Advanced Search

المحرر موضوع: كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟  (زيارة 4502 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 17, 2006, 04:52:38 صباحاً
زيارة 4502 مرات

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« في: أغسطس 17, 2006, 04:52:38 صباحاً »
نظرًا لكون نظام المنتدى يحصر عدد الصور المسموح طرحها بعدد ما، فقد اضطررت إلى تقسيم الموضوع إلى جزئين!

بسم الله الرحمن الرحيم

استنتاج  E = mc2

طرح: Adam Auton
ترجمة: معين جنيد

   
   استخدم آينشتاين تجربة ذهنية ذكية لكي يصل إلى هذه المعادلة التي تصف العلاقة بين الكتلة و الطاقة.
   أولا، دعنا نأخذ جسيما ضوئيا (فوتون). إن إحدى الخواص المثيرة للاهتمام التي يملكها الفوتون هي كمية الحركة (الزخم)،
و مع ذلك فإنه لا يملك كتلة! و أول من درس كمية حركة الموجات الكهرومغناطيسية هو ماكسويل في منتصف القرن التاسع عشر الميلادي.
إذا كنت –أيها القارئ- مطلعا على الفيزياء الأساس؛ فإننا نعلم أن كمية الحركة تتكون من مركبتين هما: الكتلة و السرعة.
و لنا أن نطرح السؤال التالي: كيف تكون للفوتون كمية حركة على الرغم من أنه لا يملك كتلة؟    إن فكرة آينشتاين العظيمة هي أن طاقة الفوتون لا بد أن تكافئ قدرا محددا من الكتلة،
و بالتالي يمكن أن ترتبط –طاقة الفوتون- بكمية الحركة.
   
   إن تجربة آينشتاين الذهنية توصف بما يلي:
   أولا، تخيل صندوقا ثابتا يطفو في أعماق الفضاء. بداخل الصندوق، ينبعث فوتون و يسير من جهة اليسار إلى اليمين.
طالما أن كمية حركة أي نظام فيزيائي محفوظة؛ فإن الصندوق لا بد أن يرتد إلى جهة اليسار عندما ينبعث الفوتون. و بعد وقت ما يصطدم الفوتون بالطرف الآخر للصندوق ناقلا كل كمية حركته إلى الصندوق.
إن كمية حركة النظام محفوظة؛ لذلك فإن أثر ذلك الاصطدام هو أن يتوقف الصندوق عن الحركة.
   و لكن هناك مشكل لسوء الحظ. طالما أنه لا توجد قوى خارجية مطبقة على النظام، فلا بد أن يبقى مركز كتلة النظام في الموضع نفسه. و لكن الصندوق قد تحرك! فكيف يمكن لحركة الصندوق أن تبقى متوافقة مع بقاء مركز كتلة النظام ثابتا؟
   لقد حلّ آينشتاين هذا التناقض الظاهر، و ذلك بأن اقترح أنه لا بد من وجود كتلة مكافئة لطاقة الفوتون.
   بعبارة أخرى، طاقة الفوتون لا بد أن تكون مكافئة لكتلة تتحرك من اليسار إلى اليمين داخل الصندوق. و زيادة على ذلك، لا بد أن تكون تلك الكتلة كبيرة بدرجة كافية لإبقاء مركز كتلة النظام ثابتا!

   دعنا الآن نفكر و نحاول أن نمثل هذه التجربة الذهنية رياضيًّا.
   سوف نستخدم علاقة ماكسويل لكمية حركة الموجة الكهرومغناطيسية التي تملك طاقة ما، و ذلك لكي نعطي الفوتون الذي ندرسه كمية حركة ما.
   إذا كانت طاقة الفوتون هي E، و سرعة الضوء هي C؛ فإن كمية حركة الفوتون تعطى –حسب ماكسويل- كالتالي:

 ...1

   أما الصندوق الذي كتلته M فسوف يرتد ببطء في الاتجاه المعاكس لاتجاه حركة الفوتون، و ذلك بسرعة قدرها v. لذلك ستكون كمية حركة الصندوق هي:

 ...2
   
سوف يستغرق الفوتون وقتا قصيرا لكي يصل إلى الطرف الآخر من الصندوق. و خلال ذلك الزمن سيكون الصندوق قد تحرك مسافة قصيرة . و لذا فإن سرعة الصندوق ستكون:

 ...3
   
و من حفظ كمية الحركة لدينا:

 ...4
   
   إذا كان طول الصندوق L، فسيكون الوقت الذي يستغرقه الفوتون ليصل إلى الجهة الأخرى من الصندوق هو:

  ...5
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 17, 2006, 04:53:28 صباحاً
رد #1

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #1 في: أغسطس 17, 2006, 04:53:28 صباحاً »
و بتعويض ذلك في معادلة حفظ كمية الحركة (4) مع إعادة الترتيب نحصل على:

  ...6
   الآن، دعنا نفترض في هذا الوقت أن الفوتون يمتلك كتلة ما! نرمز لها بـ m. في هذه الحالة يمكن أن نحسب مركز الكتلة للنظام ككل. فإذا كان موضع الصندوق هو x1، و كان موضع الفوتون x2؛ فإن مركز كتلة النظام هو:

  ...7

   و يلزمنا –كما ذكرنا سابقا- أن يكون مركز كتلة النظام ثابتا؛ لذلك فإن مركز الكتلة في بداية التجربة لا بد أن يكون نفسه في نهاية التجربة. و رياضيا:

  ...8

   و طالما أن الفوتون يبدأ الحركة من يسار الصندوق، لذا فإن x2 = 0.       و بإعادة ترتيب المعادلة (8) و تيسيرها نحصل على:

   ....9

   و بتعويض المعادلة (4) في المعادلة (9) نحصل على:

  ...10
   
و بإعادة ترتيب العلاقة نحصل على المعادلة النهائية:



   دعنا نفكر الآن، ماذا تعني هذه المعادلة. تقترح هذه المعادلة أن كتلةً معطاة يمكن أن تتحول إلى طاقة. و لكن، كم مقدار هذه الطاقة؟
   إذا افترضنا أن لدينا كتلة ما قدرها ، فإن تحويل هذه الكتلة إلى طاقة يعطي ما مقدراه ( ) جول من الطاقة.
و بمعرفة أن ؛فإن الطاقة الناتجة هي طاقة هائلة تكافئ 21.48 MTon من TNT!!
   في الواقع، لا يمكن تحويل الكتلة كلها إلى طاقة. و لكن هذه المعادلة قادت بشكل مباشر تطوير الطاقة النووية و القنبلة النووية. و في الغالب، تلك هي النتيجة الملموسة للنسبية الخاصة!


23 رجب 1427هـ
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 17, 2006, 01:45:24 مساءاً
رد #2

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #2 في: أغسطس 17, 2006, 01:45:24 مساءاً »
السلام عليكم


شكراً على الموضوع الجميل لقد اطلعت على اكثر من اثبات للمعادلة لكن الاثبات هذا الاثبات هو الاسهل  ':203:'

والسلام ختام

أغسطس 18, 2006, 11:04:30 صباحاً
رد #3

نوبل

  • عضو مشارك

  • ***

  • 398
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • www.alhoqani80.jeeran.com
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #3 في: أغسطس 18, 2006, 11:04:30 صباحاً »
السلام عليكم

ما شاء الله
بارك الله فيك أخي بوزترون موضوع جميل وشرح مبسط وواضح
 ':110:'
 ':111:'




أغسطس 20, 2006, 11:52:46 مساءاً
رد #4

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #4 في: أغسطس 20, 2006, 11:52:46 مساءاً »
السلام عليكم

عزيزي المهلهل، و أخي نوبل...  جزاكما الله خيرا.
و أرجو أن نجمع في هذا الموضوع طرقا أخرى لاستنتاج المعادلة.

تحياتي للجميع
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 21, 2006, 12:20:22 صباحاً
رد #5

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #5 في: أغسطس 21, 2006, 12:20:22 صباحاً »
السلام عليكم :

الأخ الكريم بوزترون  :

أشكرك على إسهاماتك المباركة في رفد هذا المنتدى العامر بالمفيد الماتع ...

واسمح لي ببسط بعض الإشكالات التي اعترضتني أثناء مطالعتي لهذا البحث (  كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟,  ) الذي تكرمت بترجمته وعرضه ...

أولاً :
جاء في المعادلة رقم ( 3 ) :   ((  و لذا فإن سرعة الصندوق ستكون  .... ))  
السؤال :
سرعة الصندوق بدلالة ماذا  أو من   ؟

1-   فإذا كانت سرعة الصندوق ( بدلالة الفوتون ) فإنها بحسب النسبية  يجب أن تكون مساوية لسرعة الفوتون لوجود الحركة النسبية بينهما , ولا يمكن أن تضاف إليها سرعة أخرى , لأن سرعة الفوتون هي السرعة القصوى ..  ولما كانت النسبية تقرر ((  لا يمكن لجسم ذي كتلة – موجبة – أن يتحرك بسرعة الفوتون – الضوء -  ))  فهذا يعني أن الصندوق يبقى ساكناً  ( بدلالة الفوتون )  والفوتون فقط هو الذي يتحرك ..

وعليه :  فإن مركز كتلة النظام لن يبقى ثابتاً   ...

2-   وإذا كانت سرعة الصندوق ( بدلالة راصد خارجي ) فسيكون الأمر على النحو التالي :

لنرمز للجهة اليمنى من الصندوق بالرمز ( أ )
ولنرمز للجهة اليسرى بالرمز ( ب )
فلحظة تحرك الفوتون من ( ب ) إلى ( أ ) يتحرك الصندوق من (  أ   ب  )   إلى  (  ج    د  )  التي هي بعكس اتجاه حركة الفوتون  ..
فلو افترضنا أن طول الصندوق ( 375 ألف كم  )  ((  سأفترض أرقاماً اعتباطية لإظهار التباينات فقط  )) وافترضنا أن سرعة الصندوق ( 75 ألف كم/ ثا ) فإن الزمن الذي سيستغرقه الفوتون من ( ب ) إلى ( أ ) بحسب النسبية التي تفرض عدم وجود حامل للفوتون  ,  هو ثانية واحدة فقط .. لأنه لحظة انطلاق الفوتون من ( ب ) إلى ( أ )  بسرعة ( 300 ألف كم / ثا ) انطلق الصندوق من (  أ   ب )  إلى  ( ج   د  ) بسرعة ( 75 ألف كم / ثا ) ...

وعليه  :   فإن الفوتون يكون قد قطع مسافة ( 375 ألف كم في ثانية واحدة  )  بدلالة الراصد الخارجي ,  وهي مجموع سرعة الفوتون ( 300 ألف كم / ثا ) وسرعة اقتراب الجهة اليمنى للصندوق من الفوتون ( 75 ألف كم / ثا )  بدلالة الراصد الخارجي ... !!  وهذا مناقض للنسبية  ...

ثانياً :
النسبية تقرر أنه :  ((  لا يمكن أن تنتقل المعلومة بسرعة أكبر من سرعة الفوتون  ...  ))
ومن المعلوم أن الجسم الذي تسلط على أحد أطرافه قوة ما ,  أو تُرفع عنه قوة كانت مسلطة عليه , فإن أثر ذلك لا يصل إلى الطرف المقابل إلا بعد فترة زمنية تساوي حاصل قسمة المسافة – بين الطرفين – على سرعة انتقال المعلومة التي أعلاها سرعة الفوتون  ...

فلما كان الأمر كذلك وافترضنا أن طول الصندوق ( 300 ألف كم ) فإنه عندما ينطلق الفوتون من الجهة اليسرى للصندوق , فإن الصندوق لن يبرح مكانه قبل مضي ثانية واحدة من انطلاق الفوتون لأن المعلومة بفقدان جزء من الكتلة وتخلخل حالة الاستقرار لنظام الجملة للتعويض أو التأثر , لن تصل إلى الجهة اليمنى من الصندوق قبل ثانية واحدة على أبعد احتمال  , وهو الزمن اللازم لوصول الفوتون  , الذي أحدث الخلخلة ,  إلى الجهة اليمنى للصندوق ... وبالتالي فإن وصول الفوتون إلى الجهة اليمنى سيمنع الصندوق من التحرك ...

وعليه :  فإن جملة الصندوق تبقى ساكنة  ,  ولكن مركز الكتلة قد تغير ....

وبناءً على جميع ما تقدم :

فإن هذا الاستنتاج (  استنتاج  E = mc2) الذي طرحه  (  Adam Auton )  وترجمه الأخ الكريم :  (  معين جنيد  )  لا يستقيم  إلا  إذا كان :

1-   الفوتون يحتاج إلى وسط يحمله  ..

    2 -   وكانت المعلومة تنتقل بسرعة أكبر من سرعة الضوء  ....


ولكم تحياتي

أغسطس 21, 2006, 02:20:59 صباحاً
رد #6

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #6 في: أغسطس 21, 2006, 02:20:59 صباحاً »
أخي الفاضل هشام...
حياك الله، و أشكرك على مداخلتك، فقد كنت متشوقا لمناقشة هذا الاشتقاق -تحديدا- لأنه عجيب جدا.

أخي الفاضل، كل ما طرحته لا حاجة له هنا، و هو ما أحدث لديك تلك الإشكالات.
فالشيء الجميل في هذا الاشتقاق أنه ينطلق من منطلقات تقليدية (كلاسيكية)، أي يعالج هذا النظام بشكل تقليدي، و يصل إلى النتيجة الصحيحة.
خذ مركز الاحداثيات في أي مكان شئت و عالج النظام بطريقة تقليدية، بناءً على مبدأ حفظ كمية الحركة. هذا كل ما في الأمر.
المبدأ الرياضي، و المنطق الرياضي لهذا الاشتقاق لا غبار عليه "أبدا".
و بهذا حُلَّت المشكلة التي افترضتها!! أو كما عبرت أنت:
وبناءً على جميع ما تقدم :
فإن هذا الاستنتاج (  استنتاج  E = mc2) الذي طرحه  (  Adam Auton )  وترجمه الأخ:  (  معين جنيد  ) يستقيم مع النظام الذي افترضناه!!

أما إذا أردت أن ترى إثبات المعادلة من منطلق الميكانيكا النسبية؛ فأرجو أن ترجع إلى الإثبات الذي طرحه أخونا الفاضل المهلهل في أحد الموضوعات هنا. (سأحاول أن أجلب لك الرابط).

على كل حال، ليست تلك الإشكالات هي ما كنت أتمنى أن أناقشه. و إن كانت إشكالاتك مفيدة لكي نميز بين المنطق التقليدي، و المنطق النسبي، (و المنطق الكمي أيضا) في معالجة المشاكل الفيزيائية.

تحياتي الصادقة لك.



هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 21, 2006, 03:21:44 صباحاً
رد #7

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #7 في: أغسطس 21, 2006, 03:21:44 صباحاً »
السلام عليكم

حياك الله استاذنا العزيز ( '<img'>  الكترون موجب '<img'> )

هذا هو الاثبات من وجة النظر الميكانيكا النسبي

فخذ هذا الرابط
الاثبات من وجة نظر الميكانيكا النسبي

والسلام ختام

أغسطس 22, 2006, 02:41:30 صباحاً
رد #8

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #8 في: أغسطس 22, 2006, 02:41:30 صباحاً »
السلام عليكم :
الإخوة الكرام  بوزترون   و   المهلهل  :

بارك الله لكما بعلومكما وسعة صدريكما وزادكما  من فضله وكرمه  ...

أولاً  :   اقتباس  : ((  المبدأ الرياضي، و المنطق الرياضي لهذا الاشتقاق لا غبار عليه "أبدا".  )) ....  

لاشك في هذا  إطلاقاً ....


ثانياً  :    مصدر الاشكالات عندي كان من :

1-   من العنوان  .. حيث نُسب هذا الاستنتاج  لأينشتاين ...

2-   أن هذه  المعادلة  أحد  نتائج النسبية  (  كما يقولون  ) ...

3-   لم  يُصرح في مطلع البحث   أن هذا الاستنتاج  منطلق من فرضيات أو مسلمات  تقليدية ( كلاسيكية  )  ... بل !  لم يُشر إلى ذلك  في البحث كله ...

4-    تعليق الأخ الكريم المهلهل  في المشاركة رقم ( 4 )  ....

........

ثالثاً  :   معذرة إلى الجميع  فإنني  لا أفقه شيئاً في الرياضيات  ..  وإنما أقف فقط  عند  فرضياتها  ومسلماتها  ومقارنتها  بالنتائج  من الوجهة النظرية  أو المنطقية  ....

رابعاً  :   ههنا  إشكال جديد  قد  استوقفني  :    كيف  يصح  أن تشتق  معادلة واحدة  من  فرضيات متناقضة  أو  متباينة على أقل تقدير   ؟  !!  


ولكم تحياتي

أغسطس 22, 2006, 03:41:06 صباحاً
رد #9

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #9 في: أغسطس 22, 2006, 03:41:06 صباحاً »
السلام عليكم

حياك الباري اخ هشام
انا انظر للموضوع موجة نظر رياضية اي طريقة الاشتقاق  

هل اطلعت على الاشتقاق من وجة نظر الميكانيكا النسبي(الرابط )


والسلام ختام

أغسطس 22, 2006, 04:16:08 صباحاً
رد #10

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #10 في: أغسطس 22, 2006, 04:16:08 صباحاً »
السلام عليكم

وش رايك بأكثر من اثبات خذ اثبات في خمس خطوات  '<img'>
اثبات في خمس خطوات

والسلام ختام

أغسطس 22, 2006, 02:48:41 مساءاً
رد #11

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #11 في: أغسطس 22, 2006, 02:48:41 مساءاً »
السلام عليكم


يوجد اثبات آخر للمعادلة يعتمد على الشغل وهو سهل جداً

والسلام ختام

أغسطس 22, 2006, 03:05:28 مساءاً
رد #12

بوزترون

  • عضو مشارك

  • ***

  • 306
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://faculty.ksu.edu.sa/maien/default.aspx
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #12 في: أغسطس 22, 2006, 03:05:28 مساءاً »
السلام عليكم

أولا، أشكر أخي العزيز الأستاذ المهلهل (أرجو أن تكون أول من يهلهل رياضيات القرن الحادي و العشرين  '<img'>  )، و ذلك على إثرائه الموضوع بالمداخلات الطيبة و أخلاقه الجميلة و الروابط الجديدة المفيدة. و جزاك الله خيرا أخي العزيز.

ثانيا، أخي العزيز هشام. فعلا أعتذر. لأنني لم ألتزم بالعنوان -الأصلي- و الذي هو The Derivation of E=mc2 أي اشتقاق/استنتاج E=mc2. و ذلك لاعتقادي بوضوح المسألة.

على أية حال، ردا على سؤالك الأخير، الافتراضات الخاطئة و المتناقضة توصلك إلى حلول خاطئة أو متناقضة. و أسهل شيء في العلم هو أن تفترض افتراضا خاطئا أو أن ترتكب تناقضا. و لكن الأمر قد يمر على الشخص الذي قام بهذا التناقض و على قليل من الناس.
أما أن يمر هذا التناقض على فطاحلة الفيزياء و الرياضيات لمدة تزيد عن 100 عام فهذا شيء عجيب. و أما أن تكون النظرية قاصرة فهذا محتمل،

و العلماء يعلمون أن في الفيزياء الحالية (النموذج العياري تحديدا) قصور... فهناك حاجة ملحة إلى فيزياء جديدة، و هذا ما نتنظر تأكيده أو الوصول إليه ابتداءً من العام القادم إن شاء الله، بعد بدء تجربة LHC في CERN.

أما النظرية النسبية الخاصة، فقد أخذت الكثير الكثير من النقاش... من ناحية تحليلية و من ناحية هندسية و من ناحية تجريبية أيضا. و هي ناجحة بكل ما تحمله الكلمة من معنى. (العلماء يعلمون جيدا أن "ناجحة" تختلف عن "صحيحة 100%") .

بالنسبة للمعادلات، فيكفي أن تلقي عليها نظرة قصيرة لتعلم أن الاشتقاق لا يتضمن أي حد نسبي.
و هنا تكمن قوة الفيزياء التقليدية و هذا يدلك على أنها كانت تسير في الطريق الصحيح لكي تبدل ثوبها بثوب النسبية الجديد. فما هي إلا حالة خاصة لحالة أعم (هي النسبية).

ملاحظة أخيرة، قلت أخي الفاضل أنك لا تفقه شيئا في الرياضيات. و أقول لك إذا أردت أن تفهم العلم كما يفهمه العلماء ثم تنتقده كما ينتقده العلماء فلا بد -و ضع ألف خط تحت لا بد- أن تتعلم الرياضيات و أن تتعلم تلك النظريات كما وضعها العلماء.

فالعلماء لديهم انتقاد شديد جدا للفلاسفة لأنهم ينتقدون العلم فلسفيا و لكنهم لم يقدموا للعالم شيئا، بينما تلك النظريات التي ينتقدونها كانت سببا -بفضل الله- في كل ما تراه اليوم من تكنولوجيا و تطور في وسائل الحياة. فكلما فهمنا المادة بشكل أكبر على المستوى الصغير كلما استطعنا أن نستفيد منها -بفضل الله- على المستوى الكبير -مستوى البشر و حياتهم- و في النهاية فإن ذلك كله يندرج -حسب نية الشخص- في التفكر في خلق الله.

لذلك أنصحك بأن تبدأ في تعلم الرياضيات و أن تدرس النظريات كما طرحها أهلها، و لا تدري قد تصل في يوم من الأيام إلى نظرية أعم و أشمل و تفيد بذلك الإسلام و المسلمين. و هذه نصيحتي لنفسي أولا و لك و لجميع إخواني هنا، و أسأل الله أن يوفقنا جميعا لما فيه صلاح ديننا و دنيانا. آمين

تحياتي الصادقة للجميع
مَعين (بوزترون)
هذا رأي فإن أصبت فبفضل الله ، و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان ...و أستغفر الله ...

-->الانتقاد البناء و النقاش العلمي الهادف.. ركيزتان للتطور. [مجهول]

أغسطس 22, 2006, 10:46:07 مساءاً
رد #13

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #13 في: أغسطس 22, 2006, 10:46:07 مساءاً »
السلام عليكم

اولاً: اخ هشام الرياضيات هي ام العلوم وهي اللغة الكونية لذا يجب ان  تتعلم اللغة حتى تستطيع ان تنتطق وتتواصل مع الآخرين

ثانياً: اود ان اشكرك اخ  (معين)  على هذه المواضيع الجيدة والمفيدة


وش رايكم في هذا الاستناج للقانون نفسة

نحن نعلم ان الشغل يساوي القوة في المسافة ولنئخذ العلاقة التالية

و

اذاً  
ونحن نعلم ان

اذا

وبالتالي تصبح المعادلة كتالي



وبمكاملة الطرفين ينتج مايلي



وهو المطلوب  '<img'>

يوجد اثبات آخر للقانون هل تريدونة

والسلام ختام




أغسطس 23, 2006, 03:49:25 صباحاً
رد #14

هشام -م

  • عضو مساعد

  • **

  • 209
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف استنتج آينشتاين معادلته الشهيرة E=mc2؟
« رد #14 في: أغسطس 23, 2006, 03:49:25 صباحاً »
السلام عليكم :
الإخوة الكرام  المهلهل  ومَعين :

أشكركما جزيل الشكر على حرصكما الشديد في التدقيق العلمي الصحيح ....

أولاً :  اقتباس :  "  ملاحظة أخيرة، قلت أخي الفاضل أنك لا تفقه شيئا في الرياضيات. و أقول لك إذا أردت أن تفهم العلم كما يفهمه العلماء ثم تنتقده كما ينتقده العلماء فلا بد -و ضع ألف خط تحت لا بد- أن تتعلم الرياضيات و أن تتعلم تلك النظريات كما وضعها العلماء  "

1-  لقد آثرت أن أبيّن لكم وللجميع أنني ( لا أفقه شيئاً في الرياضيات  )  كي تصوبوا لي إن أخطأت في الربط بين المقدمات والنتائج     -  كما يقتضي ذلك المنهج العلمي  -  ...
2-   أخي العزيز مَعين :  لو تأملت مليّاً  في مشاركتَيَّ ( 6  و 9 )  لوجدت أنني لا أنتقد العلم <<  والعلم لا يُنتقض بل المنهج أو المسلك هو ما يُنتقض >> ,  وإنما قُلتُ وأكدتُ  بأن لدي إشكالات بالنسبة للموضوع المطروح نابعة من الطرح نفسه , فأجبتَ أنت , بارك الله لك وبك , مشكوراً وبينتَ المبهم وقلتَ في نهايته   " ....  و إن كانت إشكالاتك مفيدة لكي نميز بين المنطق التقليدي، و المنطق النسبي، (و المنطق الكمي أيضا) في معالجة المشاكل الفيزيائية.  "    ((  فلمَ العجلة  بعد ذلك في إصدار الأحكام  ؟  ))  

لستُ أدري ؛ لو لم أصرح بما يفرضه عليّ ديني أولاً والمنهج العلمي الصحيح ثانياً , هل كان ردك الأخير سيخرج بالصورة التي ظهر عليها  ؟  أم أصبحنا نقيّم المرء بما يملك من شهادات – على جلالة قدرها – أولاً  ,  ثم ننظر إلى قوله ثانياً  ؟ !

ثانياً :  اقتباس :  "     على أية حال، ردا على سؤالك الأخير، الافتراضات الخاطئة و المتناقضة توصلك إلى حلول خاطئة أو متناقضة. و أسهل شيء في العلم هو أن تفترض افتراضا خاطئا أو أن ترتكب تناقضا. و لكن الأمر قد يمر على الشخص الذي قام بهذا التناقض و على قليل من الناس.
أما أن يمر هذا التناقض على فطاحلة الفيزياء و الرياضيات لمدة تزيد عن 100 عام فهذا شيء عجيب. و أما أن تكون النظرية قاصرة فهذا محتمل،   ...  "  

---  نعم  !   أعتقد وأجزم بأن الافتراضات البينة الخطأ أو التناقض لا تمر على العلماء , بل لا تمر على شُداة العلم ...  كما أعتقد أن الافتراضات التي يقرها جمهور العلماء , تحتمل الخطأ , نظراً لبشريتهم , وخير دليل على ذلك افتراض (( الأثير )) ... ألم يمر هذا  على فطاحلة الفيزياء والرياضيات ما يزيد على مئتي عام  ؟  فأيهما أشد عجباً  ؟ !!  

ثالثاً :  اقتباس   "  فالعلماء لديهم انتقاد شديد جدا للفلاسفة لأنهم ينتقدون العلم فلسفيا و لكنهم لم يقدموا للعالم شيئا .....   "  

---   أيّ فلسفة  تعني أخي الكريم  ؟  فهناك فلسفة ميتافيزيقية  .. وهناك فلسفة العلوم ..  أما فلسفة العلوم فهي أم العلوم وأُسّها ..  فهل وجدت عِلماً أو قضية أو مسألة علمية لاتُفتتح ب (( لماذا ))  وهي باب الفلسفة وفلسفة العلوم , ثم تتبعها (( كيف ))  وهذه باب العلوم  ؟

رابعاً :  أشكر لك نصيحتك الغالية  ...  علماً بأنه لا قِبل لي بالرياضيات ويقصر ذهني عن بلوغها – ويعز علي ذلك -  ولكن !  رحم الله امرأً  عرف حده فوقف عنده .... وإنما أحاول فقط فهم فرضيات ومآلات  النظريات التي لها أصل وأساس نظري .. والنسبية واحدة منها .. فكما لا يخفى فإن أينشتاين أول ما طرحها كانت مناقشة نظرية بحتة ...

خامساً :  الأخ العزيز المهلهل :    اقتباس  :  "    اولاً: اخ هشام الرياضيات هي ام العلوم وهي اللغة الكونية لذا يجب ان  تتعلم اللغة حتى تستطيع ان تنتطق وتتواصل مع الآخرين   .....    "

---   ألا تعتقد معي بأن الرياضيات هي أداة عظيمة وجليلة من أدوات العلوم , وليست هي أم العلوم  ... فلو سألتك  :  بأي شيء تحكم على صحة أو فساد  تحليل أو تركيب رياضي  ( استنتاج أو اشتقاق أو ترابط أو علاقة أو مطابقة أو تماسك ......   )   ؟  بالرياضيات نفسها  ؟  أم بالضوابط المنطقية  ؟

---  لا شك أن نتائج المعادلات الرياضية المتينة صادقة صارمة لا تتخلف .. وإنما قد يطرأ الخطأ على نتائج بعضها أحياناً إما لشرود من يصوغها عن بعض أسسها وضوابطها  ( وسرعان ما يظهر ذلك للخبير بها )  ,  وإما لخلل خفيّ في فرضياتها أو مسلماتها النظرية  (  وقد يطول أو يقصر اكتشاف هذا الخلل    تبعاً إلى درجة خفائه   )   .....


ولكم تحياتي