Advanced Search

المحرر موضوع: تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428  (زيارة 20737 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 05, 2007, 11:28:10 صباحاً
رد #15

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #15 في: يونيو 05, 2007, 11:28:10 صباحاً »
QUOTE
لكن هل هناك مقارنة بين عطارد والقمر حتى يمكن ان يلبس على الناس


السلام عليكم

اهلا بك اخي العزيز

يكون تلك الاشكالة لعدة اسباب اهمها :

1 - ان المتحري يعلم ان موقع الهلال المكان الذي غربت فيه الشمس ويكون مرتفعا فوق الافق قليلا الى الجنوب عن مغطس الشمس .

2 - الهلال سوف يغرب ولكن في نفس المكان يوجد جرم سماوي اخر وهو الاخ العزيز عطارد عند غروب الشمس . ولكن عطارد لا يظهر على هيئة قمر فكيف يسبب الارباك؟!

3 - هلال بداية الشهر يكون عبارة عن خيط رفيع جدا لا يكاد يرى " طبعا مع اختلاف رؤية كل هلال " ومعايرة الفلكية ، عموما المتحري خرج وهو مهيئا نفسيا لمشاهدة الهلال فوجد جرم يلمع فوق الافق في المكان الذي يفترض ان يكون الهلال موجود فيه فخمسة اشخاص مثلا شاهدوا هذا اللمعان لكوكب عطارد فاجمعوا ان ما رؤه هو فعلا الهلال وتوجهوا لاثبات شهادتهم.

هذه هي القصة في مجملها
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 16, 2007, 01:46:31 مساءاً
رد #16

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #16 في: يوليو 16, 2007, 01:46:31 مساءاً »


بمشيئة الله تعالى وتوفيقة وقوته تستعد - رابـطـة هـواة الفـلـك بـجـدة - للقيام باكبر حملة تحري لهلال شهري قمري عرفته اللامة الاسلامية منذ بزوغ فجر الاسلام العظيم منذ اكثر من 14 قرنا مضت وسوف تخصص هذه الحملة الشاملة الميدانية لتحري هلال شهر رمضان المبارك لهذا العام 1428 هـ .

وسوف تستخدم الرابطة اخر وسائل التقنية الحديثة وارقى البرامج الفلكية للتحري وطبعا سوف يكون ذلك في مكان عام مع اتاحة الفرصة للجمهور الكريم المشاركة والمتابعة والتاكد وفق منظومة علم الفلك ادلقيقة المستندة الى دقة خلق الله عز وجل لهذا الكون.

وللمشاركة يمكن ارسال رسالة بريدية الى jeddah_society@yahoo.com من الان وحتى 20 شعبان 1428 هـ ويجب ان تشمل الرسالة على الاسم الثلاثي - رقم الجوال - وتشمل عبارة ( مـشـاركـة فـي الـتـحـري )  

وسـوف تصـل الـمـشاركـين كـافـة التـفاصـيل اولا بـاول
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 20, 2007, 08:13:36 صباحاً
رد #17

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #17 في: يوليو 20, 2007, 08:13:36 صباحاً »
السلام عليكم

مساء اليوم الخميس الموافق 19 يوليو 2007 عرضت قناة الرسالة واحدة من اللقاء المسجلة للشيخ محمد متولي الشعراوي - رحــمـة الله - والتي يتحدث فيها عن تفسير ايات القران الكريم وخصصت حلقة اليوم عن سورة الرحمن وتحديدا قولة تعالى (( الشمس والقمر بحسبان )) الاية

مما جاء في كلامة - رحــمـة الله -

معنى كلمة بحسبان : الحساب الدقيق بمعنى يقال حسبت الامر حسابا .. وحسبته حسبانا  ما يعني ان والحسبان (( حساب دقيق )) الشمس والقمر خلقتا بحساب دقيق .. لاالشمس لاينبغي لها ان تدرك القمر فالم يحدث لهما اصطدام .........

والسؤال هنا لماذا خلقت بحساب ؟!!!!!

جواب :  لان الحق سبحانه وتعالى حين يريد ان يجعل ميزانا دقيقا يجكم الاشياء ليفصل بين الحق والباطل يجب ان تكون الاية مخلوقة بحساب واذا لم تعمل بحساب لم تقبل........

(( ولا يمكن لشىء ان يكون دليل حساب للغيب الا اذا كان هو نفسة مخلوق بحساب دقيق )) ......


اتمنى منكم جميعا الاستماع الى كلامة - رحــمـة الله - كاملا عن الحساب ن ويمكن الاستماع بالدخول الى الرابطة التالي واذا اردت ان تستمع بالجزء الخاص عن تفسير الاية الشريفة قم بتحريك مؤشر الشريط الى 25 دقيقة و 49 ثانية والاستماع اضغط هــــــنــــا

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 23, 2007, 09:03:49 مساءاً
رد #18

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #18 في: يوليو 23, 2007, 09:03:49 مساءاً »

(طاليس @ 05/6/2007 الساعة 10:28)
QUOTE
QUOTE
لكن هل هناك مقارنة بين عطارد والقمر حتى يمكن ان يلبس على الناس


السلام عليكم

اهلا بك اخي العزيز

يكون تلك الاشكالة لعدة اسباب اهمها :

1 - ان المتحري يعلم ان موقع الهلال المكان الذي غربت فيه الشمس ويكون مرتفعا فوق الافق قليلا الى الجنوب عن مغطس الشمس .

2 - الهلال سوف يغرب ولكن في نفس المكان يوجد جرم سماوي اخر وهو الاخ العزيز عطارد عند غروب الشمس . ولكن عطارد لا يظهر على هيئة قمر فكيف يسبب الارباك؟!

3 - هلال بداية الشهر يكون عبارة عن خيط رفيع جدا لا يكاد يرى " طبعا مع اختلاف رؤية كل هلال " ومعايرة الفلكية ، عموما المتحري خرج وهو مهيئا نفسيا لمشاهدة الهلال فوجد جرم يلمع فوق الافق في المكان الذي يفترض ان يكون الهلال موجود فيه فخمسة اشخاص مثلا شاهدوا هذا اللمعان لكوكب عطارد فاجمعوا ان ما رؤه هو فعلا الهلال وتوجهوا لاثبات شهادتهم.

هذه هي القصة في مجملها

السلام عليكم

أخي العزيز طاليس سلمك الله

سؤال الاخ الثاقب كان ثاقباً ووجيهاً في نظري  

لا مقارنة البتة بين شكل هلال القمر وبين لمعان كوكب عطارد أو غيره من الكواكب وبالتالي فتبرير ما حدث بهذا الشكل لا يمكن قبوله لدى عامة الناس فضلاً عن خواصهم فالشهود ستة أو خمسة ومن أنحاء مختلفة من المملكة فلا يمكن اعتباره بحال من الاحوال وهم أو سوء فهم
ذكر الدكتور وليد الرشودي في احدى لقائاته أن التعارض بين حسابات الفلك والشهود قد سبق وأن حدثت قديماً في عهد الشيخ عبد الله بن حميد إذ أن الحسابات الفلكية كانت تقول باستحالة رؤية الهلال فكان الواقع والحال بأن تقدم ( 16 ) شاهداً من انحاء المملكة المختلفة بالشهادة فهل كل هؤلاء شهود زور أو بهتان !؟

هناك خلل ما موجود لا بد من تداركه وليس الحل بأن يتقاذف الجميع التهم واحتكار الحق في طرفه أو استغلال الحدث في تحجيم العلماء والجهات الشرعية المعتبرة كما يفعله بعض الصحفيين والكتاب أصلحهم الله

عبارة "شهود المستحيل" أو كيل الاتهامات لهم برؤية عطارد أو الزهرة وغيرها من المقولات لا أعتقد أنها ستحق الحق أو تبطل الباطل وإنما تزيد التباعد والفرقة بين المجتمع المسلم وهي لا تصب إلا في مصلحة الاعداء وأصحاب الاهواء ممن يطمحون الى مئارب أخرى

دمت بخير

أخوك / ابو سلمان

يوليو 24, 2007, 04:11:25 صباحاً
رد #19

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #19 في: يوليو 24, 2007, 04:11:25 صباحاً »
QUOTE
ذكر الدكتور وليد الرشودي في احدى لقائاته أن التعارض بين حسابات الفلك والشهود قد سبق وأن حدثت قديماً في عهد الشيخ عبد الله بن حميد إذ أن الحسابات الفلكية كانت تقول باستحالة رؤية الهلال فكان الواقع والحال بأن تقدم ( 16 ) شاهداً من انحاء المملكة المختلفة بالشهادة فهل كل هؤلاء شهود زور أو بهتان !؟


QUOTE
عبارة "شهود المستحيل" أو كيل الاتهامات لهم برؤية عطارد أو الزهرة وغيرها من المقولات لا أعتقد أنها ستحق الحق أو تبطل الباطل وإنما تزيد التباعد والفرقة بين المجتمع المسلم وهي لا تصب إلا في مصلحة الاعداء وأصحاب الاهواء ممن يطمحون الى مئارب أخرى


مداخلة جميله منك  استاذنا الفاضل ابو سلمان  

ولا اقول  لك ان هذه  وجهة نظرك ..  بل هي تصب في  المصلحة العامة التي ينادي بها ديننا الحنيف    

انا ممن شاهدت بعيني   عامة  من  الناس يقولون وينتقدون  من  اتهم مجلس القضاء الاعلى
بمثل هذه الشبه التي  لا تسمن ولا تغني من جوع  والدين الاسلامي  فيه اليسر  والرخص
الكثير    وهي كفيله ايضا  بعدم   تعاملنا مع بعض الأحداث بالخروج عن إجماع أهل المنطقة
او البلد   خصوصا  في مسائل قطعية يتوقف عليها تشريع معين  كرؤية هلال  او  غير ذلك



------------
وهنالك متابعين للفلك من العامه      أحدهم تسائل عندما   صافحته بقولي  هنالك حملة شامله
مقصدها رصد  الهلال  الخ ..

