Advanced Search

المحرر موضوع: الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية  (زيارة 2495 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يوليو 30, 2004, 04:39:55 مساءاً
زيارة 2495 مرات

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« في: يوليو 30, 2004, 04:39:55 مساءاً »
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية مغلقة :

البارحة جرى نقاش بين بعض زملائي المهندسين في العمل
حيث  أن أحدهم يحمل موبايل يزعجه من كثرة الاتصالات و هو مشغول لذلك أراد أن يطفأه
لكن زميل آخر أشار عليه أن يضعه في درج المكتب علماً أن المكتب مصنوع من المعدن و قال له أنه لن يرن هكذا .. حيث أننا درسنا في مادة الحقول الكهربائية أن  الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية مغلقة يساوي الصفر .. و جرب فعلاً هذه الطريقة إلا أن الموبايل تابع في الرنين مما يعني أن الإشارة ما زالت تصله ..
و طرح زميلي هذه المسألة معي .. و قمنا بتجربة أكثر صرامة حيث وضعنا جهاز موبايل ضمن حوجلة نحاسية محكمة الإغلاق بحيث وضعنا مواد عازلة حول الموبايل بحيث لا يلمس جسم الحوجلة .. و قمنا بإعادة التجربة و اتصلنا بالموبايل المحبوس ضمن الحوجلة .. و مع ذلك رن عندما اتصلنا به ..
و كنت  موافقاً له نظرياً بأن الحقل يجب أن يكون معدوم ضمن الحوجلة .. لكن التجربة أثبتت أن هناك حقل ضمن الغرفة و الإشارة اخترقت الجدران النحاسية .. و لم أجد تعليلاً لهذه الظاهرة على الإطلاق .. و فكرت بأن أطرح هذه المسألة في المنتديات العلمية ..
علماً بأنني لاحظت تلك الظاهرة سابقاً في المصاعد الكهربائية حيث أن الموبايل تضعف إشارته و لكنه يستمر بالعمل لكنني لم أجري التجربة على هذا النحو ..
مادة الحقول تدرس في كثير من الكليات العلمية .. أرجو من زملائنا الطلاب في المنتدى أن يطرحوا المسألة على مدرسيهم دون أن يعطوهم نتائج التجربة و من ثم أن يجربوا تلك التجربة أمام مدرسيهم .. لأن هذه القصة تخالف معلوماتنا النظرية و لا بد أن هناك من ثغرة ...

قد يسأل بعض الهواة لماذا تنعدم الإشارة ضمن الغرفة المعدنية ... و الجواب (دون معادلات معقدة) هو أن الإشارة الواردة باتجاه السطح المادة تنقسم لمركبتين ..
الأولى تنعكس عن هذا السطح و الثانية تنفذ للداخل
 و تختلف نسبة تلك المركبتين بحسب ناقلية سطح المادة فكلما ازدادت الناقلية كلما ارتفعت مركبة الأمواج المنعكسة مقارنة مع الأمواج المخترقة  و بالتالي يجب أن لا يكون وراء جدران الناقل إشارة حقل كهربائي (أي يكون الانعكاس كلياً) ..
هكذا هو النظري و لكن لماذا كانت التجربة التي قمنا بها لا تتوافق معه .... هذه هي المسألة التي أطرحها على زملائي في المنتدى و أرجو من المهتمين إبداء رأيهم ..
م أحمد سلوان رواس

يوليو 31, 2004, 01:28:20 صباحاً
رد #1

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #1 في: يوليو 31, 2004, 01:28:20 صباحاً »
أذكر أننا جربنا في الجامعة بلف الجهاز النقال بواسطة ورق قصدير .. وكانت التجربة ناجحة 100% ،  ولم يحدث هناك أي اتصال .. والسبب كما قلت إنعكاس تام لأمواج المايكرويف..

ولكني لم أفهم قولك :
اقتباس
وضعنا جهاز موبايل ضمن حوجلة نحاسية محكمة الإغلاق بحيث وضعنا مواد عازلة حول الموبايل بحيث لا يلمس جسم الحوجلة


ما هو ( أو ما هي ) الحوجلة ؟؟؟؟؟؟ أول مرة أسمع هذا المصطلح !!

