان لمدة أخرى
فلو تم التحقق بالطريقة التي بينها لنا رسول الله وهي أذا أقبل الليل من هاهنا ( الشرق ) وأدبر النهار من هاهنا ( الغرب ) فقد أفطر الصائم
علماء المسلمين وفقهاءهم لم يتركوا هذه المسائل هدرا بل نقحوها ووضحوا فيها أشياء لا يعلمها كثير من الناس
وإنني أطالب كل من يريد أن يناقش في المسائل الشرعية أن يقرأ كتب الإئمة الأعلام السابقين ليرى كيف اهتموا بالعلم الشرعي
وتقبلوا تحياتي

الموقع الإسلامي العربي الأول على شبكة المعلومات العالمية


فبراير 19, 2005, 12:09:04 مساءاً
رد #13

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #13 في: فبراير 19, 2005, 12:09:04 مساءاً »
السلام عليكم

اخي سلامة هناك للاسف علماء يقفون موقف سلبي من علم الفلك ، ويريدون ان يبقى العام الاسلامي رغم تطور علم الفلك الا انهم لا يريدون ان يستفيدوا من هذا التطور ، فلا اعتقد ان الاسلام لا يواكب التطور ولكن هي اجتهادات

عموما اريد ان اعرض عليكم احد الاجتهادات التي تقف موقف مغاير من علم الفلك وهو للشيخ محمد بن إسماعيل المقدم

ودعوني اخذ ابرز ما جاء في سؤال حول الرؤية " الشرعية " لهلال شهر رمضان :

يقول الشيخ : وفى الإعتماد على الحساب الفلكى إهدار للعلة الشرعية ، وإسقاط لحجية الرؤية الشرعية والحجية القضائية لحكم المحاكم الشرعية ، وإعتبار لما ألغاه الشرع وهو الحساب الفلكى ، وشذوذ عن إتفاق من يعتد به من أهل العلم وفقهاء المذاهب الذين حُكى عنهم الإجماع على عدم جواز العمل به ......

يقول الشيخ : وقد ثبت بالكتاب والسنة أن علة وجوب الصوم والفطر هى المشاهدة ورؤية الهلال بصرياً .
وليست العلة مجرد وجوده علمياً ، فى السماء من غير رؤية حسية بالعين ، قال تعالى : (فمن شهد منكم الشهر فليصمه ) وقال صلى الله عليه وآله وسلم " صوموا لرؤيته ، وأفطروا لرؤيته " فرتب وجوب الصوم والفطر على رؤية الهلال بالعين ، لا على العلم بوجود الهلال فلكياً دون رؤية بصرية ، فالنبى صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل " صوموا لوجود الهلال أو ثبوته " حتى يعم الوجود كلاً من الوجودين الفلكى والبصرى ، بل قال : " صوموا لرؤيته

ولاحظوا معي كيف ان الشيخ الغى دور " علم الفلك " جملة وتفصيلا فيما يتعلق بالرؤية الشرعية

يقول الشيخ : إن الله سبحانه يعلم ما سيصل إليه علم الفلك من شأن عظيم فى مستقبل الأيام ، لكنه سبحانه ألغى إعتباره فى إثبات علل العبادات ، وذلك فيما أوحاه إلى رسوله صلى الله عليه وآله وسلم الذى صح عنه قووله " إنا أمة أمية لا نكتب ، ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا ، وأشار بيده " أى : تسعة وعشرون أو ثلاثون يوماً ، فهذا دليل واضح على رفض الأخذ بالحساب الفلكى فى إثبات الأهلة ، إذا كلفنا أن نتعامل فى ذلك وكأننا أميون فى الحساب الفلكى ، لا نكتب ولا نحسب ، وليس فى ذلك تنقص أو إزراء بعلم الفلك ، ولكن المقصود أن لعلماء الفلك مجالاً رحباً فى بعض شئون الحياة ، خارج المسائل الشرعية ، فإنه ليس لهم أى دور فى إثبات علل وأسباب العبادات التى ربط الله علل أحكامها بأسباب حسية ملموسة .

الموضوع موجود كاملا على الرابط دخــــــــول

كما شاهدتم هذا راي لا يرى في علم الفلك شىء يذكر ، ولكن والحمد لله نحن هنا في السعودية لدينا علماء استفادوا مما وصل اليه العلم من تطور وعلى راسهم صاحب الفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

فبراير 19, 2005, 12:09:42 مساءاً
رد #14

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
الـفـلكيـيـن والـعـلماء فـي الـسعوديـة عـلى خـلاف
« رد #14 في: فبراير 19, 2005, 12:09:42 مساءاً »
السلام عليكم

اخي سلامة هناك للاسف علماء يقفون موقف سلبي من علم الفلك ، ويريدون ان يبقى العام الاسلامي رغم تطور علم الفلك الا انهم لا يريدون ان يستفيدوا من هذا التطور ، فلا اعتقد ان الاسلام لا يواكب التطور ولكن هي اجتهادات

عموما اريد ان اعرض عليكم احد الاجتهادات التي تقف موقف مغاير من علم الفلك وهو للشيخ محمد بن إسماعيل المقدم

ودعوني اخذ ابرز ما جاء في سؤال حول الرؤية " الشرعية " لهلال شهر رمضان :

يقول الشيخ : وفى الإعتماد على الحساب الفلكى إهدار للعلة الشرعية ، وإسقاط لحجية الرؤية الشرعية والحجية القضائية لحكم المحاكم الشرعية ، وإعتبار لما ألغاه الشرع وهو الحساب الفلكى ، وشذوذ عن إتفاق من يعتد به من أهل العلم وفقهاء المذاهب الذين حُكى عنهم الإجماع على عدم جواز العمل به ......

يقول الشيخ : وقد ثبت بالكتاب والسنة أن علة وجوب الصوم والفطر هى المشاهدة ورؤية الهلال بصرياً .
وليست العلة مجرد وجوده علمياً ، فى السماء من غير رؤية حسية بالعين ، قال تعالى : (فمن شهد منكم الشهر فليصمه ) وقال صلى الله عليه وآله وسلم " صوموا لرؤيته ، وأفطروا لرؤيته " فرتب وجوب الصوم والفطر على رؤية الهلال بالعين ، لا على العلم بوجود الهلال فلكياً دون رؤية بصرية ، فالنبى صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل " صوموا لوجود الهلال أو ثبوته " حتى يعم الوجود كلاً من الوجودين الفلكى والبصرى ، بل قال : " صوموا لرؤيته

ولاحظوا معي كيف ان الشيخ الغى دور " علم الفلك " جملة وتفصيلا فيما يتعلق بالرؤية الشرعية

يقول الشيخ : إن الله سبحانه يعلم ما سيصل إليه علم الفلك من شأن عظيم فى مستقبل الأيام ، لكنه سبحانه ألغى إعتباره فى إثبات علل العبادات ، وذلك فيما أوحاه إلى رسوله صلى الله عليه وآله وسلم الذى صح عنه قووله " إنا أمة أمية لا نكتب ، ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا ، وأشار بيده " أى : تسعة وعشرون أو ثلاثون يوماً ، فهذا دليل واضح على رفض الأخذ بالحساب الفلكى فى إثبات الأهلة ، إذا كلفنا أن نتعامل فى ذلك وكأننا أميون فى الحساب الفلكى ، لا نكتب ولا نحسب ، وليس فى ذلك تنقص أو إزراء بعلم الفلك ، ولكن المقصود أن لعلماء الفلك مجالاً رحباً فى بعض شئون الحياة ، خارج المسائل الشرعية ، فإنه ليس لهم أى دور فى إثبات علل وأسباب العبادات التى ربط الله علل أحكامها بأسباب حسية ملموسة .

الموضوع موجود كاملا على الرابط دخــــــــول

كما شاهدتم هذا راي لا يرى في علم الفلك شىء يذكر ، ولكن والحمد لله نحن هنا في السعودية لدينا علماء استفادوا مما وصل اليه العلم من تطور وعلى راسهم صاحب الفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا