أرسل بواسطة: الإحيائيه في مارس 16, 2007, 01:34:38 صباحاً
صدق أو لاتصدق بكتيريا تعيش في الماء وتنتج أقوى صمغ في الطبيعة
خبر قرأته وراق لي أن أنقله لكم .. فسبحان الخالق القادر على كل شئ..
يعتقد العلماء أن بكتيريا تعيش في الأنهار ومنابع المياه والقنوات المائية قد تكون أقوى صمغ موجود في الطبيعة. ويأمل العلماء الامريكيون أن يتمكنوا من إنتاج بكتيريا، كولوباكتر كريسنتوس، على نطاق واسع واستخدامها في المجال الطبي وخصوصا كلحام جراحي أو صمغ للأسنان. واكتشف باحثون من جامعة إنديانا أن الصمغ الموجود في الخلايا قادر على تحمل شد يصل إلى خمسة أطنان لكل بوصة مربعة.
وقال الباحثون في البحث الذي نشر في دورية الأكاديمية الوطنية للعلوم إن جرثومة كولوباكتر كريسنتوس تلصق نفسها على الصخور وداخل أنابيب المياه عبر ذنيب طويل وممشوق ومكون من سلاسل من جزيئات سكر. واكتشف فريق جامعة إنديانا أن جزيئات السكر هذه هي مصدر القدرة الفائقة للصمغ التي تتمتع بها الجرثومة. وفي التجارب قام الفريق بمتابعة بكتيريا وهي تلتصق داخل أنبوب زجاجي رفيع ومرن ثم قاموا لسحب الجرثومة من الأنبوبة وقاسوا قوة الشد. وتبلغ قوة الشد لبكتيريا كولوباكتر كريسنتوس سبعة أضعاف قوة شد المادة التي تلتصق بها سحالي أبو بريص على الأحجار الصلدة باستخدام الشعيرات الدقيقة الموجودة على أرجلها، والتي كانت إلى وقت قريب تعتبر أقوى مادة لاصقة في الطبيعة. وقال أستاذ علم البكتيريا (الباكتيريولجي) إيف برن: "إذا استطعت أن تغطي أي شيء بكمية صغيرة من هذا اللاصق فإنك قادر على أن ترفع جسما يزن ألفا وستمائة رطل". وقال برن إن هذا الصمغ سيكون مفيدا جدا للاستخدامات الطبية والهندسية وذلك لأنها قادرة على العمل على الأسطح المبتلة. لكن برن أضاف أن التحدي هو إنتاج كميات كافية من هذا اللاصق بدون أن يلتصق بأي من الأدوات المستخدمة في إنتاجه. .
الخبر منقول عن مجلة المياة
المصدر..
أختكم: الإحيائيه
أرسل بواسطة: الأحيائي الصغير في مارس 16, 2007, 01:35:16 مساءاً
الله يعطيك العافية أختي الإحيائية
و جزاك الله كل خير
أرسل بواسطة: حور العين في مارس 19, 2007, 12:29:13 مساءاً
جزاك الله خير ا على هذا الموضوع وسبحان الله .........
والمادة اللاصقة التى ذكرتيها أو المعروفة فى التصاق الكائنات الحيى وحفظها هي مادة الكهرمان الصمغية...
حور
أرسل بواسطة: المشولي في مارس 20, 2007, 06:15:37 مساءاً
على اثرائنا بهذه المعلومات
اعجبني في المقال وجود القوة في الضعف
وهكذا ............. ما اتيتنا من العلم إلا القليل
وإن يسلبهم الذباب شيئ لا يستنقذوه ظعف الطالب والمطلوب
سبحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــانه جل في علاه
في حفظ الله
أرسل بواسطة: أبو فيصل في مارس 21, 2007, 12:03:57 صباحاً
أختنا الإحيائية ... لاحرمنا الله جميل أطروحاتك
يقول أهل الحجاز / يضع سره في أضعف خلقه
,, حقاً سبحانك يارب ,,
أما الآن أريدكم ملاحظة هذه الجملة جيداً ...
QUOTE
قام الفريق بمتابعة البكتيريا وهي تلتصق داخل أنبوب زجاجي رفيع ومرن ثم قاموا لسحب الجرثومة من الأنبوبة وقاسوا قوة الشد
مارأيكم أحبتي .. لماذا أطلق على البكتيريا كلمة جرثومة عند إجراء عملية السحب !! ؟؟
صدقوني الأمر جدير بالإهتمام
تحياتي للجميع .
أرسل بواسطة: أبو فيصل في مارس 21, 2007, 12:09:32 صباحاً
QUOTE
يعتقد العلماء أن بكتيريا تعيش في الأنهار ومنابع المياه والقنوات المائية
QUOTE
وقال الباحثون في البحث الذي نشر في دورية الأكاديمية الوطنية للعلوم إن جرثومة كولوباكتر كريسنتوس تلصق نفسها على الصخور وداخل أنابيب المياه عبر ذنيب طويل
[/QUOTE]وتبلغ قوة الشد لبكتيريا كولوباكتر كريسنتوس سبعة أضعاف قوة شد المادة التي تلتصق بها سحالي أبو بريص
اقتباس
ما الأمر أحبتي .. هل هي بكتيريا أم جرثومة
أرسل بواسطة: حور العين في مارس 21, 2007, 08:21:45 صباحاً
أعتقد اننا نطلق على الكائنات الحية بكتيريا , سواء ضارة او نافعة لكن الجرثومة ماهي إلا كائنات فطرية ضااارة؟؟؟ لاأعلم هل إجابتي صحيحة ام لأ..
أنتظر منكم التوضيح...
حور
أرسل بواسطة: سالمونيلا في مارس 21, 2007, 06:12:17 مساءاً
QUOTE
ما الأمر أحبتي .. هل هي بكتيريا أم جرثومة
بجد أمر محير
وأنا أثناء مناقشة بحثي تعبت في هذه النقطة حيث نوقشت بخصوص هذا الأمر
بعض المراجع تكتب بكتيريا وبعضها تكتب جرثومة
وقمت بترجمة معلومة واخطأت الترجمة
قمت بترجمة ( Germ) بجرثومة وأثناء المناقشة قالوا لي ليست جرثومة لان النوع الذي
ذكرتيه غير متجرثم وعندما ذهبت للمصدر
أشاروا لي ان المقصود هو الميكروب
واصبح الأمر لديَّ مقلوب
اعتقد في هذا الموضوع يقصد ان جرثومة البكتيريا هي التي تفرز الصمغ
المتمثل بجزيئات السكر
والله أعلم ســــــــــــــــــــالمونيلا
أرسل بواسطة: المشولي في مارس 21, 2007, 06:45:44 مساءاً
بارك الله فيه
لكن دلوي طلع فاضي ......
الاخت سالمونيلا ماقصرت :جعلتني اسحب دلوي للاعلى من منتصف المسافة
يالله يا شباب
في حفظ الله
أرسل بواسطة: أبو فيصل في مارس 22, 2007, 01:03:10 صباحاً
الأخت حور ,, محاولة جيدة تتضمن عدة فروع ليس لها علاقة بسؤالنا .... سنعود لها بإذن الله
أختنا الفاضلة سالمونيلا .. بارك الله فيكِ /
QUOTE
قمت بترجمة ( Germ) بجرثومة وأثناء المناقشة قالوا لي ليست جرثومة لان النوع الذي ذكرتيه غير متجرثم
إذاً مارأيك هل تعتقدين أن الكائن الحي الدقيق الذي هو محور نقاشنا متجرثم أم لا ؟؟
QUOTE
اعتقد في هذا الموضوع يقصد ان جرثومة البكتيريا هي التي تفرز الصمغ
أخبريني أختي هل التجرثم البكتيري يقوم بالنشاط الحيوي !؟
أم أن الخلية البكتيرية عندما تتجرثم تدخل في طور سكون - بدون أي نشاط حيوي - إلى حين توفر الظروف المثلى لتخرج من الجرثومة لتقوم بنشاطها الحيوي ؟
قربت لكِ كثيراً
تحياتي للجميع .
أرسل بواسطة: أبو فيصل في مارس 22, 2007, 01:12:31 صباحاً
أستاذي خذها عني فلقد رأيت دلوك طافح وغزير وليس فاضي إطلاقاً ,, ولكن نقاشنا ذو تخصص عالي بالكائنات الحية الدقيقة
بارك الله فيك وفي دلوك
أرسل بواسطة: حور العين في مارس 22, 2007, 11:50:41 صباحاً
أخى أبوفيصل/..
QUOTE
الأخت حور ,, محاولة جيدة تتضمن عدة فروع ليس لها علاقة بسؤالنا .... سنعود لها بإذن الله
أنا قرأت أول ثلاث كلمات " لماذا اطلق على كلمة بكتريا اسم جرثومة........أما جملة " عند اجراء عملية السحب"...كأني فقط اليوم أقرأها؟؟؟
ماعليش سأحاول لكم مرة أخرى , ,اعتذر عن خروجي خارج اطار السؤال..
حور
أرسل بواسطة: سالمونيلا في مارس 22, 2007, 02:52:54 مساءاً
قد انقطعت لدي السبل في الوصول إلى دكاترتي أو جامعتي
وأصبحت أخشى أن يتفلت العلم مني كما يتفلت البعير من العقال
لذلك احاول ان أكون شبة مرابطة في المنتديات العلميةلإنقاذ مايمكن انقاذه
وسأحاول ان ابدأ بالتخريف السالمونيلي كعادتي :
الجراثيم يمكن اعتبارها عموما مرحلة ساكنة، يمكنها ان تبقى حية لعشرات السنين
في غياب مصدر غذائي خارجي، نظرا لإنعدام نشاطها البنائي.
وعند توفر وسط غذائي مناسب نجد أن الجراثيم بدأت في الإنبات لتعطي خلية
خضرية من جديد قادرة على النمو والإنقسام .
افهم من كلامك ان ماتقصده أن هذه الجرثومة ساكنة ليس لها أي نشاط سوى
الإنبات وذلك حفاظا على النوع . والله أعلم
ســـــــــــــــــــــــالمونيلا
أرسل بواسطة: المشولي في مارس 22, 2007, 04:22:11 مساءاً
QUOTE
عزيزي الذيب الأمعط المشولي ...
اخي الحبيب ابوفيصل حياك الله
QUOTE
أستاذي خذها عني فلقد رأيت دلوك طافح وغزير وليس فاضي إطلاقاً ,, ولكن نقاشنا ذو تخصص عالي بالكائنات الحية الدقيقة
اعرف تماما انني لست متخصص في الميكرو بيولوجي
ولكن من جاور السعد يسعد
والسعد انت وسالمونيلا
وانا السعيدفإذا صح تفسير سالمونيلا هذا
QUOTE
الجراثيم يمكن اعتبارها عموما مرحلة ساكنة، يمكنها ان تبقى حية لعشرات السنين
في غياب مصدر غذائي خارجي، نظرا لإنعدام نشاطها البنائي.
وعند توفر وسط غذائي مناسب نجد أن الجراثيم بدأت في الإنبات لتعطي خلية
خضرية من جديد قادرة على النمو والإنقسام .
في غياب مصدر غذائي خارجي، نظرا لإنعدام نشاطها البنائي.
وعند توفر وسط غذائي مناسب نجد أن الجراثيم بدأت في الإنبات لتعطي خلية
خضرية من جديد قادرة على النمو والإنقسام .
فإنني استلهم معنى الحرب الجرثومية وهي بقاء الجراثيم ساكنة دون انثسام لعشرات السنين
وعندما يغدر الانسان يطلقها على الانسان والبحيرات والحيوان لتعاود انقسامها وتكاثرها للفتك والدمار ,,,,,, كالجمرة الخبيثة وغيرها ......
وعموما اذا طلع دلوي بماء غير صافي فإن السبب
ان الموضوع معصود من اوله كما في هذه العبارة
QUOTE
وفي التجارب قام الفريق بمتابعة بكتيريا وهي تلتصق داخل أنبوب زجاجي رفيع ومرن ثم قاموا لسحب الجرثومة من الأنبوبة وقاسوا قوة الشد
أرسل بواسطة: أبو فيصل في مارس 23, 2007, 12:06:17 صباحاً
حسناً أختنا حور .. لاتعتبري جملة / عند اجراء عملية السحب ..
QUOTE
اعتذر عن خروجي خارج اطار السؤال
والله اختي انكِ تثرين المواضيع بمداخلاتكِ دائماً .. ولا تتخيلي كم كانت مداخلتك تشير الى أمور علمية رائعة لدرجة أني خشيت الخوض بها فنخرج عن محورنا المطروح .. فبارك الله فيك ِ ولنا عودة بإذن الله للدرر التي تفضلي بها
الأخت مدعية التخريف سالمونيلا ,, هكذا تعونا من فطاحلة العلم فهم تارة يتظاهرون بالتخرف وتارة يتظاهرون بأن دلوهم فاضي
أختنا سالمونيلا ... محاولتك جيدة جداً لأن التجرثم ماهو ماهو إلا أحد مراحل دورة حياة الخلية البكتيرية , وليس كما يعتقده الكثيرون حتى المتخصصين بأن التجرثم يحدث فقط في حين عدم توفر الظروف المناسبة ... جميل إلى هنا ؟؟؟ حسناً لاحظي أختي ما قلتيه لنا ...
[/QUOTE]افهم من كلامك ان ماتقصده أن هذه الجرثومة ساكنة
اقتباس
ذكر المقال / أنهم سحبوا الجرثومة من الأنبوب وقاسوا قوة الشد .. هل الجرثومة هنا كانت تعمل نشاطها الحيوي ؟؟؟ هي ملتصقة وهذا يعني انها تفرز المادة اللاصقة وما إفرازها للمادة اللاصقة إلا دلالة على حيويتها لأن الإفراز نشاط حيوي للخلية !!!
فكيف لها أن تكون نشطة حيوياً وهي متجرثة رغم علمنا أن المتجرثم ساكن حيوياً ؟؟؟؟؟ يا ألهي عليه من سؤال ؟؟؟؟؟؟
أخي الغالي جداً المشولي / أسعد الله أيامك فنحن والله السعداء بوجودك معنا
أرى دلوك يتناثر ماؤه كعادتك ... ما شاالله عليك , والدليل فيما ذكرته من حرب بيولوجية والمعنى الحقيقي للجراثيم ... فلقد ذكرت أستاذي أن الجراثيم المستخدمة في الحرب البيولوجية تعاود انقسامها عندما نطلقها ثم أسندت مثالآ رائعاً كالجمرة الخبيثة.. إذا أستاذي مضمون ماتفضلت به هو أن التجرثم البكتيري سكون لها يصل لعشرات السنين ... فهل هذا السكون نشط حيوياً ؟؟ طبعاً لا ؟؟ إذا كيف لهذه البكتيريا التي ذكرت بالمقال كانت متجرثمة عندما كانوا يسحبوها من الانبوب ؟؟؟؟
تصدقون ... لا أريد أن أنهي نقاشنا الجميل بكشف الحقيقة
تحياتي لكم جميعاً .
أرسل بواسطة: حلم كيميائي في مارس 23, 2007, 01:41:41 صباحاً
أرسل بواسطة: المشولي في مارس 23, 2007, 07:10:47 صباحاً
اخي ابو فيصل
QUOTE
ذكر المقال / أنهم سحبوا الجرثومة من الأنبوب وقاسوا قوة الشد .. هل الجرثومة هنا كانت تعمل نشاطها الحيوي ؟؟؟ هي ملتصقة وهذا يعني انها تفرز المادة اللاصقة وما إفرازها للمادة اللاصقة إلا دلالة على حيويتها لأن الإفراز نشاط حيوي للخلية !!!
لم تكن الجرثومة تعمل نشاط حيوي وإنما كان ذلك النشاط عندما كانت الخلية بكتيرية ولحفاظها على النوع قامت بإفراز المادة اللاصقة لتعود النشاط عند تحسن الظروف ووجود المنبت المناسب( الوسط الغذائي )
وبهذه الطريقة استطيع الحصول على الصمغ منها
كيـــــــــــــــــــــــف يكون ذلك؟؟؟؟
نزرع كميات هائلة من البكتيريا ثم نشعرها ان الوسط الغذائي سينضب
عندها لم ولن تقصر البكتيريا في انتاج المادة اللاصقة خلال دورة حياتها هذه
وعندها نحصل على اللاصق المذكور
اخي ابو فيصل انت من يشجعنا على التخريف
وأنت من سيجعل من تخريفنا صــــــــــــــــوابا او خطـــــــــــــــــأ
لأن مربط الفرس بيدك
في حفظ الله
أرسل بواسطة: أبو فيصل في مارس 24, 2007, 09:34:58 مساءاً
QUOTE
اخي ابو فيصل انت من يشجعنا على التخريف
والله يامشولي جعلتني أضحك ضحكة لم أضحكها منذ فترة ليست قليلة .. جمعني الله بك في الفردوس الاعلى ... اللهم آمين .
ياحبيبي هل تعلم أن العالم أدوارد جينر الذي أكتشف على التطعيم أتهم بالتخريف لدرجة أن الصحف اليومية تكالبت عليه بالرسومات الكاريكاتيرية لأنه قال / إذا أخذنا من البثور التي على جلد البقر المصاب بالجدري وحقناه في دمائنا نحن البشر ستتكون بنا مناعة ضد الاصابة بذلك الجدري . وفي ذلك الوقت كانت الجدري يفتك ببني البشر كوباء مثل الحروب التي فتكت بمدن ودول وعندما أزداد الإنكار من المجتكع ضد فكرته التخريفية في نظرهم جربها في نفسه ونجح التخريف فأكرم بإعفائه من الضرائب وتنعم بالعديييييييييييييد من وسائل الراحة .. الخ . ,, أيضاً العالم الكسندر فليمنج لم تقبل تخريفاته في إكتشافه للمضاد الحيوي ... الخ , أيضاً العالم جريغور مندل أهترأت تقاريره التي سجلها عند ملاحظاته لنبات البازلاء فأعتبروه مخرفاً.. جميع أولئك أتهموا بالهبل والتخريف فأصبحت تخريفاتهم الآن تدرس في أرقى اكاديميات العلم ؟؟؟؟؟؟؟؟ وغيرهم الكثير !!!
وعليه ,, نرجو فتح باب التخريف كما سميتموه على مصراعيه بموجب ماكان لتخريف أولئك العلماء من نتائج مبهرة وأسس علمية مقنعة
بارك الله فيكم جميعاً ..
يشهد الله أنني مستمتع جداً بما لديكم من فطنة وعقل سليم حتى وإن لم تصيبوا الهدف
تحياتي للجميع ؟
أرسل بواسطة: الأحيائي الصغير في مارس 25, 2007, 11:28:24 مساءاً
تابعوا و أنا معكم متابع فالموضوع دار في ذهني كما دار في ذهن المشولي في رده الأخير
و لكن قريبا سأكون على الساحة بإذن الله
أرسل بواسطة: سالمونيلا في مارس 26, 2007, 06:39:05 مساءاً
وتوقعت أن أعود لأجد الجواب الشافي إلا اني أجد حرباً ضروساً
كحرب داحس والغبراء
QUOTE
تصدقون ... لا أريد أن أنهي نقاشنا الجميل بكشف الحقيقة
أستاذنا أبو فيصل أرى انه لابد من انهاء النقاش في الحال
أخاف ان أقوم بعجن الموضوع عجن
QUOTE
أختنا سالمونيلا ... محاولتك جيدة جداً لأن التجرثم ماهو ماهو إلا أحد مراحل دورة حياة الخلية البكتيرية , وليس كما يعتقده الكثيرون حتى المتخصصين بأن التجرثم يحدث فقط في حين عدم توفر الظروف المناسبة ... جميل إلى هنا ؟؟؟ حسناً لاحظي أختي ما قلتيه لنا ...
زاد هنا فضولي واستفساري
أشرت ان التجرثم ماهو إلا أحد مراحل دورة حياة الخلية البكتيرية
فهل يحق لي طالما ان التجرثم يعتبر من ضمن مراحل الحياة ان أعتبر جميع أنواع البكتيريا
متجرثمة ولماذا تم تقسيمها إذا إلى متجرثم وغير متجرثم
ام ان ماتقصده هو فقط للبكتيريا المتجرثمة
QUOTE
فكيف لها أن تكون نشطة حيوياً وهي متجرثة رغم علمنا أن المتجرثم ساكن حيوياً ؟؟؟؟؟ يا ألهي عليه من سؤال ؟؟؟؟؟؟
هنا الجمت قلمي إذ صفعته فوقف حائرا أمام هذا السؤال
ومن قال لاأعلم فقد أفتى
ســــــــــــــــــالمونيلا
أرسل بواسطة: الأحيائي الصغير في مارس 26, 2007, 10:49:19 مساءاً
فمنذ اليوم و أنا أحلل كل كلمة موجودة في الموضوع
و لكن بعد عصر الذهن الذي أعتقد أنه بدأ يصدأ من بُعده عن المنتديات و الكتب تذكرت أن
من نواتج أيض المواد الكربوهيدراتية في البكتريا تكوين مواد صمغية من الجلوكوز و الفركتوز معا أي لا ينفع أن يكونا منعزلين عن بعضهما .
ما أدري أحس أني بدأت أنحرف
أرسل بواسطة: أبو فيصل في أبريل 05, 2007, 05:28:30 صباحاً
والله أحبتي نسيت الموضوع وما أنسانسه إلا الشيطان أن أذكره
حسناً أخوكم - سلطان
- سيكشف لكم الموضوع غداً إن شاالله على رواقة تامة لأن التفسير ولو أنه موجزاً فإنه يحتاج إلى صفاء ذهني ويقضة تامة .... والآن لا أعتقد أنني كذلك ولكنني سأقرب لكم كثيراً حتى نتقابل غداً بإذن الله /
أحبتي الموضوع بأصله يحتوي على خطأ علمي
تحياتي للجميع .
أرسل بواسطة: أبو فيصل في أبريل 05, 2007, 07:56:53 مساءاً
الإجابة بإختصار شديد /
أخطأ مترجم - الكاتب - المقال بأن أطلق على الكائن الدقيق المتناول في الموضوع كلمة بكتيريا ثم دعاه جرثومة ثم دعاه بكتيريا وهكذا ... ففي أعتقاده أن التسميه واحده ولا فرق بينهما ,, هدا إحتمال .. أما الآخر / فقد يكون ترجم كلمة بكتيريا إلى بكتيريا ثم تمت الإشارة لهذه البكتيريا بنفس الموضوع بكلمة ميكروب فترجمها جرثومة ...... مجرد إحتمال
والصحيح أنه لايجوز ترجمتها إلى جرثومة إلا اذا وجدنا كلمة سبورز Spores والتي تعني الطور المتجرثم لخلية بكتيريا ( متجرثمة .. معي أختي سالمونيلا ... متجرثمة أي تصنف في بيرجي ضمن قسم البكتيريا المتجرثمة ) والذي يعتبر طور كمون تااااااااااااااااام ليس به أي نشاط فسيولوجي أو غيره ...
لاحظوا معي /
QUOTE
تلتصق داخل أنبوب زجاجي رفيع ومرن ثم قاموا بسحب الجرثومة من الأنبوبة وقاسوا قوة الشد
لاحظتم أحبتي .. الجرثومة المذكورة هنا هي خلية بكتيرية نشطة تقوم بإفراز المادة الصمغية كنشاط حيوي بحياتها .. وليست جرثومة إطلاقاً لأن الجرثومة تكون مغلفة وساكنه وليس لديها أي نشاط حيوي , ولكن المترجم هداه الله يترجم لنا البكتيريا تارة ببكتيريا وتارة بجرثومة لأن الكلمتين في نظره سواء ... وهذا الخطأ موجود وقد لاحظته حتى لدى بعض الأكاديميين وبعض الصيدلانيين والعديد من منتجي مساحيق التنظيف وأطباء عيادات الأسنان فعلى سبيل المثال يقول طبيب الأسنان إن الجراثيم تؤدي إلى تسوس الأسنان في حال عدم تنظيفها ؟؟؟
وهذا خطأ والصح أن / البكتيريا تؤدي إلى تسوس الأسنان في حال .....
إذا الخلاصة تقول / أن الكثير من العامة والخاصة بعلم الميكروبيولوجي يدعون البكتيريا ببكتيريا وقد يدعونها بجراثيم يقصدون بذلك البكتيريا .. وهنا مربط الفرس
وهناك أمثلة كثيرة على مثل هذه الأخطاء العلمية ...
سأذكرها لكم بإذن الله .. ولكن بعد أن أتأكد أنني أستطعت توصيل المعلومة في موضوعنا هذا
هيا أخبروني .... ؟
تحياتي للجميع .
أرسل بواسطة: gemini في أبريل 08, 2007, 08:31:25 مساءاً
قراءة النقاش الذي يدور بينكم جميل جدا
حتى أنا اللي قد أكون لا أملك المعلومات عن الشيء ولكن طرح السؤال يخليني أفكر ولو مجرد صح ليش استخدم الكلمة هذه
يعني إلى ماذا وصلتوا ؟؟؟
بارك الله فيكم جميعا
أرسل بواسطة: الإحيائيه في أبريل 09, 2007, 09:41:51 مساءاً
ماشاء الله تبارك الرحمن على عباقره المنتدى .. يعطيكم الف عافيه جميعا على النقاش العلمي الرائع .. وماقصرت ياأبو فيصل في عصر الافكار
تحياتي للجميع
أرسل بواسطة: serano في أبريل 10, 2007, 01:43:23 صباحاً
ما انتبهت للموضوع ولا كان حرقت عليك سيطرتك على الموضوع يا ابو فيصل
نقاش علمي رائع استمتعت بقراءته من اوله الى آخره
أرسل بواسطة: جنين في أبريل 10, 2007, 05:48:02 مساءاً
موضوع ممتع
>>> ولكن جاني حول من كثر ماقريت كلمة ( بكتيريا , جرثومة , بكتيريا , جرثومة .... وتدوم) الخوف تجني بالحلم أخي أبو فيصل ..
لماذا هذه الكلام غير صحيح ..
QUOTE
لم تكن الجرثومة تعمل نشاط حيوي وإنما كان ذلك النشاط عندما كانت الخلية بكتيرية ولحفاظها على النوع قامت بإفراز المادة اللاصقة لتعود النشاط عند تحسن الظروف ووجود المنبت المناسب( الوسط الغذائي )
تبدو لي مقنعه , رغم أني فيزيائية لكن دائماً كان الأحياء مادة ممتعة بالنسبة لي , من دون أمتحانات
لأني فاشلة في الحفظ 
وجزاكم الله خير جميعاً من أختنا الأحيائية المتسببة في هذا النقاش إلى .....
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
على فكرة أخي أبو فيصل أرجوا حذف هذا الموضوع مافي داعي لزحمة خاصةً أن المعلومات التي فيه أقل من هذا الموضوع ..
http://olom.info/ib3/ikonboard.cgi?act=ST;f=8;t=24624;hl
أرسل بواسطة: أبو فيصل في أبريل 10, 2007, 07:56:15 مساءاً
مرحبا بكم جمبعاً ... من طارحة الموضوع إلى مشرفتنا جنين أما سيرانو فنحن بها وأريدك أن تحرق علي بعض هذه المغالطات التي سأخبرك بها
أختنا جنين / أولآ الأحياء ليس حفظاً بل فهماً وأنا أحيائي صميم وأقول بأن الأحياء إن لم تفهم لن تحفظ وأنتم بالفيزياء إن لم تفهمون وتتصورون المسائل سيصعب عليكم حلها وبالتالي فهمها ,, إذا المبدأ الأولي هو الفهم الذي سيعقبه الحفظ وسيكون عندها ميسراً
القرآن الكريم صعب جدا ً حفظه بدون فهم ماتتناوله الآيات المراد حفظها كأسباب نزول وأحداث حصلت وغيرها ... عندها سيكون الحفظ أمراً هيناً .... الخ .
أما حذف الموضوع فإن رأى الأغلبية ذلك فعلى الرحب والسعة وإن لا فلا
أخي سيرانو / من ضمن تلك الأخطاء العلمية المتداولة : كلمة بكتيريا فما رأيك بها ؟ هل يصح أن نطلق على الكائن الدقيق الحي بدائي النواة كلمة بكتيريا ولماذا
تحياتي للجميع .
أرسل بواسطة: أبو فيصل في أبريل 10, 2007, 08:06:23 مساءاً
نعم أختي العبارة ليست صحيحة / لأنها لم تفرز الصمغ لحفاظها على النوع بل تجرثمت لذلك السبب.
أي أن التجرثم الذي يعبر أحد أطوار حياتها هو للحفاظ على النوع وليس إفرازها للصمغ
تحياتي للجميع .
أرسل بواسطة: المشولي في أبريل 10, 2007, 08:12:19 مساءاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
QUOTE
على فكرة أخي أبو فيصل أرجوا حذف هذا الموضوع مافي داعي لزحمة خاصةً أن المعلومات التي فيه أقل من هذا الموضوع ..
كنتي السباقة في الموضوع ولك عند الله الثواب
لكن اختي في هذا الموضوع حصل نوع من التفكير والحوار وافتراض الفروض .... الخ
يا اخوة وأنا في المتوسطة كنت احلم ان اكون اديبا ولي نادي اذهب اليه عند الرابعة عصرا
التقي فيه مع اقراني نتبادل اطراف الحديث
لكن ما كل ما يتمناه المرء يدركه ......
وبعد زمن طويل ويوم ان اصبحت عضوا في هذا المنتدى احسست ان تلك الامنية قد تحققت
في هذا المنتدى الغالي....لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
لأن فيه الحوار الهادف وصفاء النفوس وتبادل الخواطر .
فهنيئا لي بهذا النادي نزهة القصاد من كل صوب ..
ملاحضة:
تحققت الامنية بالإنضمام الى النادي لكنني لست اديبا
في حفظ الله
أرسل بواسطة: جنين في أبريل 10, 2007, 08:49:43 مساءاً
QUOTE
لكن اختي في هذا الموضوع حصل نوع من التفكير والحوار وافتراض الفروض
أخي فهمتني غلط أقصد موضوعي الذي اريده أن ينحذف ( فأنا اكره المواضيع المكررة أحسها تتراكم بعدين نبلش فيها في النهاية) وموضوعي لم يكن فيه أي معلومة جديدة بالنسبة للموضوع الأصلي فقط شكر من الأعضاء... إذا سوف لن تتغير الفائدة لو حذف >>>>>> ويا أبو فيصل وش أراءها الي بتاخذها بنفتح قضية الشرق الأوسط
, الضرر صفررر 
وأنا ماعندي أشكال أبداً في حذف موضوعي , مدام كذا أفود >>> تراني لحوحه ماراح أخليك إلى أن تحذفه أسأل أهل الرياضيات أما الأحياء مووووو حفظ ؟؟!!! أنا أشهد أن المرادف للأحياء باللغة العربية حفــــظ , نعم فيه فهم ولكنه مليئ بالحفظ .. أسماء . مميزات أنسى نصها ... إلخ , ماراح تقدر تقعني لا تحاول ..
QUOTE
أن التجرثم الذي يعبر أحد أطوار حياتها هو للحفاظ على النوع وليس إفرازها للصمغ
أخي هل تعني أنها دائماً تفرز صمغ حتى لو لم تكن تريد أن تحافظ على النوع وتدخل في طور التجرثم..
لأن الذي كنت فاهمته من جملة الأخ المشولي ,أن وسيلتها لدخول في طور التجرثم هي أفراز هذا الصمغ..
QUOTE
تحققت الامنية بالإنضمام الى النادي
وجزاكم الله خير..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: حور العين في أبريل 10, 2007, 09:58:10 مساءاً
أختى جنين لو أراد أبو فيصل أن يشاورنا فى رابطك الذي تودين حذفه راح نعمل استفتاء " هل تؤيد حذف موضوع جنين ام لأ؟ طبعا راح أقول لا أوفق على الحذف ( والله ابتلشت ماعرفت اكتب كلمة " لاأأيد؟؟
رقعتها بكلمة " لاأوافق), مو عناد فيك حشا والله بس لأنه موضوعك ..وأخاف لاتكثر مواضيعك فى سلة المحذوفات..... أعتقد ان فعلا مشرفنا أبو فيصل فعلا فهمك غلط...بس أنا فاهمتك صح...
مشرفنا الكريم / ابو فيصل..
طيب أنا من الاول قلتلك أنه فى فرق بين كلمة بكتيريا وجرثومة واستغربت تكرارها فى غير موضعها فى المقالة؟؟.
طيب استفساري هو مشابه لأختى جنين : الحين البكتيريا غير الجرثومة غير الفيروسات التى لاتعيش إلا فى وسط حي, فهمنا طيب الصمغ الي تفرزه البكتيريا تفرزه بعد التطور الجرثومي ولاماله علاقه فى الطور؟؟
حور
أرسل بواسطة: أبو فيصل في أبريل 11, 2007, 10:02:32 مساءاً
QUOTE
ويا أبو فيصل وش أراءها الي بتاخذها بنفتح قضية الشرق الأوسط
أعلم أختي منذ ردك الأول أن موضوعنا هذا يحمل معلومات أكثر , ولكن لم تسمح لي نفسي بحذف موضوعك أختي .. وما ذلك إلا لما لكِ أختنا من مقدار يمنعنا من حذف مواضيعك حتى لو تكررت مع العلم أنني لم أرى موضوعك إلا عندما وضعتي رابطه ,,, على أي حال أختي أخبرتك بأنه في حال موافقة الأغلبية سأنفذ ولكِ ماترين أختنا
QUOTE
ماراح تقدر تقعني لا تحاول
حسناً أختي لن أحاول إطلاقاً
ولكن هل يجوز أختي أن أحاول إقناعك بموضوع فيزيائي وانا أحيائي ... وعندما تحاولين بموجب أنك فيزيائية أخبركِ بأنه لا محاله ذكرتيني أختي بكتاب جميل / أيها الأصدقاء تعالو نختلف ! (( نظرات إسلامية في فقه الإئتلاف ))
أما الآن مشرفتنا الأحيائية جنين
QUOTE
أخي هل تعني أنها دائماً تفرز صمغ حتى لو لم تكن تريد أن تحافظ على النوع وتدخل في طور التجرثم
ما شاالله عليكِ أختي أحيائية ون هندرد بيرزنت / والإجابة على سؤالك : نعم تفرزه دائماً ,, ولاعلاقة بين الصمغ والتجرثم , لأن الصمغ ناتج أيضي بنائي Anapolism كنتيجة لأحد الأنشطة الحيوية الخاصة بهذه البكتيريا أما التجرثم فهو أحد الأطوار التي تمر بها الخلية البكتيرية في دورة حياتها .
مثلآ / نحن البشر نفرز هرمون الأنسولين من البنكرياس كنشاط حيوي لإخفاض معدل السكر بالدم ( هذا مثل إفراز الخلية البكتيرية للصمغ في موضوعنا ) وسن البلوغ لدى البشر هو أحد الأطوار التي نمر بها في دورة حياتنا ( هذا مثل التجرثم مع فارق التشبيه )
أما أستاذي المشولي فكان يحاول في إجابة للسؤال المطروح وكانت محاولاته أكثر الإجابات سداداً, لأنه أصاب المراد بتعبير آخر فقط .
مشرفتنا الكريمة والأحيائية أيضاً حور /
QUOTE
أعتقد ان فعلا مشرفنا أبو فيصل فعلا فهمك غلط...بس أنا فاهمتك صح
المعذرة أختي فلم أفهمها خطأ بل فهمتها مثل مافهمتيها تماماً , ولكن يعلم الله أن مقدرا مشرفتنا جنين لدينا هو الذي منعني من حذفه .
أما الفرق أختي : فنعم ذكرتيه ولكنكِ لم تذكري ذلك الفرق .. وبشكل عام لا أخفيكم أنني كنت سعيداً بمحاولاتكم الجميلة خاصة محاولات غير الأحيائيين , وإعجابي هو سبب تأخري بكشف اللغز
أما البكتيريا فتختلف تماماً من ناحية التركيب وطرق الإصابة والحجم .. الخ عن الفيروسات والفيروس كما تفضلتي بأنه لا يستطيع الحياة بدون توفر العائل ولذلك فإن من خصائصه أنه إجباري التطفل أما البكتيريا فلا
أخيراً / نعم فإن موضوع التجرثم ليس له علاقة بإفراز الصمغ كما ذكر أعلاه .
بارك الله فيكم وفي علمكم وفي محبتكم للعطاء وتفانيكم الأخوي النبيل .. أسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يجمعنا في الفردوس الأعلى إنه جواد كريم .... اللهم آمين
تحياتي أحبتي لكم جميعاً .
أرسل بواسطة: جنين في أبريل 12, 2007, 08:20:28 مساءاً
QUOTE
ولكن لم تسمح لي نفسي بحذف موضوعك أختي .. وما ذلك إلا لما لكِ أختنا من مقدار يمنعنا من حذف مواضيعك حتى لو تكررت
عندما قرأت هذا الكلام , رجعت وتركيت على الكرسي وحطيت رجل على رجل وبغيت أشرب قدحاً من الشاي , بس ماكان فيه حولي واحد
جزاك الله خير ورفع من قدرك .. ولكن أخي بارك الله فيك لا علاقة لمكانتي بحذف الموضوع, أن شاء الله أن تفكيرنا أرقى من هذا مدام أني عارفة السبب وراضية فيه بل أنا من أقترحه
>> عموماً يبدو أننا إذا أستمرينا بهذا الجدل سوف نخلق ردود مساوية للموضوع الذي أريد حذفه بتالي لن نستفيد شيئاً , أنا سويت الي علي ونبهتكم , ووضحت لكم عدم ممانعتي للحذف, نعم كان بأمكاني أن أرسل لك رسالة خاصة , ولكني كنت أود أن أسن سنة حسنة , وهي أنه لا أشكال من حذف المواضيع المكررة وأن ذلك لا يمس من قريب أو بعيد قدر من وضع الموضوع , لأني ملاحظة أنه فيه كثير من الأحيان يعلم الأعضاء أن هذا الموضوع مكرر , ولكنهم لا يقولون شيئاً خوفاً من أن يحملها صاحب الموضوع على محمل شخصي..
وللمعلومية: أنا كنت أعلم من لحظة وضع هذا الموضوع قبل أن يضاف فيه أي رد أنه مكرر, ولكني فضلت أن أنتظر لكي يكون الحذف من نصيب موضوعي , لأني متأكدة من أنطباعي حول سلوك الحذف وأنه لا يضايقني بتاتاً...فالأسلم دائماً البدء من نفسك..
QUOTE
نعم تفرزه دائماً
جزاك الله خير على التوضيح..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: أبو فيصل في أبريل 12, 2007, 11:25:44 مساءاً
بارك الله فيكِ مشرفتنا العزيزة
تحياتي للجميع .
أرسل بواسطة: سالمونيلا في أبريل 15, 2007, 11:57:15 مساءاً
استغربت ان هذا الموضوع لم يزل على قيد الحياة اوبالأحرى سالمونيلا لم تزل على قيد الحياة
QUOTE
والصحيح أنه لايجوز ترجمتها إلى جرثومة إلا اذا وجدنا كلمة سبورز Spores والتي تعني الطور المتجرثم لخلية بكتيريا ( متجرثمة .. معي أختي سالمونيلا ... متجرثمة أي تصنف في بيرجي ضمن قسم البكتيريا المتجرثمة ) والذي يعتبر طور كمون تااااااااااااااااام ليس به أي نشاط فسيولوجي أو غيره ...
جزاك الله خيرا أستاذنا القدير فقد علمت مالم أكن أعلمه
أصلحك الله كان من المفترض ان تخبرنا مباشرة بأنها غلطة مطبعية
فقد عصرت دماغي عصرا وقرأت ملزمة بكتيريا من أولها لآخرها وضحك من كان معي
بالغرفة وتعجبوا من عودتي للدراسة
المهم فقد علقت وتعلقت المعلومة في دماغي بارك الله فيك
ســـــــــــــــــالمونيلا
أرسل بواسطة: أبو فيصل في أبريل 16, 2007, 01:15:30 صباحاً
والله أختي ما ذلك إلا حباً مني في إثراء بحثكم ومناقشاتكم الجميلة ..
QUOTE
فقد عصرت دماغي عصرا وقرأت ملزمة بكتيريا من أولها لآخرها
هذا أحد الأهداف المرجوة
جميل أن نعود لمذكراتنا ومراجعنا الأم لقراءة مابها وتذكر مادرسناه ... الخ
تحياتي للجميع .