وهل جربتم استمعال مادة أخرى أخرى في تجربتكم ؟؟
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

يوليو 31, 2004, 10:37:33 صباحاً
رد #2

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #2 في: يوليو 31, 2004, 10:37:33 صباحاً »
حوجلة ..
يعني إناء معدني مثلاً .. او  مزهرية نحاسية ..
على كل حال هل يمكنك أن تعيدي التجربة
م أحمد سلوان رواس

يوليو 31, 2004, 02:54:59 مساءاً
رد #3

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #3 في: يوليو 31, 2004, 02:54:59 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز المهندس أحمد

في الحقيقة أنني قمت باجراء التجربة بنفسي ..فقمت بوضع النقال داخل حوقلة معدنية صغيرة ..ثم وضعت الحوقلة الصغيرة داخل حوقلة أكبر منها .. ثم قمت بوضعها داخل بطانية سميكة ..ثم قمت بوضع مجموعة "مخدات" فوقها .. ثم قمت بالاتصال على النقال ... أخذت اتحسس لصوت النقال الموجود داخل الحوقلة ... فلم أسمع شيئاً .. فظننت أنني انتصرت ... وعندما قمت باخراجه ... تفاجأت بوجود اتصال لم يرد عليه '<img'>

هل يعقل أننا نعيش في بيئة مليئة بالحقول الكهرومغناطيسية  ذات الشدة العالية ... أليس هذا من التلوث ؟

كان الله عون الجميع

أعتقد أننا نحتاج لرؤية فني يعمل في مجال الاتصالات وخصوصاً في هندسة الابراج .. ساسعى جاهداً للوصول لاحدهم باذن الله

ابو سلمان

يوليو 31, 2004, 05:20:12 مساءاً
رد #4

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #4 في: يوليو 31, 2004, 05:20:12 مساءاً »
أقمت التجربة منذ قليل على جهازي نقال .. وكما قلت ، لا يحدث هناك أي اتصال ، القصدير يقوم بعكس موجات المايكرويف تماما ..

غطيت الجهاز الأول بورق قصدير ( المستعمل في المطبخ ) وقمت بالاتصال عليه على بعد حوالي 25 سم ( ربع متر ) وكل ما سمعته ( لا يمكن الاتصال به الآن ) .. أجريت التجربة مرة أخرى على جهاز آخر للتأكد .. والنتائج كما هي ... يمكن لأي واحد أن يقوم ذلك بنفسه للتأكد ..

حسب ما أعرف هناك ثلاث أنواع للمواد :
(1) مواد عاكسة تماما للأمواج
(2) مواد منفذة تماما بحيث تمرر الأمواج خلالها بدون أن ينتج أي حرارة ، مثل مواد الزجاج وبعض أنواع السيراميك (السيراميك ليس الموجود في المنازل ، إنما هو مادة مصنعة )
(3) مواد تمتص الأمواج ، وهنا سنتلمس الحرارة .

المسألة تعتمد على ما يسمى skin depth ، وهي المسافة ( أو العمق ) الذي تؤثر فيه أمواج المايكوريف على المادة ،  وهي صغيرة جدا في حالة القصدير والمعادن ، ولذلك يحدث إنعكاس تام للأمواج ... ( هذا ما أذكره ، وأرجو أن أكون قد نقلته بشكل سليم ) .

الجلد مثلا ( وقماش ) من المواد الممتصة للأمواج ، ولذلك كان من الخطورة الحديث فترات طويلة بالجهاز النقال . ولعل البعض يلاحظ كيف أن الأذن قد تصبح ( دافئة قليلا ) بعد الحديث الطويل . كما أيضا من الخطورة الوقوف أمام فرن المايكرويف مباشرة عند فتحه .


لعل الحوجلة ( أو الحوقلة ) المستعملة كانت تقوم بانفاذ بعض الأمواج .. يبدو أن بها بعض الشوائب ، أو لعل غطاؤها مثلا أو ليست كلها مصنوعة من المادة نفسها .. وأعتقد أن هذا هو السبب في المصعد أن الاتصال يكون ضعيفا ، ولكنه لا ينعدم تماما ...



هذه صورة وجدتها توضح المعادلة التي تتحكم في الـ skin depth:






والله تعالى أعلم



يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

يوليو 31, 2004, 05:36:29 مساءاً
رد #5

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #5 في: يوليو 31, 2004, 05:36:29 مساءاً »
راااائع أختي الفيزيائية

قمت قبل قليل باستعارة قطعة قصدير (من ام سلمان ':cool:'  ) وغلفت به الجوال (طبقة واحدة)

وكانت النتيجة  كما تفضلت  ... عدم وجود اي اتصال

شكراً لك ونفع الله بك وبعلمك

ابو سلمان

يوليو 31, 2004, 07:09:09 مساءاً
رد #6

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #6 في: يوليو 31, 2004, 07:09:09 مساءاً »
التجربة التي أجريتها كانت على إنا ء من النحاس محكم الإغلاق من جميع الجهات و مع ذلك جرى الاتصال بشكل عادي
كررت التجربة بواسطة إناء طبخ ستيل و فعلاً لم يجري أي اتصال .. لكن التجربة الثانية في مكان آخر ربما شدة الإشارة تختلف فيه ..
نظرياً يجب أن لا يكون هناك أي اتصال و لو كان المعدن رقيق للغاية مثل ورق القصدير كما ذكرت الأخت الفيزيائية ..
أختي الفيزيائية .. بالحقيقة لا يهم كم سنيمتر المسافة بين جهازك الأول وا لثاني عندما تتصلين لأن الاتصال لن يكون مباشراً بل سيكون عبر وسيط هو البرج فليس هناك اتصال مباشر بين الجهازين ..
أخي أبوسلمان .. تقول بأنك أجريت الاتصال الأول ضمن إناء معدني ضمن إناء آخر و النص فيه صيغة مزح فهل تأكدت فعلاً من أن هناك اتصال على الرغم من وجود الجهاز ضمن معدن ... الأمر غريب ..
أيضاً في المصاعد ذات الجدران المعدنية الموبايل يعمل أليس ذلك غريب ..
شكراً على الاهتمام و أنتظر المزيد حول الموضوع حيث أننا أعطينا أنا و زميلي حكماًَ نظرياً نهائياً بأن الاتصال مستحيل لكن للأسف أن التجربة أظهرت أن كلامنا كان غير دقيق ..
م أحمد سلوان رواس

يوليو 31, 2004, 07:25:38 مساءاً
رد #7

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #7 في: يوليو 31, 2004, 07:25:38 مساءاً »
عزيزي المهندس أحمد

الامر فعلاً غريب .. فعندما وضعت النقال داخل الحوقلتين المعدنيتين كما ذكرت سابقاً .. ظهر لي في شاشة النقال بأن هناك اتصال لم يتم الرد عليه ... ولكن عندما قمت بتغليفه كلياً بطبقة رقية من القصدير المستخدم في المطبخ  لم يتم الاتصال .
يبدو أن المسألة تتعلق بنوعية وجودة المعادن المستخدمة في الاواني ...

ابو سلمان

يوليو 31, 2004, 08:24:39 مساءاً
رد #8

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #8 في: يوليو 31, 2004, 08:24:39 مساءاً »
ما هي مادة الحوقلة المعدنية ؟؟ نحاس حديد .. ؟
كان عندي اعتقاد جازم بأن الإشارة لن تنفذ مهما كانت المادة المعدنية المستخدمة و لو كانت ثخانة المعدن رقيقة للغاية .. لكن الآن لا بد لي من التسليم بالحقيقة التجريبية ..
لم تنفذ الإشارة بتجربتك أبو سلمان و بتجربة الأخت الفيزيائية علماً بأن ورق القصدير رقيق للغاية لكن بآنية سميكة من النحاس أو البرونز استطاعت الإشارة أن تنفذ .
كما أن المصعد ذو جدران معدنية حديدية على ما أعتقد و الإشارة موجودة ضمنه ..
أخشى أن أكرر التجارب على قوانين نيوتن في الميكانيك مثلاً و أن أحبط أيضاً بنفس الطريقة ...



م أحمد سلوان رواس

أغسطس 10, 2004, 09:57:25 مساءاً
رد #9

Mgh

  • عضو خبير

  • *****

  • 3536
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #9 في: أغسطس 10, 2004, 09:57:25 مساءاً »
أخى المهندس أحمد ... أرجوك لا تعبث بقوانين الفزياء ':p'

أتمنى أن تجربوا وضع ماء داخل الحوجلة التى تدعون أنها محكمة الغلق وترجوها ثم قولوا لى هل أغرقتكم أم لا .

وأشكركم على هذا الموضوع ':cool:'
هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

أغسطس 11, 2004, 05:10:34 مساءاً
رد #10

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقل الكهربائي ضمن غرفة معدنية
« رد #10 في: أغسطس 11, 2004, 05:10:34 مساءاً »
جرب جهازك ضمن مصعد ذو جدران معدنية .. و  قل لي ماذا حصل معك ..
م أحمد سلوان رواس