فاستوقفني استغرابه !!!!   عندما قلت  ( حملة )   ..

استجديت علامات استغرابه  فقال ..  أفهمك  جيدا  سوى ان كلمة حملة توحي لمعنى آخر لدى
عامة الناس  

ومن هذا   يجب ان نخضع بعض نصوصنا العلمية تحت مجهر دقيق خشية التباس الأمر على الناس
فمادام  الأمر    كله   للحوار وتقريب وجهات  النظر  

يجب ان تكون لغة الحوار بيننا  لا تخرج  للحماس من كلا الجانبين  

علماء الشرع  ولا جانب علماء الفلك  ....  

وايضا حوار العلماء  الفلكيين مع عامة الناس  يكون  مراعيا  محاولة توضيح وجهات النظر بعيدا عن
الرد الانفعالي  كما حصل في  لقاءات ماضية مع عدد  من الفلكيين  وبين الفلكيين انفسهم

الله سبحانه من وراء القصد



يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

يوليو 24, 2007, 07:38:20 صباحاً
رد #20

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #20 في: يوليو 24, 2007, 07:38:20 صباحاً »
السلام عليكم

استاذي ابو سلمان

منتدى الفلك والفلكيين تشرفوا اليوم بزيارتك للمنتدى وتعقيبك على موضوع  مفصلي في حياة امتنا الاسلامية واريد ان اعقب على ما ذكرته في ردكم السابق

QUOTE
مقارنة البتة بين شكل هلال القمر وبين لمعان كوكب عطارد أو غيره من الكواكب وبالتالي فتبرير ما حدث بهذا الشكل لا يمكن قبوله لدى عامة الناس فضلاً عن خواصهم فالشهود ستة أو خمسة ومن أنحاء مختلفة من المملكة فلا يمكن اعتباره بحال من الاحوال وهم أو سوء فهم


بداية اعتقد انهناك فجوة في تفكيرنا نحو تسخير العلوم من اجل رفاهية البشر والاكتفاء بوجه نظر واحد وتهميش دور الاخرين واصبح المجتمع المسلم اليوممنقسم على ذاته لان هناك من يريدنا ان نبقى نسير في مكاننا والامم من حولنا تنهض بمجتمعاتها طبعا دون المساس بثوابت الدين العظيم او تخطى درجتنا كبشر .

لذلك من تطور علم الفلك في عهد العباسيين والى الان اصبح للفلكيين شان عظيم وهذا الدور فيه تهميش لمن يريد ان يحتكر الدين ويراه وسفره كما يعتد انه صحيح ، ونحن نقول الدين لم ياتي بفئة دون غيرها ولم ياتي للعرب دون غيرهم .

وقد ذكرت اخي العزيز: بان هناك من راى الهلال على الرغم من ان الفلكيين قالوا بغروبه ، منطقيا انت لا يمكنك ان تستفسر عن وضع الاجرام السماوية من خلال طبيب بشري مثلا ، ولايمكن ان تسئل صياد الاسماك ان يثبت صحة النظرية النسبية العامة ، منطقيا انت حينما تبحث في الشان الفلكي عليك ان تتجه الفلكي ، دعني اعطيكم مثال اخر انت لوذهبت الى طبيب ووف لك الدواء لا اعتقد بانكسوف تردة وتقوول له لا اريد .............

من جهه اخرى نحن اذا كنا سوف نظل نقول بان هناك تقدم عدد معين من الشهود وشاهدوا هلال غير موجود ،ونعطي هذا الامر نوع من المصداقية دون ان يكون لدينا بينه سوى ان عدد " 16 " شخص خارقين استطاعوا ان يشاهدوا الهلال وهو تحت الافق وتهمش مليارر ونصف مسلم ، هنا النتيجة كارثية

والجهات العلمية الفلكية  في السعودية جميعها اجمعت بان الهلال غاب قبل غروب الشمس وبقي فوق الافق كوكب عطارد ومن ثم نظل نجادل في موضوع لا يستحق اصلا النقاش او الحديث ولكن يا سبحان الله عجبت لك يا امتي العلوم بين يدك .

QUOTE
هناك خلل ما موجود لا بد من تداركه وليس الحل بأن يتقاذف الجميع التهم واحتكار الحق في طرفه أو استغلال الحدث في تحجيم العلماء والجهات الشرعية المعتبرة كما يفعله بعض الصحفيين والكتاب أصلحهم الله


لا يوجد احد من الفلكيين يرمي تهما على اي جهه فقط نريد تطبيق قرارات مجلس الوزارء ذات الصلة ، واعطاء العلم مساحة في حياتنا ، وان نعيش في عصرنا وواقعنا ، وان يتم التوفيق بين الفلكيين والجهه المسؤوله عن اثبات بداية الاشهرالقمر بعيدا عن التخبط الذي يحصل حاليا ، وان يتم تفعيل دور مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية وتفعيل دور لجان تحري الاهلة وتكوين اجنه فلكية تشارك في مسالة اثبات بداية الشهر القمري ، والاهم من ذلك تعريف الناس وخاصة في مجتمعنا السعودي بابسط المفاهيم الفلكية حتى تتكون لدية قاعده معلومتية جيدة .

QUOTE
عبارة "شهود المستحيل" أو كيل الاتهامات لهم برؤية عطارد أو الزهرة وغيرها من المقولات لا أعتقد أنها ستحق الحق أو تبطل الباطل وإنما تزيد التباعد والفرقة بين المجتمع المسلم وهي لا تصب إلا في مصلحة الاعداء وأصحاب الاهواء ممن يطمحون الى مئارب أخرى


بسم الله الرحمن الرحيم ((ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وانتم تعلمون ))الاية

وفق هذه الاية جميع الفلكيين المسلمين سواء في السعودية وغيرها من الدول الاسلامية يعلمون جميعهم يطمحون الى احقائق الحق وجميعهم لا يبحثون لا عن مال ولا عن سلطة ولا غيرها جميعهم يبحثون عن حياة افضل لمجتمعاتهم ،وليس التصادم مع اي جهه ايا كانت ولكن لا اعتقد ان الفلكي وضن عملة حينما يرى الخطا يجلس في طابور المتفرجين وكان شىء لم يكن .

نحن نتمنى ان تتطلعوا على فتوى صاحب الفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان " العادلة " التي في حال تطبيقها سوف ينتهي المشهد القائم حاليا ويمكن لمن يريد ان يطلع على فتاوى هامة حول الحستب الفلكي هـــــــــنــــــــا


تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 24, 2007, 10:04:58 صباحاً
رد #21

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #21 في: يوليو 24, 2007, 10:04:58 صباحاً »
QUOTE
انا ممن شاهدت بعيني   عامة  من  الناس يقولون وينتقدون  من  اتهم مجلس القضاء الاعلى بمثل هذه الشبه التي  لا تسمن ولا تغني من جوع  والدين الاسلامي  فيه اليسر  والرخص
الكثير    وهي كفيله ايضا  بعدم   تعاملنا مع بعض الأحداث بالخروج عن إجماع أهل المنطقة
او البلد   خصوصا  في مسائل قطعية يتوقف عليها تشريع معين  كرؤية هلال  او  غير ذلك


السلام عليكم

اريد ان اصحح لك ولغيرك علماء الفلك الاجلاء لم يهاجموا مجلس القضاء الاعلى ولكن انتقدوا الطريقة التي يتم ادخال بها شهر رمضان وشهر ذي الحجة وليست المسالة شخصية بل تنبع من منطلق الحرص على مصلحة الامة والاسلام والمسلمين ولكن طبعا هناك دوما من يسعى لاخفاء الحقيقة ولا يظهر للناس الا ما يوافق هوائهم ويعمل على ارضائهم او حتى لا يتنقده احد او حتى يظهر بصورة مشرقة ناصحة .

طبعا هذه ليست من صفات الفلكي المؤمن الذي لا تاخذ في الله لومة لئم ولا يبحث عن رضاء الناس الذي هو في المحصلة غاية لا تدرك ، ولكن نحن لسنا من اولئك البشر الذين يجاملون على حساب امتهم ودينهم والمستقبل ، لان الفلكي لو فعل ذلك فهو لم يؤدي امانه العلم الذي يحملة و يستحق لقب فلكي ومن الافضل ان يتخلى عن هذا اللقب ويحمل لقب " اجتماعي " اخر يجعلة في نظر الناس ذلك الرجل المميز الفذ الذي يوافق هواهم دون مراعاه للعديد من المتغيرات .

QUOTE
وهنالك متابعين للفلك من العامه      أحدهم تسائل عندما   صافحته بقولي  هنالك حملة شامله
مقصدها رصد  الهلال  الخ ..

فاستوقفني استغرابه !!!!   عندما قلت  ( حملة )   ..

استجديت علامات استغرابه  فقال ..  أفهمك  جيدا  سوى ان كلمة حملة توحي لمعنى آخر لدى
عامة الناس  


والله شرف لي ولكل فلكي " حقيقي " ان تكون حملة تحري هلال شهر رمضان احدثت ذلك الصدى والحمد لله انه وفي ظل الكم الهائل من " وسائل الاعلام " ذات الاهداف الاخرى ، من المفرح ان هناك من تحدث عن حملة لم تحدث منذ ان اشرقت شمس الاسلام العظيم على الارض وهذا ان دل فانه يدل على ان هناك صحوة جديدة في مجتمعنا السعودي لمراجعة بعض الاليات فيما يتعلق ببدء الشهر القمري ، اما تلميحك ان كلمة " حملة  " توحي بمعنى اخر لدى الناس ، فا بمكانهم الاستفسار عن الحملة والهدف منها بدون وجود حواجز او غرف مقفلة لان عملنا في النور وتحت اشعة الشمس دون ان نضع اقنعه او ننقل للعامة المغلطات او ننقل الصورة لهم بقصد تشوية الحقائق.

QUOTE
يجب ان تكون لغة الحوار بيننا  لا تخرج  للحماس من كلا الجانبين  علماء الشرع  ولا جانب علماء الفلك


ربما انت تعيش في عالم اخر ليس عالمنا ، عن اي حوار تتحدث ، هل يوجد حوار اصلا او هل توجد نيه للحوار ، الان مر عام على مشكلة رمضان العام 1427 هجرية ، هل حدث حوار او غيرة ، نحن لا نريد كلام للاستهلاك فقط بدون وجود اليات لتفعيلة  

QUOTE
وايضا حوار العلماء  الفلكيين مع عامة الناس  يكون  مراعيا  محاولة توضيح وجهات النظر بعيدا عن الرد الانفعالي  كما حصل في  لقاءات ماضية مع عدد  من الفلكيين  وبين الفلكيين انفسهم


انت كفلكي او كما يظهر لي ذلك من اللقب الذي اخترته " الفلكي القصيمي " ماذا فعلت مع منهم حولك كالشخص الذي كما ذكرت " استجديت علامات استغرابه  " ماذا قدمت لهم ماذا كانت رسالتك " كفلكي " ماذا كانت افكارك لهم هل وضحت لهم امكانيات علم الفلك الحديث ، نحن في التظار ردك
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 24, 2007, 05:55:43 مساءاً
رد #22

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #22 في: يوليو 24, 2007, 05:55:43 مساءاً »
QUOTE
ولكن انتقدوا الطريقة التي يتم ادخال بها شهر رمضان وشهر ذي الحجة وليست المسالة شخصية بل تنبع من منطلق الحرص على مصلحة الامة والاسلام والمسلمين ولكن طبعا هناك دوما من يسعى لاخفاء الحقيقة ولا يظهر للناس الا ما يوافق هوائهم ويعمل على ارضائهم او حتى لا يتنقده احد او حتى يظهر بصورة مشرقة ناصحة .



حسنا  كيف تجمع بين هذا  وكلامهم عبر الصعيد الاعلامي  ليقول احدهم
مجلس القضاء الأعلى يقر هلالا غائبا ؟؟  او  ممن  يتقول علينا بصيامنا بعطارد


على الاقل انسمي  هذا انتقادا  ام   تشكيكا  بهم ؟؟  ولماذا هذا لم يعجب العامه
صدقني   الناس الآن  يتفهمون لكل  شيء ويحتاجون للاسلوب الجميل في الحوار


QUOTE
ربما انت تعيش في عالم اخر ليس عالمنا


الم اقل ياعزيزي  دعونا من الانفعالات   التي لا تسمن ولا تغني من جوع   تمينت انك
لم تكتب هذه الجمله  وكأنها   إيحاء لمفردات  انفعاليه  لا تصب في مصلحة الحوار
على الاقل اعتبرها  وجهة نظر  شخصية إن لم تراها انت فلا داعي لوضعي تحت مجهر
عالم آخر  انت تراه ولا اراه  


QUOTE
عن اي حوار تتحدث ، هل يوجد حوار اصلا او هل توجد نيه للحوار ، الان مر عام على مشكلة رمضان العام 1427 هجرية ، هل حدث حوار او غيرة ، نحن لا نريد كلام للاستهلاك فقط بدون وجود اليات لتفعيلة  


أجل  وماذا  تسمي  الحديث واللقاءات  المتبادله عبر الصحف خلال ال3  سنوات الأخيرة
ان  كنت  تعتقد الحوار ( وجها لوجه )
فهذا   لم يعلن  اما  الحوار عبر الاعلام  فموجود  


QUOTE
انت كفلكي او كما يظهر لي ذلك من اللقب الذي اخترته " الفلكي القصيمي " ماذا فعلت مع منهم حولك كالشخص الذي كما ذكرت " استجديت علامات استغرابه  " ماذا قدمت لهم ماذا كانت رسالتك " كفلكي " ماذا كانت افكارك لهم هل وضحت لهم امكانيات علم الفلك الحديث ، نحن في التظار ردك


بالنسبة لي  اوضح وجهات النظر وابحث عن المصلحة العامه بعيدا عن حماسي  الشخصي ويقيني  النهائي بأن هذا العلم  مهم جدا  على كافة الأصعدة
وأخاطبهم باللتي هي احسن   ولا اتعرض  للثغرات التي يصنعها  بعض الاكادميين ويصفون
اهل العلم والشريعه ( بعدم معرفتهم وتخلفهم ) بقضية الرصد ووصفهم بالبدائيين

الناس الآن  في قمة الوعي  والادارك   ولكن  ايضا هي قائمه على ان اهل العلم من اولياء الامور   ايضا   ويعلمون  ان المصلحة العامه هي ما يقضي به الشرع  وليس بما يقضي
به العلم  فقط
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

يوليو 24, 2007, 09:48:45 مساءاً
رد #23

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #23 في: يوليو 24, 2007, 09:48:45 مساءاً »
QUOTE
حسنا  كيف تجمع بين هذا  وكلامهم عبر الصعيد الاعلامي  ليقول احدهم
مجلس القضاء الأعلى يقر هلالا غائبا ؟؟  او  ممن  يتقول علينا بصيامنا بعطارد


السلام عليكم

هذه هي الحقيقة ، ولا توجد حقيقة ابلغ منها ، واذا كان يوجد غير ذلك دعونا نطلع عليه

QUOTE
على الاقل انسمي  هذا انتقادا  ام   تشكيكا  بهم ؟؟  ولماذا هذا لم يعجب العامه
صدقني   الناس الآن  يتفهمون لكل  شيء ويحتاجون للاسلوب الجميل في الحوار


هل هو انتقاد ام تشكيك ، هو انتقاد للطريقة المتبع في اثبات بداية الشهر القمري وهذا ما جاء في حديث الشيخ غبدالمحسن العبيكان في حديثة العام الماضي عقب ادخال رمضان ، ثم تتحدث بنوع من الشمولية وقلت ان المجتمع باكملة لم يعجبة على ماذا استندت ان مجتمعنا السعودي باكملة لا يعجبة من يصرح به الفلكيون ، نعم ربما هناك " فئة " لا تريد ان يكون هناك دور للفلكيين .

ثم تتحدث عن اسلوب جميل !!! ماهو الاسلوب الجميل وكيف نستطيع ان نحقق مصلحة الامة من خلالة ؟!!

QUOTE
الم اقل ياعزيزي  دعونا من الانفعالات   التي لا تسمن ولا تغني من جوع   تمينت انك
لم تكتب هذه الجمله  وكأنها   إيحاء لمفردات  انفعاليه  لا تصب في مصلحة الحوار
على الاقل اعتبرها  وجهة نظر  شخصية إن لم تراها انت فلا داعي لوضعي تحت مجهر
عالم آخر  انت تراه ولا اراه  


المشكلة التي اعاني منها انه يوجد لدي ورسالة اعيش من اجل واريد ان احققها وان تنعم بها امتي ، فان كان ما قوم به واسعى لتحقيقة هو " انفعال " كما تصفة فهذا شرف لي ، ثم تعود وتتحدث عن " الحوار " انت تبدء حديثك بهجوم فتاك ثم تعود وتقول حوار ثم تعتبرها وجه نظر شخصية ، حقيقة متاهه

QUOTE
أجل  وماذا  تسمي  الحديث واللقاءات  المتبادله عبر الصحف خلال ال3  سنوات الأخيرة
ان  كنت  تعتقد الحوار ( وجها لوجه )
فهذا   لم يعلن  اما  الحوار عبر الاعلام  فموجود  


عبر الصحف لا يسمى حوار مجرد تصريحات ، الحوار هو ان نلتقي ونجتمع وتفتح الابواب وتفعل قرارات مجلس الوزاء وتفعل لجان الاهلة وتم نقل مباشر عبر التلفاز لشهادة الشهود وان يحضر في تلك الشهادة اعضاء من علمائنا الفلكيين الاجلاء وان يدرس الفلك في مدترسنا وان تتوقف الحملات في بعض الصحف ومن بعض الاقلام وان يفعل دور مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية واقسام الفلك في الجامعات السعودية ...... السؤال هنا هل حدث من ذلك شىء من رمضان الماضي وحتى الان .

QUOTE
بالنسبة لي  اوضح وجهات النظر وابحث عن المصلحة العامه بعيدا عن حماسي  الشخصي ويقيني  النهائي بأن هذا العلم  مهم جدا  على كافة الأصعدة


الحماسة ليست شخصية بل لمصلحة اكبر وهي امتي واعتقد انه ليس طاليس فقط يجب ان يكون متحمس بل كل شخص يعتقد انه فلكي او ربما هو كذلك والحماسة نابعة عن حب لعلم الفلك فالحب يتفوت بين الناس ان كان يوجد اصلا ذلك الحب في نفوسهم ، واذا كان علم الفلك مهم جدا حسب قولك فلماذا لا تجتهد في ابراز صورته المشرقة بدلا من مهاجمته ، طبعا سوف تقول لي انك لا تهاجمة ولكن اقول  لك قبل ان تجيب علي عد واقرا ردودك في منتدى الاهلة وفي لمشاركات التي تفضلت بها سوف تجد حقيقة مرعبة .

QUOTE
وأخاطبهم باللتي هي احسن   ولا اتعرض  للثغرات التي يصنعها  بعض الاكادميين ويصفون
اهل العلم والشريعه ( بعدم معرفتهم وتخلفهم ) بقضية الرصد ووصفهم بالبدائيين


اتمنى ان لا تخلط الحابل بالنابل ، نحن شخصيا لم نذكر هذا الكلام لا من قريب ولا من بعيد واتمنى ان لا تلقي التهم جزافا احضر لي ردا واحدا يدعم قولك هذا والى فهو نوع من الافتراء الذي لا معنى له .

QUOTE
الناس الآن  في قمة الوعي  والادارك   ولكن  ايضا هي قائمه على ان اهل العلم من اولياء الامور   ايضا   ويعلمون  ان المصلحة العامه هي ما يقضي به الشرع  وليس بما يقضي
به العلم  فقط


هذا جيد بان المجتمع بدء يتنور علميا ، ونحن ياسيدي العزيز لم نطالب بفصل الدين العلم والا ماذا نعمل هنا من خلال المنتديات العلمية وخارجها ، من هو الذي يفصل الدين عن العلم من الذي يرفض ان يكون للعلوم طريق في حياتنا .......... نحن نعلم ان الحقيقة صادمة ولكن ليس لدى البعض الشجاعه الكافية ان يصرح بها لانه يضع اعتبارات للبشر ولا يضع اعتبارا لله غزوجل وجل وتذكر اخي العزيز بان البشر فانون مهما طال الزمن ولكن الله باقي والاعمال بالنيات والله اعلم بما في نفس كل واحد منا .

فاذا كنا نبحث عن رضا البشر لغاية في انفسنا فلنعلم بان الله سيفضحنا مهما طال الزمن ، واذا كنا نبحث عن ارضا الله فلنعلم باننا مهاجمون ليل نهار .

فعلى كل شخص ان يختار من يرضي وينتظر النتيجة

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 26, 2007, 09:11:53 صباحاً
رد #24

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #24 في: يوليو 26, 2007, 09:11:53 صباحاً »
---------------------



قلت  لك

QUOTE
حسنا  كيف تجمع بين هذا  وكلامهم عبر الصعيد الاعلامي  ليقول احدهم
مجلس القضاء الأعلى يقر هلالا غائبا ؟؟  او  ممن  يتقول علينا بصيامنا بعطارد



وقلت لي

QUOTE
السلام عليكم

هذه هي الحقيقة ، ولا توجد حقيقة ابلغ منها ، واذا كان يوجد غير ذلك دعونا نطلع عليه



سبحان الله ياأخي الكريم  كنت تتحدث عمن يطالبنا بالتقوقع على مانحن عليه والامم من حولنا
تتطور   وذيلت ردك بكلمة دون المساس بثوابت الدين


اخي الكريم  من اثبت الثوابت ان تحترم جهة شرعيه ولا تحاول  تفريغ حماسك بهذه الطريقة
فالله سبحانه وتعالى أمرنا بطاعه ولي الأمر   والاسلام يعتبر العلماء من أولياء امور المسلمين
كيف ترضى لنفسك    بل ولا اخفيك  أراهن على انه مخالف لضوباط الموقع اصلا
جهة شرعيه يرأسها الشيخ اللحيدان  ولازلت  تدور حوله  باسلوب غير لبق
ولا يحق لك ان تشكك  بجهة شرعيه مثل مجلس القضاء الأعلى
أتمنى ان تترك ما بين يديك قليلا  لتذهب وترى ما معنى مجلس قضاء أعلى !!!!!

ورد ابو لسمان عليك بالبدايه كافيا وشافيا ولكن اتمنى ان تقرؤه مرة ثانيه وثالثه ورابعه الخ


-----------------

قلت لك

QUOTE

على الاقل انسمي  هذا انتقادا  ام   تشكيكا  بهم ؟؟  ولماذا هذا لم يعجب العامه
صدقني   الناس الآن  يتفهمون لكل  شيء ويحتاجون للاسلوب الجميل في الحوار




ثم رديت علي بهذه  
QUOTE

هل هو انتقاد ام تشكيك ، هو انتقاد للطريقة المتبع في اثبات بداية الشهر القمري وهذا ما جاء في حديث الشيخ غبدالمحسن العبيكان في حديثة العام الماضي عقب ادخال رمضان ، ثم تتحدث بنوع من الشمولية وقلت ان المجتمع باكملة لم يعجبة على ماذا استندت ان مجتمعنا السعودي باكملة لا يعجبة من يصرح به الفلكيون ، نعم ربما هناك " فئة " لا تريد ان يكون هناك دور للفلكيين .


فئة كانت قليلة او كثيره  لا تهمني  هذه الفئة ولا يهمني رأيك

الذي  يهمني  بالتحديد  ان نأخذ بما يتفق عليه أهل العلم لأنهم أهل لذلك  ولا نخرج عليهم
لنخاطبهم بأسلوب التشكيك ونعت بعضهم بالتخلف والبدائيه

وحديثي هذا موجه ليس إليك موجه لمن سولت له نفسه ان يحتضن القلم ويسنه فوق اوراقهم
ويتحدث بما لا يعلم  ..


QUOTE
ثم تتحدث عن اسلوب جميل !!! ماهو الاسلوب الجميل وكيف نستطيع ان نحقق مصلحة الامة من خلالة ؟!!



الاسلوب الجميل   اسلوب تعرفه انت ولست أهلا لتعليمك اياه ياعزيزي ...
مصلحة الأمة  بأن نعظم شأن العلماء ونأخذ برأيهم  حتى ولو  خالفوا رأينا
فهم ادرى مني ومنك ومن أي بروفيسور ومهما وصلت من درجات العلم
فيجب ان ترهن علمك تحت رايتهم  وحتما ستجد التوفيق من الله عز وجل


QUOTE
المشكلة التي اعاني منها انه يوجد لدي ورسالة اعيش من اجل واريد ان احققها وان تنعم بها امتي ، فان كان ما قوم به واسعى لتحقيقة هو " انفعال " كما تصفة فهذا شرف لي ،


أصف  !!!    انا  لا اجسد الا واقعا انت تكتبه  انفعلت  علي انا  وقلت لي من اي عالم اتيت
على الاقل ياعزيزي  إن لم يعجبك حديثي فلديك صلاحيات الفص والحذف
اما ان  تراني  بعالم آخر  فهذه إشارة صريحة يقرؤها الأعمى  منك تجاهي  !!!  
عندما قلت لي
QUOTE
ربما انت تعيش في عالم اخر ليس عالمنا



فبكلا الحالتين
إن كان ردك هذا بعالميتي الثنائية  فهو شرف لك على حساب ( رأي ) رجل كانت امه تأكل القديد

وإن كنت تقول بأنك تحمل رساله تسعى لتحقيقها   فدونك  دونك  أيكون على حساب نهج التشكيك

مثلا بمجلس القضاء الأعلى كما قلت  انت ..

 


QUOTE
ثم تعود وتتحدث عن " الحوار " انت تبدء حديثك بهجوم فتاك ثم تعود وتقول حوار ثم تعتبرها وجه نظر شخصية ، حقيقة متاهه


أجل الحوار بين اهل العلم وعلماء الشرع ... أما بدايه حديثي فليس هجوم كما تقرؤه انت
وفعلا    يتوه القارئ  هنا  عندما يرى فصولا من التناقضات ..


هجوم فتاك  !!!!     عجبي   واسفي أن أنتهج  هذا الأسلوب استاذ طاليس

ولعلك تراجع نفسك  فيما كتبت  

سبحانك الله وبحمدك اشهد أن لا إله الا انت استغفرك وأتوب إليك
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

يوليو 26, 2007, 09:27:42 صباحاً
رد #25

الفلكي القصيمي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1430
    مشاركة

  • مسؤول النشرة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #25 في: يوليو 26, 2007, 09:27:42 صباحاً »
QUOTE
عبر الصحف لا يسمى حوار مجرد تصريحات ، الحوار هو ان نلتقي ونجتمع وتفتح الابواب وتفعل قرارات مجلس الوزاء وتفعل لجان الاهلة وتم نقل مباشر عبر التلفاز لشهادة الشهود وان يحضر في تلك الشهادة اعضاء من علمائنا الفلكيين الاجلاء وان يدرس الفلك في مدترسنا وان تتوقف الحملات في بعض الصحف ومن بعض الاقلام وان يفعل دور مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية واقسام الفلك في الجامعات السعودية ...... السؤال هنا هل حدث من ذلك شىء من رمضان الماضي وحتى الان .


لا وانت الصادق   تريدها  مناظره  ... ومسوي فيها حملات   وما إلى ذلك

ياعزيزي   مجلس الوزراء ومجلس الشورى   وهكذا   يهتم بهذا الجانب كثيرا وصدقني
ستجد ما تطمح إليه  ويطمح إليه كل فلكي

ولكن   تذكر كلامي جيدا  باللتي هي احسن لا بأسلوب التشكيك ونعتهم بالرجعيه اكرهها مليار سنه ضوئية   لك وكفى

QUOTE
الحماسة ليست شخصية بل لمصلحة اكبر وهي امتي واعتقد انه ليس طاليس فقط يجب ان يكون متحمس بل كل شخص يعتقد انه فلكي او ربما هو كذلك والحماسة نابعة عن حب لعلم الفلك فالحب يتفوت بين الناس ان كان يوجد اصلا ذلك الحب في نفوسهم ، واذا كان علم الفلك مهم جدا حسب قولك فلماذا لا تجتهد في ابراز صورته المشرقة بدلا من مهاجمته ، طبعا سوف تقول لي انك لا تهاجمة ولكن اقول  لك قبل ان تجيب علي عد واقرا ردودك في منتدى الاهلة وفي لمشاركات التي تفضلت بها سوف تجد حقيقة مرعبة


انا  مثلك احب امتي   ومليار مسلم يحبون امتهم       لم نختلف ولم نقل شيئا ولا تذهب بعيدا
كل    حديثنا  يدور  في فلك  ( الأخذ بما يقوله أهل العلم )
وعلم الفلك  مهم جدا  أجل ....

لكن  لا  تصور للقارئ الكريم بزعمك انني اهاجمه

لعل بالتكرار  يفيد الحديث  مرة أخرى

إنتبه لحديثي جيدا   ياعزيزي  .. ماجئت لأحاربك او احارب الفلك  وانا أتسمى به وافتخر به

ولكن لي مبدأ  تعلمته من  دين أمتي التي اناظل لأجلها واخدمها من صميم القلب

المبدا  أن   لا يكون حبنا لهذا العلم  سلبي بدرجة  بجيحة ( ومنها ان اتحمس للعلم هذا ) على حساب      مثلا ( جهة  شرعيه تحتضن  كبار العلماء ) أليس كذلك

لا تقل  لي لم اقصد  ذلك  انا  ( ربما اعلم انك لم تقصده ) ولكن أحببت ان اخبرك المبدأ الذي   يجب ان نسير عليه  في حبنا لهذا العلم  مهما  يكن  ......

QUOTE
اتمنى ان لا تخلط الحابل بالنابل ، نحن شخصيا لم نذكر هذا الكلام لا من قريب ولا من بعيد واتمنى ان لا تلقي التهم جزافا احضر لي ردا واحدا يدعم قولك هذا والى فهو نوع من الافتراء الذي لا معنى له .


ليس جزافا

للتو  حروفك  لم يبرد حبرها  

قلت لك

QUOTE
حسنا  كيف تجمع بين هذا  وكلامهم عبر الصعيد الاعلامي  ليقول احدهم
مجلس القضاء الأعلى يقر هلالا غائبا ؟؟  او  ممن  يتقول علينا بصيامنا بعطارد



وقلت لي   '<img'>

QUOTE
السلام عليكم

هذه هي الحقيقة ، ولا توجد حقيقة ابلغ منها ، واذا كان يوجد غير ذلك دعونا نطلع عليه


ابلغ منها   مرة وحده ...  استغفر الله العظيم        تشكك  بمجلس القضاء الأعلى
وتقول  لي  انني افتري عليك  ...   اتحدث معك بما يظهر لي من حروفك  ياعزيزي


QUOTE
هذا جيد بان المجتمع بدء يتنور علميا ، ونحن ياسيدي العزيز لم نطالب بفصل الدين العلم والا ماذا نعمل هنا من خلال المنتديات العلمية وخارجها ، من هو الذي يفصل الدين عن العلم من الذي يرفض ان يكون للعلوم طريق في حياتنا .......... نحن نعلم ان الحقيقة صادمة ولكن ليس لدى البعض الشجاعه الكافية ان يصرح بها لانه يضع اعتبارات للبشر ولا يضع اعتبارا لله غزوجل وجل وتذكر اخي العزيز بان البشر فانون مهما طال الزمن ولكن الله باقي والاعمال بالنيات والله اعلم بما في نفس كل واحد منا .

فاذا كنا نبحث عن رضا البشر لغاية في انفسنا فلنعلم بان الله سيفضحنا مهما طال الزمن ، واذا كنا نبحث عن ارضا الله فلنعلم باننا مهاجمون ليل نهار
.



حاشا  لله  ان  انعتك او اهمك او اتهم أحدا بما قلت  ولكن   للمرة المليون اكرر
ليرضي  المتقدمين بمجالات العلوم الأخرى  رب البشر   باحترام   ورثة الأنبياء   مهما قالوا    عندما اقريت انت بأن مجلس القضاء الأعلى   يقر هلالا غائبا  ....  وادعيت انه اقر صيامه   عبثا وجزافا ....

 


تحياتي  لك عزيزي    

اخوك الأصغر  اديب
يتحقق  الهدف بالشورى وتغليب المصلحة العامه على الثقة المفرطة في النفس
وتجنى أينع الثمار  بسمو الأخلاق واحترام الذات وأدب الحوار

يوليو 26, 2007, 01:37:18 مساءاً
رد #26

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #26 في: يوليو 26, 2007, 01:37:18 مساءاً »
QUOTE
اخي الكريم  من اثبت الثوابت ان تحترم جهة شرعيه ولا تحاول  تفريغ حماسك بهذه الطريقة
فالله سبحانه وتعالى أمرنا بطاعه ولي الأمر   والاسلام يعتبر العلماء من أولياء امور المسلمين
كيف ترضى لنفسك    بل ولا اخفيك  أراهن على انه مخالف لضوباط الموقع اصلا
جهة شرعيه يرأسها الشيخ اللحيدان  ولازلت  تدور حوله  باسلوب غير لبق
ولا يحق لك ان تشكك  بجهة شرعيه مثل مجلس القضاء الأعلى
أتمنى ان تترك ما بين يديك قليلا  لتذهب وترى ما معنى مجلس قضاء أعلى !!!!!

ورد ابو لسمان عليك بالبدايه كافيا وشافيا ولكن اتمنى ان تقرؤه مرة ثانيه وثالثه ورابعه الخ


انا لا اذكر باني قللت من احترام مجلس القضاء الاعلى في بلادي ويمكن لك الرجوع الى كافة مواضيعي وسوف تجد باني كنت اتحدث عن اليات اثبات بداية الشهر القمري ، واتمنى ان تذكر لي الجمل الغير " لائقة " التي ذكرتها في حق المجلس او رائيسة كما تدعي .

واذا عندنا الى قرارات مجلس الوزارء السعودي الذي يراسه ولي امر الملسمين خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز ال سعود حفظة الله تجد ان هناك قرارات ذات صلة وهي موجوده ولكن للاسف معطلة . لماذا ؟!!!!!!

QUOTE
فئة كانت قليلة او كثيره  لا تهمني  هذه الفئة ولا يهمني رأيك


 '<img'>

QUOTE
الذي  يهمني  بالتحديد  ان نأخذ بما يتفق عليه أهل العلم لأنهم أهل لذلك  ولا نخرج عليهم
لنخاطبهم بأسلوب التشكيك ونعت بعضهم بالتخلف والبدائيه


اريد ان تذكر متى واين قمت بنعت علماء بلادي بما ذكرت ، وارجو منك الاستشهاد ، على ذلك واذا هذا يعتبر تهمة بلا بينه.

QUOTE
وحديثي هذا موجه ليس إليك موجه لمن سولت له نفسه ان يحتضن القلم ويسنه فوق اوراقهم
ويتحدث بما لا يعلم  ..


على ما يبدو انه تمت تبرات ساحتي هنا  '<img'>

QUOTE
الاسلوب الجميل   اسلوب تعرفه انت ولست أهلا لتعليمك اياه ياعزيزي


اذا لا تطرح حلول اذا لم تكن لديك القدرة على توضيحها

QUOTE
أصف  !!!    انا  لا اجسد الا واقعا انت تكتبه  انفعلت  علي انا  وقلت لي من اي عالم اتيت
على الاقل ياعزيزي  إن لم يعجبك حديثي فلديك صلاحيات الفص والحذف
اما ان  تراني  بعالم آخر  فهذه إشارة صريحة يقرؤها الأعمى  منك تجاهي  !!!  


طاليس ليس من اسلوبة الهروب او الحذف على العكس من حق الجميع ابداء ارائهم بحرية مطلقة فنحن الفلكيين لسنا اوصياء على عقول احد ، ولا نحاول ان نخفي الحقائق عن احد ولا نحاول ان نمدح او نذم احد فقط نخرج الصورة كما هي .

QUOTE
وإن كنت تقول بأنك تحمل رساله تسعى لتحقيقها   فدونك  دونك  أيكون على حساب نهج التشكيك مثلا بمجلس القضاء الأعلى كما قلت  انت


اعود واكرر حتى لا تقلب الصورة كما تقوم انت بها الان ، مجلس القضاء الاعلى السعودي له مكانه خاصةوهم علماء اجلاء لهم تقديرهم واحتراهم وليس كالصورة الخيالية التي رسمتها في مخيلتك وتريد ان تنقلها للناس ، نعم عناك اخطأ اعترف بها من هو اعلم مني بالدين صاحب الفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان واعلنها مرارا وتكرارا .

المسالة ليست مهاجمة اشخاص بل اليات فقط واذا نظرت الى كل ما كتب كان يتحدث عن اليات ولكن انت حولته الى مسالة شخصية وقمت بذكر اسماء فلان وفلان وحملت الموضوع اكبر مما يتحمل .

نحن نتمنى ان تراجع كل ما كتب عن مجلس القضاء الاعلى وسوف ترى باننا لم نمس اي شخص بسوء كما تلوح انت ، واذا وجدت عكس ذلك اتمن انتقوم بذكرة حتى يتسنى لنا الاعتذار ان وجد ذلك .

QUOTE
ولعلك تراجع نفسك  فيما كتبت  


اراجع نفسي في ماذا ، اعيطني امثلة او مثالا حتى لا نكون تعجيزين يحتاج الى مراجعة

QUOTE
لا وانت الصادق   تريدها  مناظره  ... ومسوي فيها حملات   وما إلى ذلك


" مسوي حملات "  '<img'>

QUOTE
ولكن   تذكر كلامي جيدا  باللتي هي احسن لا بأسلوب التشكيك ونعتهم بالرجعيه اكرهها مليار سنه ضوئية   لك وكفى


ارجوك ان تذكر لي مقطع واحد ذكرته يؤكد ادعاك هذا باني تحدثت عن الرجعية وخلافة ، واتمنى ان تذكر امثل ولا تتهرب كما حدث في لرد السابق

QUOTE
المبدا  أن   لا يكون حبنا لهذا العلم  سلبي بدرجة  بجيحة ( ومنها ان اتحمس للعلم هذا ) على حساب      مثلا ( جهة  شرعيه تحتضن  كبار العلماء ) أليس كذلك


" بجيحة " اتنمى ان ترتقي باسلوب كلامك فنحن هنا في صرح علمي وليس على قارعة الطريق وان تتحدث داخل منتدى عظيم " الفلك " فاذا لم يكن لديك ارقى من ذلك فرجاء حتى لا تظهر بصورة سيئة .

QUOTE
ابلغ منها   مرة وحده ...  استغفر الله العظيم        تشكك  بمجلس القضاء الأعلى
وتقول  لي  انني افتري عليك  ...   اتحدث معك بما يظهر لي من حروفك  ياعزيزي


اين التشكيك ، اتمنى منك التوضيح لانك نفس الكلام ترددة طول الرد ولا شىء جديد ( تشكيك ، وتشكيك )) اعطينا شىء مفيد

QUOTE
عندما اقريت انت بأن مجلس القضاء الأعلى   يقر هلالا غائبا  ....  وادعيت انه اقر صيامه   عبثا وجزافا ....


هذا الكلام اقره من هو افضل منى علما وفقها صاحب الفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان هذا الرجل احب النظرة الثاقبة الذي يعمل جاهدا من اجل مصلحة الامة  والخروج بها لدينا العلوم بدون مكابرة ومجاملة .

انظر الى تصريحات فضيلته وسوف ترى باننا في منتدى الاهلة لم نخرج عنها قيد شعرة ، اقرا ودع من حولك يقرون ربما الصورة تصل اليكم .



قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 26, 2007, 01:53:20 مساءاً
رد #27

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #27 في: يوليو 26, 2007, 01:53:20 مساءاً »


الـشـيـخ عـبـدالمـحـسن العـبـيـكـان

هذا اجمل كلام سمعناه مع رجل علم وفقة ودين من رجل براء ذمته امام الله عزوجل ونحن لا نزكية على الله ولكن فتواة هي الحل الوحيد للمأزق السنوي وهي كالتالي :

من منطلق النصح لهذه الأمة والحفاظ على سمعة الدين ودولة التوحيد من أن لا يصور هذا الدين وحملته ودولته بصورة من يعارضون المخترعات الحديثة والتقدم العلمي كما حصل من قساوسة النصارى مما كان سببا في حدوث العلمانية التي كانت رد فعل من محبي التقدم ضد من وقفوا أمامه بحجة معارضة تعاليم دينهم لهذه المخترعات فإسلامنا ولله الحمد يحث على التقدم والانتفاع بكل وسيلة من شأنها أن ترفع من مستوى المسلمين في كل مجالات الحياة المشروعة.

وبما أن خادم الحرمين الشريفين الملك الصالح العادل عبدالله بن عبدالعزيز حفظه الله وجهنا بأن منهجه هو إظهار الأخطاء ومعالجتها لا محاولة إخفائها, فمن هذه المنطلقات أحببت أن أوضح أمرا مهما يتعلق بعبادة من أهم العبادات وركن للدين من بين الأركان ألا وهو طريقة إثبات رؤية الهلال".

وأضاف " فلقد فوجئت كما فوجئ الكثير عندما أعلن ثبوت دخول شهر رمضان المبارك ليلة السبت لهذا العام 1427هـ في نفس اللحظة التي كان يعرض فيها على القناة الأولى السعودية برنامج عن رؤية الهلال وقد كان من ضمن المتحدثين أحد الفلكيين العاملين في مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية الأخ الأستاذ زكي المصطفى والذي أكد استحالة رؤية الهلال تلك الليلة لأن القمر يغيب قبل غروب الشمس, كما نشرت عدد من الصحف تأكيد الفلكيين استحالة رؤيته تلك الليلة, وحتى لا يظن بأن الدين الإسلامي دين تخلف وتصادم مع العقل والعلم الحديث، وبعدما أثير هذا الموضوع، رأيت أن من واجبي أن أبين الحق في هذه القضية وحذرا من كتمان العلم الذي توعد عليه القرآن الكريم وسنة المصطفى صلى الله علية وسلم".

وتابع الشيخ العبيكان "فأقول إنه بالنسبة لعموم المسلمين فصيامهم صحيح ما دام أن ولي الأمر اعتمد الرؤية ولو مع وجود الخطأ في دخول الشهر, لما روى أبو هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "الصوم يوم تصومون والفطر يوم تفطرون والأضحى يوم تضحون" أخرجه الترمذي وحسنه وكذلك أبو داود قال الترمذي: فسر بعض أهل العلم هذا الحديث، فقال: "إنما معنى هذا أن الصوم والفطر مع الجماعة وعُظْم الناس" وترجم أبو داود على هذا الحديث: "باب إذا أخطأ القوم الهلال".

وقال الخطابي معنى الحديث: "أن الخطأ موضوع عن الناس فيما كان سبيله الاجتهاد فلو أن قوما اجتهدوا فلم يروا الهلال إلا بعد الثلاثين فلم يفطروا حتى استوفوا العدد ثم ثبت عندهم أن الشهر كان تسعة وعشرين فإن صومهم وفطرهم ماض ولا شيء عليهم من وزر أو عيب. وكذلك الحج إذا أخطؤوا يوم عرفة وليس عليهم إعادته وكذلك أضاحيهم تجزئهم وإنما هذا رفق من الله ولطف بعباده". انتهى

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: فيمن رأى وحده هلال رمضان ورد قوله قال: "يصوم مع الناس ويفطر مع الناس وهذا أظهر الأقوال لقوله صلى الله عليه وسلم: (صومكم يوم تصومون وفطركم يوم تفطرون) وأنه لو رأى هلال النحر وحده لم يقف دون سائر الحاج.انتهى
و قال ابن مفلح في الفروع إن رآه عدلان ولم يشهدا عند الحاكم أو شهدا فردهما لجهله بحالهما لم يجز لأحدهما ولا لمن عرف عدالتهما الفطر بقولهما في قياس المذهب. قاله المجد (أي ابن تيمية جد شيخ الإسلام ) ولما فيه من الاختلاف وتشتيت الكلمة.انتهى

أما بالنسبة للجهة المسؤولة عن إثبات الأهلة فبما أن الأمر اشتهر بين الناس من أن الفلكيين قرروا استحالة الرؤية تلك الليلة وكتب بعض الفضلاء مقالات في الصحف يؤكدون حصول الخطأ في دخول الشهر, كما أكده عدم رؤية الهلال في مصر تلك الليلة على الرغم من إثبات مجلس القضاء دخوله, ومن المعلوم قطعا أنه إذا رؤي حقا في السعودية فلا بد أن يرى في مصر لوقوعها غربا عنها.

وتابع العبيكان "وقد صرح صاحب الفضيلة العلامة الشيخ عبدالله بن منيع عضو هيئة كبار العلماء في إذاعة القرآن الكريم بوجود ذلك الخطأ وبما أنه تكرر ذلك منذ سنين ولم يكن هناك استجابة لتلافي هذا الخطأ ولا تطبيق لما صدرت به القرارات من مجلس الشورى ومجلس الوزراء وتم اعتمادة من الملك. فقد رأيت أنه من المناسب توضيح الأمر براءة للذمة, فإنه لما قال صلى الله علية وسلم "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته" فإن الخطاب موجه إلى عموم المسلمين لأجل الاعتماد على الرؤية الصحيحة التي تتم برؤية العدل الضابط لما يشهد به مع سلامة تلك الشهادة من القوادح اليقينية والتي توافرت في هذا الزمن خاصة وكما جاء في توصيات مؤتمر الأهلة الذي تولت عقده منظمة المؤتمر الإسلامي في المملكة بمدينة جدة عام 1419هـ،

وألقى فيه سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله كلمة وحضره عدد كبير من العلماء المسلمين في الشريعة وعلم الفلك وكان لوزارة العدل السعودية دور كبير في إنجاحه وشرفت بترؤس وفد المملكة فيه، حيث كان من ضمن التوصيات عدم قبول الشهادة برؤية الهلال إذا قرر علماء الفلك أن الهلال يغيب قبل الشمس تلك الليلة حيث إن الشهادة المقبولة لابد أن تنفك عما يكذبها حسا وعقلا وشرعا، وأنه متى قرروا أن الشمس ستغيب قبل القمر فعندئذ تقبل الشهادة بشروطها حيث إن الحساب في ذلك دقيق لا يحتمل الخطأ أبدا. فيعتمد الحساب في النفي لا في الإثبات ولا يمكن أن يتعارض الحساب مع الرؤية الصحيحة فالله عز وجل يقول: (هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب)

وأضاف الشيخ العبيكان "وبما أن هيئة كبار العلماء في المملكة أصدرت قراراً برقم 108 وتاريخ 2/11/1403هـ بجواز الاعتماد على المراصد, وأوصت بإيجاد مراصد في عدد من مناطق المملكة. وصدر قرار من مجلس الشورى برقم 11/5/18 وتاريخ 3/2/1418هـ وأويد بقرار مجلس الوزراء ذي الرقم 143 والتاريخ 22/8/1418هـ بالموافقة على لائحة تحري رؤية هلال أوائل الشهور القمرية وتم اعتمادها من الملك, وجاء في هذه اللائحة في المادة الثالثة ما نصه : تقوم وزارة الداخلية بتكوين لجنة أو أكثر حسب الحاجة في المناطق التي تكون مظنة لرؤية الهلال تسمى (لجنة تحري رؤية هلال أوائل الشهور القمرية).

وفي المادة الرابعة : تكون هذه اللجان على النحو الآتي:
1- مندوب من قبل الإمارة رئيساً:
2 - أحد طلبة العلم من غير القضاة ترشحه المحكمة عضوا
3 - مندوب من قبل مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية عضوا، وعلى اللجنة أن تستعين بمن تراه من المعروفين بحدة البصر.
ونصت المادة السادسة على: تختار كل لجنة أنسب الأماكن لتحري الرؤية، وفي حالة وجود مراصد تابعة لمدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية أو تابعة للجامعات فإنها تعد مكانا للتحري, وعلى مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية والجامعات تسهيل ذلك.

ونصت المادة السابعة: أخذا في الاعتبار ما ورد في الفقرتين الخامسة والسادسة من قرار مجلس هيئة كبار العلماء ذي الرقم 108 والتاريخ 2/11/1403هـ تؤمن مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية عند الحاجة مراصد متنقلة ومناظير مكبرة في الأماكن التي لا تتوفر فيها مراصد ثابتة.
ونصت المادة الثامنة: تتولى مدينة الملك عبدالعزيز والتقنية إعداد جداول سنوية أو أكثر توضح مواعيد الاقتران (مولد الهلال) شهريا ومواعيد شروق الشمس والقمر وغروبهما وموقع الهلال وشكله في ليالي مظنة رؤيته ويتم إرسالها إلى وزارتي الداخلية والعدل لتوزيعها على الجهات المختصة.

و نصت المادة الحادية عشرة: يعتمد معدو تقويم أم القرى في حساب أوائل الشهور القمرية على غروب الشمس قبل القمر حسب توقيت مكة المكرمة وتتخذ إحداثيات المسجد الحرام أساسا لذلك".
شهود يلغون عمل اللجان الرسمية
وأضاف العبيكان " وقد تم تكوين اللجان وزاولت عملها وترسل الجداول كل سنة إلى وزارة العدل ولكن من المؤسف أننا ما زلنا نجد الاعتماد على شهادة بعض الشهود الذين لم يقفوا مع اللجان الرسمية, حسبما نصت عليه لائحة تحري رؤية الهلال ومع تأكيد تلك اللجان عدم رؤية الهلال في الليلة التي شهد بها أولئك الشهود ومع عدم إمكانية رؤيته بالمراصد لعدم وجوده في الأفق بعد غروب الشمس, والأدهى والأمر من ذلك أن مجلس القضاء بهيئته الدائمة, طلب ترائي الهلال ليلة الجمعة".
قصص بعض الشهود

وتابع الشيخ العبيكان " ولعلي أروي بعض القصص عما يقع من الخطأ في تلك الشهادات فقد حصل منذ سنوات أن شهد أربعة شهود أنهم رأوا الهلال في تبوك وسجلت تلك الشهادة ورفعت إلى مجلس القضاء لكن لوحظ أنهم شهدوا بأنهم رأوا الهلال معكوساً نوره في الأعلى وهذا يتنافى تماماً مع واقع الهلال لأنه يستمد نوره من الشمس التي غابت في الأفق قبلة كما أن هناك رجلا في بلدة بنجد كان يشهد دائماً برؤية الهلال فلما عين أحد المشايخ الفضلاء رئيساً لمحاكم تلك المنطقة لاحظ على الشاهد ضعف البصر وكبر السن فشك في أمره فأراد أن يختبره فطلب من الشاهد في أحد الشهور أن يريه الهلال الليلة الثانية من الشهر فلم يستطع رؤيته على الرغم من كبر الهلال ورؤية الجميع له, فهدده رئيس المحكمة إن هو شهد بعد ذلك بالعقاب.

كما يروى عن شاهد في بلدة أخرى أنه يقول إنني أرى الشمس والقمر يتسابقان في الظهيرة كما أننا خرجنا قبل ثلاث سنوات في لجنة بصحبة معالي وزير العدل الدكتور عبدالله بن محمد ال الشيخ وفضيلة وكيل الوزارة الشيخ عبدالله اليحيى وفضيلة الشيخ محمد البابطين وسمو الأمير تركي بن سعود بن محمد نائب رئيس مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية وعدد من الفلكيين وشاهدين من تبوك لرصد الهلال ومعرفة الفرق بين رؤية الشهود المجردة ورؤيته من خلال المرصد, وقد كان خروجنا أول ليلة في موقع غرب مدينة الرياض وكان الفلكيون يقررون أن الهلال سيغيب قبل الشمس فطلبت اللجنة من الشاهدين ترائي الهلال فلم يتمكنا من رؤيته لعدم وجوده في الأفق.

ثم جرى وقوف اللجنة الليلة الثانية التي قرر الفلكيون أن الهلال سوف يغيب فيها بعد الشمس ويعتبر أول ليلة في دخول الشهر لكن اعتذر عن الوقوف وزير العدل وفضيلة الوكيل وأحد الشهود لارتباطات سابقة فطلبنا من الشاهد ترائي الهلال فقام بترائيه وبعد جهد رأى الهلال ثم قام الفلكي بتوجيه المرصد آليا بضرب الرقم الخاص بذلك الشهر فتحرك المرصد في اتجاه الهلال وخرجت صورة الهلال في الشاشة واضحة وأخذ المرصد يتابع الهلال آليا حتى اختفى في الأفق.
وأخبرنا ذلك الشاهد أنه في شهر من سنة ماضية تم وقوفهما في تبوك مع فلكي معه مرصد فشهد صاحبه بأنه رأى الهلال قال: ونفيت ذلك فقام الفلكي بتوجيه المرصد على ما شاهده الشاهد فإذا هو سحابة خفيفة.

وفي العام الماضي 1426هـ قامت لجنة من الفلكيين من مدينة الملك عبدالعزيز بالذهاب إلى حوطة سدير للوقوف مع الشاهد المعروف في تلك المنطقة لأجل أن يتراءى الهلال أمامهم وذلك في عدة أشهر من ضمنها آخر شهر شوال وآخر شهر ذي القعدة فلم يتمكن من رؤية الهلال مع إمكانية رؤيته بالمرصد, ولذلك لم يؤد الشهادة كالعادة فكيف لا يرى الهلال مع إمكان رؤيته بالمرصد لوجود اللجنة بينما يراه مع عدم إمكانيته بدون حضور اللجنة ألا يدعو هذا إلى التساؤل. فأصدر المجلس بعدها بياناً بإكمال شهر ذي القعدة ثم بعد ثلاثة أيام صدر بيان آخر بأن شاهدين رأيا الهلال في بلدة لم نعرف أنه سبق لأحد من قاطنيها الشهادة برؤية الهلال فتغير وقت الوقوف بعرفة بناء على تلك الشهادة مما سبب إرباكا للمسلمين في العالم في مواعيد الطيران وذبح الأضاحي.

وعندما ذهبت لجنة لمناقشة الشاهدين وجدت أحدهما واختفى الآخر فتمت مناقشة الشاهد الحاضر من قبل اللجنة فأفاد بأنه أذن للمغرب وانتظر حضور المصلين وبعد الصلاة والانتهاء من الذكر وأداء السنة الراتبة خرج من المسجد قال: وإذا الهلال (في وجهي) مع العلم أن الشاهدين قد جاوزا الثمانين من العمر ومثلهما في ذلك السن لا يبصر جيدا, وليس من السهولة أن يرى الهلال صدفة بهذه الطريقة، كما أنهما لم يؤديا الشهادة إلا بعد يومين أو ثلاثة مما يدل على خطئهما في تحديد الليلة التي رأيا فيها الهلال.

وبما أنه تكرر الخطأ من الشهود وربما اعتمد بعضهم على وضع حصيات على قمة جبل لضبط الرؤية, فهل نترك المراصد الحديثة والأجهزة الدقيقة ونعتمد على حصيات وكأننا في القرون الوسطى والغريب أننا شاهدنا في بعض السنين الماضية القمر بعد الفجر وقبل طلوع الشمس مرتفعا, ثم فوجئنا ذلك اليوم بصدور بيان بثبوت رؤية الهلال تلك الليلة وهذا يستحيل لأنه لا بد أن يستسر (أي يختفي) القمر ليلة أو ليلتين أو ثلاثا كما قرره العلماء ومنهم شيخ الإسلام ابن تيمية مما يؤكد خطأ الرؤية

وبما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: دع ما يريبك إلى ما لا يريبك وقال: من اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه وبما أن الحسابات الدقيقة أثبتت لنا عدم احتمال الخطأ في الكسوف والخسوف كما هو مشاهد في السنين الماضية وبما أننا نتمكن من معرفة خطأ الشاهد بوجود هذه المراصد الحديثة ومن السهولة بمكان أن يكلف كل من أراد أن يتراءى الهلال أن يكون بصحبة اللجنة المختصة الرسمية مع وجود المرصد حسبما نصت عليه اللائحة لبيان ما رآه الشهود هل هو الهلال أو ما يشبه الهلال من كواكب أو دخان أو نحو ذلك كان لابد لنا من التأكد من صحة الرؤية براءة للذمة وتلافيا للخطأ لاسيما وأن الذين ينكرون الاعتماد على الحسابات الفلكية نراهم يعتمدون عليها في الصلوات فلماذا يكذب الفلكيون في وقت غروب الشمس والقمر ويصدقون في تحديد أوقات الصلوات"؟.

وختم الشيخ العبيكان حديثه برسالة وجهها لخادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز قال فيها " إنني أتقدم برسالة إلى خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز حفظه الله ورعاه بالتوجيه الكريم على الحرص في تطبيق القرارات واللائحة وتفعيلها والعمل على القيام بكل ما من شأنه أن يحقق دخول الشهر الشرعي بيقين ليطمأن المسلمون على عباداتهم ولأجل أن هذه البلاد قدوة للمسلمين وتتابع من قبل الدول الإسلامية فيما يصدر منها. لما نعلمه من حرصه حفظه الله على إبراء ذمته وإظهار الشرع الحنيف بالمظهر اللائق به ولتستمر بلادنا في مقام الريادة والقيادة".
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يوليو 26, 2007, 04:07:40 مساءاً
رد #28

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #28 في: يوليو 26, 2007, 04:07:40 مساءاً »
السلام عليكم

أخي العزيز طاليس رعاك الله

بل شرف لي بأن أكون ضيفاً ومتابعاً لقسمكم العامر بكل ما هو جديد ومفيد وأسأل الله أن يبارك فيك وفي الجميع في طريق العلم والتقدم والتطور

QUOTE
بداية اعتقد ان هناك فجوة في تفكيرنا نحو تسخير العلوم من اجل رفاهية البشر والاكتفاء بوجه نظر واحد وتهميش دور الاخرين واصبح المجتمع المسلم اليوممنقسم على ذاته لان هناك من يريدنا ان نبقى نسير في مكاننا والامم من حولنا تنهض بمجتمعاتها طبعا دون المساس بثوابت الدين العظيم او تخطى درجتنا كبشر .


أحترم وجهة نظرك وهذه رؤيتك للمجريات التي تدور في مجتمعنا ومع كوني أعيش في نفس المجتمع الذي تعيشه وأتابع من تعنيهم بكلامك إلا أنني أعتقد أنهم لا يحملون الصورة التي تراها فيهم فهؤلاء - كما أرى - جلّ همهم ومرادهم أن يجتهدوا لاستنباط أحكام الله وتحقيق مراده وتوجيه الناس لها .... وإذا علمنا أن دين الاسلام والشريعة الغراء لا تتعارض مع العلم والتطور المنضبط فعليه يكون أن لا تصادم وتعارض بين علماء الدين والعلم والتطور وبمجرد اتصال بسيط بالهاتف أو عبر البرامج الفضائية لاي عالم شرعي في هذه البلاد وغيرها من البلاد الاسلامية والعربية عن رأيه في دراسة العلوم الحديثة وتسخيرها لخدمة البلاد والعباد فستجد كلمات الدعم والتأييد وسيسرد لك الايات والاحاديث الدالة على ذلك

QUOTE
لذلك من تطور علم الفلك في عهد العباسيين والى الان اصبح للفلكيين شان عظيم وهذا الدور فيه تهميش لمن يريد ان يحتكر الدين ويراه وسفره كما يعتد انه صحيح ، ونحن نقول الدين لم ياتي بفئة دون غيرها ولم ياتي للعرب دون غيرهم .

من يحتكر الدين برأيك ليس دورهم محصور في مقابلة الشهود واثبات دخول الشهر حتى تفترض بأن لديهم خوف وخشية من سحب البساط من تحت أقدامهم ... هؤلاء دورهم أهم وأوسع مما تتصور وهولاء هم صمام الامان بعد الله لاخلاقنا وثوابتنا الشرعية ... ثم ماذا سيضيرهم لو أقروا بما يقوله علماء الفلك نحو اثبات دخول الشهر؟ هل سيصبحوا عاطلين عن العمل ؟ هل سيتوجه الناس إلى علماء الفلك في مسائل الدين والفقه ويتركونهم لوحدهم ؟ لا أعتقد ذلك فالمجتمع لازال ولا يزال بحاجة لامثالهم وبالتالي فلا حجة لمن يعتقد أو يضن بأن موقفهم نابع من خوف على مكانتهم وسلطتهم ... كل ما في الامر أن هناك اجتهاد شرعي سبقهم به وسيلحقهم به الكثير من العلماء سواء في هذه البلاد أو غيرها من البلدان الاسلامية
QUOTE
وقد ذكرت اخي العزيز: بان هناك من راى الهلال على الرغم من ان الفلكيين قالوا بغروبه ، منطقيا انت لا يمكنك ان تستفسر عن وضع الاجرام السماوية من خلال طبيب بشري مثلا ، ولايمكن ان تسئل صياد الاسماك ان يثبت صحة النظرية النسبية العامة ، منطقيا انت حينما تبحث في الشان الفلكي عليك ان تتجه الفلكي ، دعني اعطيكم مثال اخر انت لوذهبت الى طبيب ووف لك الدواء لا اعتقد بانكسوف تردة وتقوول له لا اريد .............

نعم صحيح أخي الفاضل .. لا يمكن أن نسأل طبيباً عن أمور الفلك ولا صياداً عن نسبية آينشتاين ... نعم أتفق معك في هذا دون جدال .. لكن أتمنى أن تتفق معي بأن مشاهدة هلال الشهر والتعرف عليه ليس من أمور الاختصاص بل هو أمر عام يمكن لاكثر الناس تحقيقه دون عناء

QUOTE
من جهه اخرى نحن اذا كنا سوف نظل نقول بان هناك تقدم عدد معين من الشهود وشاهدوا هلال غير موجود ،ونعطي هذا الامر نوع من المصداقية دون ان يكون لدينا بينه سوى ان عدد " 16 " شخص خارقين استطاعوا ان يشاهدوا الهلال وهو تحت الافق وتهمش مليارر ونصف مسلم ، هنا النتيجة كارثية

المسألة ليست بين "16" شاهد ضد مليار ونصف مسلم ..بل المسألة محصورة بين حسابات فلكية تنفي و "16" مسلم شهدوا بالرؤية بالوصف والوقت .. وأما المليار والنصف منهم فهم متتبعون لقرارات ولاة أمورهم  وحكامهم

QUOTE
والجهات العلمية الفلكية  في السعودية جميعها اجمعت بان الهلال غاب قبل غروب الشمس وبقي فوق الافق كوكب عطارد ومن ثم نظل نجادل في موضوع لا يستحق اصلا النقاش او الحديث ولكن يا سبحان الله عجبت لك يا امتي العلوم بين يدك .


أسمح لي بارك الله فيك أو اوضح لك هذا الامر ... الجهات العلمية الفلكية ما هي إلا جهات تعبر عن وجهة نظر علمية مبنية على الحسابات والبرامج الحاسوبية التي من المفترض أن لا تتعارض مع الواقع والمشاهد .... صدقني أخي العزيز أننا عندما نجعل العلم يتصادم مع الناس فهذا أكبر خطأ نرتكبه في حق أنفسنا وفي حق العلم الذي نؤمن به وهذا أمر علمنا إياه ديننا الحنيف ونبي الهدى والرحمة صلوات ربي وسلامه عليه في كثير من مواقفه

الشهود الـ (6) أو الـ (16) كلهم مسلمون ولا أعتقد أن سيتواطؤن في الكذب والبهتان وخصواصاً أن من بينهم من عرف بعلمه وخبرته وهو مربى ومعلم فاضل وهو الاخ عبد الله الخضيري وشهد بذلك في وجود لجنة من جهات حكومية من الامارة والمحكمة الشرعية

لذا فأقول أن علينا التحلي بالروية ومحاولة اقناع الناس بما لدينا بالهدوء وعدم اثارة البلبلة والفتنة بين الناس وخصوصاً في أمور شرعية من خلال الكتّاب والصحفيين وبدعم لوجستي من بعض الفلكيين

QUOTE
لا يوجد احد من الفلكيين يرمي تهما على اي جهه فقط نريد تطبيق قرارات مجلس الوزارء ذات الصلة ، واعطاء العلم مساحة في حياتنا ، وان نعيش في عصرنا وواقعنا ، وان يتم التوفيق بين الفلكيين والجهه المسؤوله عن اثبات بداية الاشهرالقمر بعيدا عن التخبط الذي يحصل حاليا ، وان يتم تفعيل دور مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية وتفعيل دور لجان تحري الاهلة وتكوين اجنه فلكية تشارك في مسالة اثبات بداية الشهر القمري ، والاهم من ذلك تعريف الناس وخاصة في مجتمعنا السعودي بابسط المفاهيم الفلكية حتى تتكون لدية قاعده معلومتية جيدة .

عفواً أخي الكريم ... بل هناك تهماً تقذف وبكل جرئة على بعض العلماء أو جهات شرعية معتبرة دون احترام أو تقدير وهي موجودة ومبثوثة في الصحف والجرايد ومواقع الانترنت وليس من العسير الاطلاع عليها إن أردت  ... وأما مطالبتك بتطبيق قرارات مجلس الوزراء واعطاء مساحة للعلم فهذا مطلب الجميع وعلينا أن نسأل مجلس الوزراء من هذا الذي يستطيع أن يقف خلف ايقاف قراراتكم ؟؟ ... هل هم العلماء ؟ أم هو مجلس القضاء الاعلى ؟  
أنا أتفق معك في جميع ما تفضلت به من مطالبات قيمة تصب في مصلحة البلاد والعباد

دمت ودام الجميع بخير

أخوك / ابو سلمان

يوليو 26, 2007, 04:18:01 مساءاً
رد #29

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
تــغـطـية خــــاصة : تحري رؤية هلال شهر رمضان 1428
« رد #29 في: يوليو 26, 2007, 04:18:01 مساءاً »
السلام عليكم

اخي ابوسلمان

حتى لا يتشعب الموضوع لاني كما ارى اخذنا ننحو منحى اخر ، حتى اوضح الصورة كل ما نريدة هو ما جاء في كلام صاحب الفضيلة عبدالمحسن العبيكان ولا شىء اخر .

وهو مذكور في الاعلى ، دون ان يكون هناك مزايدة من هنا او هناك او يكون يستغل يتم استغلال ما نريدة وتوجيهه لتحقيق اهداف اخرى .

اعيد واكرر نحن نريد ان نحقق ما جاء من توجية وفتوى لصاحب الفضيلة عبدالمحسن العبيكان حفظة الله ولا شىء اخر .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا