أرسل بواسطة: ميمي في يناير 23, 2002, 12:18:33 صباحاً
أنتظر من يجيب علي إجابة كافية ووافية و له جزيل الشكر
السؤال هو
لماذا الحرارة هي التي تنتقل بينما البرودة ليست كذلك و هل الحرارة مادة و لماذا ؟
أرسل بواسطة: abalas في يناير 23, 2002, 05:55:32 صباحاً
أعتقد أن البرودة هي وصف لانخفاض الحرارة وليست ظاهرة فيزيائية مستقلة ,,, أو نشاط معين ,,,, وإذا نظرنا من زاوية أخرى نجد أن البرودة تنتقل وهذا ما يحدث إذا وضعنا شيء معين في الثلج فإنه يبرد ,,,,,
أرسل بواسطة: ميمي في يناير 23, 2002, 07:19:06 صباحاً
و الحرارة ندركها بحواسنا بس هل لها ثقل
أرسل بواسطة: ميمي في يناير 23, 2002, 08:25:46 صباحاً
أرسل بواسطة: abalas في يناير 23, 2002, 08:41:44 صباحاً
أرسل بواسطة: ياسر في يناير 23, 2002, 06:12:37 مساءاً
-الأخت ميمي الحرارة طاقة فهي تنتقل من الجسم الذي درجة حرارته مرتفعة إلى الجسم الذي درجة حرارته أخفض ويمكن النظرإلى الأمربشكل معاكس إلى أن (طاقة سالبة مفترضة قد إنتقلت بعكس إنتقال الحرارة) ودراسة الأمر بهذا الشكل
إلاأننا نعقد الأمر ونضطر لندخل مفاهيم مثل الطاقة السالبة المنتقلة,إن العلم يعتمد المفاهيم الأسهل والأقل عدداًالتي لها دلالة مباشرةويعتمدها ليتفق عليها الجميع ليتفاهمو بها على نقل الظواهر التي يرونها .
-الحرارة طاقة ولكل طاقة كتلة حسب علاقة إنشتاين E=mC^2 وأي كيان له كتلة فهي مادة ولو كانت غير
مكثفةكما هو الحال في الطاقة ومنها الحرارة
فقانون إنحفاظ الطاقة وقانون إنحفاظ الكتلة أصبح قانوناً واحداً هو إنحفاظ (طاقة-كتلة)
السلام عليك
أرسل بواسطة: ميمي في يناير 24, 2002, 06:36:38 مساءاً
طالما الحرارة تنتقل إلى الجسم الاقل حرارة فهناك سؤال محير في ذهني ربما يكون السؤال غريب و لكن اتمنى ان القى له اجابه
السؤال هو
لو ان الحرارة تنتقل لاصبح كل الكون له درجة حرارة واحدة لا تتغير من شئ لاخر و لنفذت حرارة الشمس ؟
أرسل بواسطة: ياسر في يناير 24, 2002, 08:47:14 مساءاً
في جملة معزولة بشكل مطلق لايوجد فيها تحول للحرارة إلى أشكال أخرى للطاقة أوالمادة ولا العكس وعند البدء عند درجات حرارة مختلفة للمواد الموجودة في هذه الجملة سينتهي الزمن بهذة الجملة إلى التوازن الحراري أي إلى درجة حرارة واحدة(كما تقولين) إلا أنه هيهات من هذه الجملة الغي واقعية.
أما حرارة الشمس سوف تنفذ بإذن الله بعد 6 مليارات سنة
فلا يعود فيها حرارة إلا أن حرارة الشمس تنتج من تحول المادة إلى طاقة(ومنهاالطاقةالحرارية)من جراء الإندماج النووي.
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 16, 2004, 02:26:29 صباحاً
ميمي (أدري أنك غير موجودة) بس على كلاً راح أقولك الي عندي,,
أن هناك صيغة للقانون الثاني في الثيرموديناميك ,, للعالم كلازيوس هي:
يستحيل أن يتم إنتقال الحرارة من جسم إلى جسم أسخن منه إلا ببذل شغل خارجي..
أنتي سؤالك لماذا؟؟؟؟
ليه ما قلتي لماذا ينتقل الجهد من الجهد العلي إلى المنخفض , نفس المبدء..
وهو أن الأجسام في الطبيعة تسعى إلى الإستقرار,, وذلك يكون عن طريق خفض طاقتها.
لأننا نعلم أن المادة كلما إنخفضت طاقتها كلما كانت أكثر إستقرار..
فهذا ناموس من نواميس الطبيعة..
-------
هناك ملاحضة ذكرها الأخ ياسر, تبدو نوعاً ما مقنعة وهي:
بما أننانعترف أن الحرارة طاقة,, إذاً (من قانون إنشتاين) عندما نقسمهاااا على مربع سرعة الضوء
تكون كتلة,, أي للحرارة كتلة ( أعلم أن ذلك مستحيل الحدوث,, ولكن الفكرة تبدو لي صحيحة)
------
على فكرة الأخت ميمي سألت نفس سؤلي,, ولكن بصيغة مختلفة::
سؤالها: لو أن الحرارة تنتقل ,, لأصبح كل الكون له درجة حرارة واحدة؟؟؟؟؟؟
أما سؤالي في موضوع سابق : كيف يوجد بخار الماء في الجو الذي درجت حرارته لا تزيد عن
50 درجة مئوية؟؟؟؟؟؟
إجابت الخ ياسر تبدو مقنعة بعض شيء ولكن ليس تماماً,,,
شكراً لك أخي ياسر (رغم أنك أيضاً غير موجود ) بس صدقني خسارة ,, لأن إجابتك في أكثر من
موضوع تدل على وجود عقل جميل فوتنا على أنفسنا فرصت الإستفادة منه..
وشكرااا.....
أرسل بواسطة: 212فيز في يونيو 16, 2004, 03:22:00 صباحاً
اولا شكرا جزيلا للاخت جنين لاظافتها الرائعه
الاخت الفاضله ميمي .. رعاك الله
اتمنى ان تعودين مرة اخرى للاطلاع الى المعنى الفعلي وليس النظري فقط للانتروبيا " العشوائيه " فالطبيعه الفيزيائيه تسعى لان تزيد من فوضويتها ليحدث الاستقرار والاتزان الثرموديناميكي لها ولايتم ذالك الا با الاخذ بعين الاعتبار نظريه كلفن وبلانك
الاخ الفاضل ياسر.. رعاك الله
ماهذا الرقم ؟!!!(6مليارات )
استاذي حديثك بهذه الطريقه وكأنك تجزم بأن الشمس ستفنى في الوقت المحدد لها والوجه الاخر للقول هو ان يوم القيامه ستحدث في ذالك الوقت !!!
ارجو التنبه لذالك
والله ولي التوفيق
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 16, 2004, 05:11:44 صباحاً
أولاً العفووووو ,, ولاشكرعلى واجب, وماسوينى شي من واجبكم ( جملة خاشة عرض
)212فيز,,
وش دراك أنها ماخذه الأنتروبيا,, على العموم ليه إنعقد البنية,
فنحن نعلم أن القيمة العضمى للأنتروبيا( أي العشوائية) ووصولها إلى التوازن يكون عندما تكون
الطاقة = صفر.
نرجع لي نفس النقطة الي قلتها بس بمفهوم مبسط ..
----
وبالنسبة للأخ ياسر ( بما أنه غير موجود,, نرد بداله ,, إلى أن يأتي ويقوم بذلك بنفسه)
كلامك صحيح أختي,,
أنا عندما قريتها إستغربت ,, أتوقع أنه كاتبها بحسن نية ماقصده الي فهمناه ,, فقط نقل معلومة قرأها
أنا ما أقول تصرفه صحيح,, بس عادي كلنا مرات نغفل,, ونعبر خطأ
وشكراااااا...
أرسل بواسطة: أبو الريحان في سبتمبر 24, 2004, 12:21:33 صباحاً
أحييكي على هذا التأمل في كون الله تبارك و تعالى فإن هذا بدلية طريق البحث عن سنن الله في الكون أو ما نسميه ( علم الفيزياء )
1 ) درجة حرارة الجسم ما هي إلا مظهر ملموس لطاقة جزيئاته الداخلية
2) عندم يتلامس جسمان أحدهما أعلى من الآخر في درجة الحرارة يكو ن ما يمكن أن نسميه (ضغط الطاقة الحرارية ) للجسم الأعلى في درجة الحرارة أعلى أى طاقة جزيئاتها أعلى
3)يؤدي ذلك إلى زيادة طاقة حركة جزيئات الجسم البارد عند التلامس مع جزيئاتن الساخن في موضع الاتصال وبالتالي تزيد درجة حرارة الجسم البارد لزيادة طاقة جزيئاته والعكس للجسم الساخن حت تتسامى درجتي حرارتهما
أتمنى أن أكون قد أجبت على السؤال
أرسل بواسطة: islamelsayed في أكتوبر 03, 2004, 11:59:34 مساءاً
وشكرا....
أرسل بواسطة: tigershark في أكتوبر 31, 2004, 04:38:15 مساءاً
موضوع الحرارة موضوع يطول ولكن أستطيع أن أختصره بالنقاط التالية:
1- كلنا نؤمن بوجود حرارة ونؤمن بتفاوتها ايضاً. ولكن اريد ان أوضح لبساً لمسته عند البعض...
لا يوجد شيء اسمه برودة ... بل هي درجة حرارة منخفظة جداً،حتى لو كانت تحت الصفر المئوي فهي ما زالت درجة حرارة.
2- يقول المختصون أن أي جسم درجة حرارته فوق الصفر المطلق ( - 273 مئوي ) ( 0 كالفين ) ( وهي أقل درجة حرارة ممكنه نظرياً ) هو جسم مشع للطاقة الحرارية والتي يمكن اكتشافها و قياسها.
اذاً و من منطلق الإجابة على سؤالك أخّية استطيع القول انه حتى البرودة ( درجة حرارة منخفضة جداً ) تنتقل على شكل موجات كهرومغناطيسية ( ما دامت فوق الصفر المطلق).
** ملاحظة ... جميع الأجسام من حولنا درجة حرارتها فوق الصفر المطلق.
أنا شخصياً لا أعتقد أن الحرارة مادة.... بل هي شكل من أشكال الطاقة.
أما عن تساوي درجة حرارة الكون فأقول :
نظريا هي مقبولة ولكن لا يمكن تطبيقها لسبب بسيط هو أن المعطيات غير ثابتة( مثلاً...الشمس تشرق كل يوم لتعطينا كمية جديدة من الحرارة ).
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 04, 2005, 02:13:22 صباحاً
الأخت ميمي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالك هذا يتعلق بمشروع فكري كنت أتأمله منذ سنوات لكن انشغالي عنه وعدم وجود الأدوات المناسبة لدي للبحث فيه أبعدني عنه ...
الحرارة .. ماهي ؟ تقريبا هذا هو سؤالك ..
الإجابات التي قدمها الإخوة والأخوات الفضلاء تحكي واقعنا المعاصر اليوم في التعامل مع هذه الإشكالية بعمياوية ولا أدري أهي متعمدة أم غير متعمدة ... إن علم الثرموديناميكا كله والذي يبحث في موضوع الحرارة يعالج قضية الحرارة بطريقة الترقـيع .. فهو يتجنب الخوض في كنهها ويمارس تفسيرات لآثارها وليس لها ذاتها .. كل القوانين الثرموديناميكية .. الأول والثاني .. دورة كارنو .. قانون جول .. كلها تمارس ذلك فها هي دائما تتحدث عن (انتقال) الحرارة ولا تتحدث أبدا عن مكونها الأساس كما يفعل علم الضوء الحديث مثلا .. فهو يتحدث عن الفوتون (المكون الأساس للضوء) وسلوكه وحركته وطاقته وتفاعلاته وإثارته وماينتج عنه ... الخ لذلك تم تسخير الضوء اليوم تسخيرا فائق العمق فمن المسابير الضوئية إلى الليزر إلى العالم المتناهي الصغر إلى ... الخ لكن ماذا عن الحرارة ؟؟ وكيف يتعامل معها العلم اليوم ؟ وكيف يتجنب مشاكلها أو يوظف منافعها ؟؟ أنظر:
1 - المكائن: تنتج حرارة وهي عنصر غير مرغوب فيه .. ويتم حل المشكلة بالتبريد بالماء وهو تعامل مع مظهر من مظاهر الحرارة: الانتقال وليس الحرارة ذاتها.
2 - الخلية الشمسية: من أبرز مشكلات خلية السليكون (الجرمانيوم أفضل لكنها أغلى) أنها تمتص حرارة كبيرة من الشمس وبارتفاع حرارة الخلية يقل معدل الكسب الذي يدر الالكترونات الحرة (الكهرباء) وبالتالي تقل كفاءة الخلية لذا ينصح بتبريدها بدورة مائية (الخلايا الكبيرة في الصحراء) .. عجبا .. دورة مائية!! لماذا لا يوجد لدينا حل أصيل يتعامل مع مكون الحرارة الأساسي للتخلص منه بكفاءة عالية كما نحن نتعامل في الخلية الشمسية مع مكون الضوء الأساسي (الفوتون).؟! يحق لي أن أضحك ساخرا من هنا..
3 – التبريد بالمكيفات أو الثلاجات .. الخ نحن لا نتعامل مع أصل الحرارة إنما (ننقلها) بأنابيب الغاز المبرد بفرق الضغط العالي من داخل حجرة التبريد إلى المكثف الخلفي للثلاجة أو المكيف حيث تدفع المروحة الخارجية هواء (ينقل) هذه الحرارة (التي لا نعرف كنهها) إلى الهواء المحيط.
ولو سألت أحدهم لماذا يا ترى ترتفع درجة حرارة الغاز عندما نضغطه مع ثبوت الحجم؟ قال لك هذا بسبب قانون بويل! ... إضحك مرة أخرى... وربما يتفلسف آخر أكثر فهما فيقول لك لأن الذرات تقترب جدا من بعضها وحيث إنها في حركة مستمرة تتصادم بشدة ويتسبب التصادم في إطلاق حرارة ... مرة اخرى لماذا؟ من أتت الحرارة؟؟ سيقول لك كل تصادم ينشأ عنه حرارة .. و.."بطل غلبه" بالمصري ..
عموما الأمثلة كثيرة لكن كل تفسيرات الحرارة على هذا النحو..
كان هناك تفسير قديم للحرارة أنها مادة ولكن رفض هذا التفسير بسبب ملاحظة لاحظها شخص (نسيت اسمه الآن) أثناء حفر اسطوانة المدفع واستنتج منطق الرفض وسوف أعود إن وجدت وقتا للتعليق على هذا الموضوع..
لكن ما أعتقده على العموم أن عالم الحرارة الميكروسكوبي هو أحد أسرار الكون الخطيرة جدا والذي لو تم فك لغزه سينتقل العالم من حالة إلى حالة أخرى من الرفاهية والتقدم والسيطرة الخطيرة .. ولك أن تتخيل ذلك على الأقل في الأمثلة الثلاثة السابقة وإذا علمت ان كثيرا من المخترعات المعاصرة إذا لم يكن أغلبها أبرز ما تعاني منه الحرارة والتخلص منها مثلا الناقلات الفائقة.. نقل الكهرباء المكلف حاليا .. جهاز الحاسوب الذي أكتب لكم به هذه المشاركة ومروحة تبريد المعالج المهمة .. والأهم من هذا كله جسمك وحرارته المستمرة حتى خروج الروح .. فهل معرفة كـنه الحرارة هو من علم الروح ؟؟ الله أعلم
كدت أنسى سؤالك عن "لو ان الحرارة تنتقل لاصبح كل الكون له درجة حرارة واحدة لا تتغير من شئ لاخر و لنفذت حرارة الشمس ؟" منطق إجابته سهل وهو أن انتقالات الحرارة كثيرة جدا ومتعاكسة فهناك دورة عشوائية تؤدي إلى عدم تجانس درجة حرارة الكون يضاف إلى ذلك ما هو موجود من تباين كبير بين درجات حرارة أجسام الكون (الشمس ، الأرض مثلا... وعلى المستوى الأصغر النار ، وقدر الفول).
أما الأخ ياسر واستشهاده بمعادلة تحول الكتلة-الطاقة لأينشاتاين فهو جيد لكن لا تنس ان تحول الطاقة إلى كتلة مشهود في اثر كومبتن والطاقة هي الضوئية (فوتون) لكن لم نر مثالا لها في الحرارة (كشكل من أشكال الطاقة) وتحولها إلى إلكترون او بروتون مثلا إلا إذا اطلع احد الإخوة القراء على شيء جديد في هذا المجال ..
أظن أيضا في التخليق اللحظي للمواد المشعة غير الموجودة في الطبيعة.. لكن ليست لدي تفاصيل حوله..
شكرا للجميع
أرسل بواسطة: كــــــــــروانة في مايو 04, 2005, 02:28:44 صباحاً
سؤال مهم الله يعطيكي العافية يابطة والردود كانت احلى انا عني استفدت كثير الله يعطيكم العافية جميعا على جهدكم وخاصا مستر محمد الله يعطيك العافية مستر كان ردك مفيد
وشكرا
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 04, 2005, 03:10:15 صباحاً
لكن المثال الجيد على تحول الطاقة إلى كتله هو تصادم شعاعين طاقيين داخل معجل .. وأظنها فكرة تخليق كتلة مادة مشعة محدودة العمر (لحظية).
أرسل بواسطة: جنين في مايو 04, 2005, 06:29:26 صباحاً
أهلاً بكم أخوتي , وشكراً على إضافاتكم الممتعة..
أخي محمد الملحم,, لدي بعض المداخلات بعد إذنك..
..
| اقتباس |
| الخ لكن ماذا عن الحرارة ؟؟ وكيف يتعامل معها العلم اليوم ؟ وكيف يتجنب مشاكلها أو يوظف منافعها |
في الحقيقة أنا تعاملت مع الفونون ( المكون الأساسي للحرارة) مع تقدم المستوى الدراسي >>> فأخر ما تناولته هو علاقة الفونون بالمسار الحرللألكترون وإستخدام النظرية الجديدة لتفسير ذلك , والتي طابقت النتائج العملية** إذاً هو داخل في الصورة..
| اقتباس |
| لماذا يا ترى ترتفع درجة حرارة الغاز عندما نضغطه مع ثبوت الحجم؟ |
أخي هنا يجب أن تتحول القوة التي بذلتها ( كالضغط) لشكل أخر من أشكال الطاقة يتناسب مع الوضع الجديد ( فنحن نعلم أن الطاقة تتحول من شكل إلى أخر, كما الطاقة الكامنة إلى طاقة حركية) >>>>>>> إذاً السؤال الحقيقي هنا هو ........ لماذا تحولت القوة المبذولة كالضغط إلى حرارة ؟؟؟؟؟ لماذا لم تتحول إلى كامنة مثلاً !!؟؟!!
إذاً ...... هذا السؤال يجرنا إلى مجرى أدق , وهو أساس الفوارق بين الطاقات المختلفة ( كيف تكتسب تلك المادة طاقة ضوئية وتلك حرارية وأخرى كامنة وغيرها كهربائية وأخرى نووية وتلك مغناطيسية......؟؟؟!! ألآ يؤدي بنا ذلك إلى الإعتقاد أن هناك عوامل معدودة ومؤثرات بزيادتها ونقصانها تنتج تلك الأثار المختلفة المتمثلة بأنواع الطاقات المعروفة لدينا وتحولاتها..
على حد إعتقادي ::
أظن أنه .. لكي نحاول الإقتراب من الإجابة عن سبب تحول بعض الطاقات إلى حرارة,, نقوم بخطوة جمع الظواهر التي تتوافق في النتيجة, علنا نجد قاسم مشترك بينها يؤدي بنا إلى الطريق الصحيح.
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 04, 2005, 07:04:27 مساءاً
phonon
(f´nn) (KEY) , quantum of vibrational energy. The atoms of any crystal are in a state of vibration, their average kinetic energy being measured by the absolute temperature of the crystal. In certain phenomena it becomes evident that this energy is divided into discrete bundles (see quantum theory); the energy bundles behave like particles in some respects and are termed phonons. These effects are most apparent at low temperatures where only a few phonons are present. For example, interactions between phonons and electrons are thought to be responsible for such phenomena as superconductivity.
المرجع
http://www.bartleby.com/65/ph/phonon.html
أيضا انظر (أو أنظري) شرحا اكثر في :
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/solids/phonon.html
مع تحياتي
أرسل بواسطة: جنين في مايو 04, 2005, 10:17:33 مساءاً
على الرحب والسعة ,,, سوف أخبرك بما لدي...
بدايةً,, كما ذكر في المقطع الذي وضعته فإن الذرات في البلورة تهتز حول موضع سكونها ولا تكون ساكنه إلا في درجة الصفر المطلق,, فعندما أمدها بالحرارة ( وهنا تأخذ كميات محددة * يعني قيم كوانتية*, سماها العلماء فونونات , لكي يستطيعون التعامل معها..) وتتسبب هذه الفونونات بزيادة سعة الإهتزازة لذرات..
أما بالنسبة للمسار الحر للإلكترون ( المسافة بين تصادمين متتالين ) فقد كان يفترض تبعاً لنظرية الكلاسيكية , أنه يساوي ثابت البلورة ( المسافة بين ذرتين) وذلك كان يعتبر منطقياً كلاسيكياً , لإن الإلكترون بتأكيد سوف يتصادم مع النواة التي تتعرض طريقه......... لكن وجد عملياً أن المسارات الحرة للإلكترونات أطول من ما نتج عن الحسابات النظرية الكلاسيكية ( وبما أن الظاهرة خالفت النظرية , ونحن نعلم أن صحة النظرية تعتمد على مدى مطابقتها لظواهر الطبيعية) .... إدى ذلك إلا بحثهم عن نموذج أخر ألا وهو نموذج الإلكترون الحر الذي فسر لهم هذه الظاهرة بنجاح وتتطابق.. حيث أنهم وجدوا أن الإلكترون لا يصطدم بكل ذرة يواجهها , بل ذلك يعتمد على مدى إمتلاء المدارات في الذرة التي يواجهها ,, فإذا كانت ممتلئة فهو لا يصدم بها ( إذاً الإصطدام ليس أمر محتم ..) وهناك عاملان أخران رئيسين يؤثران على المسار الحر ,, وهما 1) الشوائب.. 2) الفونونات ( فكلما زاد عدد الفونونات الممتصة , زادت سعة الإهتزاز بتالي إمكانية إصطدام الإلكترون بها أكبر)..
كذلك فإن نظرية الإلكترون الحر ,, وبذلك إستطاعت تفسير التوصيلية الفائقة الكهربائية والحرارية والأمور المتعلقة بهما ..
إنتهى...
بالنسبة لمصدر معلوماتي:: دكتورتي... ماهو مرجع دكتورتي :: في الحقيقة عطتنا عدة مراجع , ولكن بما أني راضية بفهمي حالياً.. فلم أرجع لتلك المراجع, لذلك لا أعلم أياً منها الذي إستقت منه..
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 05, 2005, 03:12:27 صباحاً
لعلي أقتبس مما كتبت لأوضح :
"فعندما أمدها بالحرارة ( وهنا تأخذ كميات محددة * يعني قيم كوانتية*, سماها العلماء فونونات , لكي يستطيعون التعامل معها..)"
أمدها بالحرارة .. بماذا ؟ هل لدينا كلمة اخرى غير هذه (الحرارة)؟!... نعم إذا كنا نعرف مكونها الأساس.... ثم قلت بعد ذلك: سماها العلماء الفونونات لكي يستطيعو التعامل معها .. وهذه مشكلتهم أنهم يحتاجو أن يسموا شيئا ما باسم ما لكي يستطيعو أن يتعاملو معه .. ويذكرني هذا بهم عندما افترضوا ان التيار الكهربي يسري من القطب الموجب إلى القطب السالب ثم اكتشفوا الاكترون وأنه هو المكون الأساس للتيار ويا لدهشتهم لقد اتضح انه يسري من السالب الى الموجب وهنا وجد الاتجاهان الاصطلاحي (وهو القديم من الموجب للسالب) والتيار الحقيقي (من السالب الى الموجب) والحقيقة ان الموضوع مر بسلام لأن المسألة مسألة اتجاهين متعاكسين لا أكثر بينما المعالجة الأساسية بقيت كما هي وهذا يشير من طرف خفي إلى ما قلته لك قبل قليل أنهم ليسوا بالضرورة بعيدين عن الحقيقة.
نعود إلى أساس الحديث ما الذي يدلنا على أن ما سمي بالفونون هو مكون (شيء) الحرارة الأساسي.. بالنسبة لي هو مجرد اسم يحكي كمية من الطاقة تنتقل بسلوك معين ويشبه هذا تماما ما يعنيه لي اسمك (ميمي) فانت بالنسبة لي الآن لست أكثر من الطرف الآخر الذي يناقشني في موضوع الحرارة ولست أكثر من ذلك ربما تكوني شخصا وربما آلة وربما إنس أو جن أو مخلوق من كوكب آخر والاحتمالات لا نهائية حتى أراك أوأتأكد بطريقة أو بأخرى من كونك فعلا بشر أو أرى دليلا قاطعا على سلوكك البشري على الأقل.
ونفس المناقشة تصح على حديثك عن تأثير الفونون على الالكترون الحر هنا:
"وهناك عاملان أخران رئيسين يؤثران على المسار الحر ,, وهما 1) الشوائب.. 2) الفونونات ( فكلما زاد عدد الفونونات الممتصة , زادت سعة الإهتزاز بتالي إمكانية إصطدام الإلكترون بها أكبر).."
لنكون واقعيين اكثر هل استطعنا تحديد سلوك هذا الفونون واستخراجه كجزيء وحيد ننقله ونحرفه ونقلل طاقته أو نرفعها كما فعلنا مع الفوتون أو أنه فقط مفهوم تجريدي (مثل المتغير س أو ص أو ع) استخدمناه لتفسير حالة معينة في التركيب البللوري وبعض الظواهر المرتبطة بتلك الحالة؟
وأعتقد أن العبارة التالية تعطي توضيحا أفضل للفونون من حيث كونه "تفسير" وليس شيء في ذاته:
Phonons are the particle-type manifestation of thermal energy waves in solids.
المرجع:http://www.matter.org.uk/glossary/detail.asp?dbid=302
الفونون هو التمثيل الجسيمي لموجات الطاقة الحرارية في الجوامد.
شكرا
أرسل بواسطة: جنين في مايو 06, 2005, 03:50:21 صباحاً
أخي بما أنك عقدت مقارنة بين الفونون والفوتون...
| اقتباس |
| ما الذي يدلنا على أن ما سمي بالفونون هو مكون (شيء) الحرارة الأساسي |
قياساَ على ذلك :: مالذي يؤكد لك أن الفوتون هو المكون الأساسي لضوء؟؟ ( فهو عبارة عن كمات طاقية سماها العلماء فوتون لكي يستطيعوا أن يتعاملوا معها , وكانت هذه البداية>>> ومع تطور العلم وجدوا أنها تسلك السلوك الموجي في حالات وتسلك السلوك الجسيمي في حالات أخرى , فلم يجزموا هل هو موجة أو جسيم أو ماهي مهيته بضبط !!!
إذاً سؤالك ينطبق على الضوء كما ينطبق على الحرارة..
أما إذا كانت حجتك ..
| اقتباس |
| هل استطعنا تحديد سلوك هذا الفونون واستخراجه كجزيء وحيد ننقله ونحرفه ونقلل طاقته أو نرفعها |
لا تنسى أخي أن هذا المفهوم يعتبر حديث بالنسبة للفوتون , والدراسات التي عليه أقل ,, كذلك يعتقد أن من ماضللهم أنهم عاملوه كما عاملوا الفوتون , وكما قلت في جملتك
| اقتباس |
| الفونون هو التمثيل الجسيمي لموجات الطاقة الحرارية في الجوامد |
فهنا إستخدموا نفس التعبير عن نظرتنا الحالية للفوتون ( الفوتون هو التمثيل الجسيمي للموجات الكهرومغناطيسية في الفراغ)
فيحتمل أنه يختلف عن الفوتون بتالي المؤثرات المستخدمه قد لا تنطبق عليه..
وشكراً..
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 06, 2005, 09:40:11 صباحاً
رائع جدا ما كتبتيه ، وبالمناسبة فأنا معجب بطريقة تفكيرك المنطقية الدقيقة حيث لاحظتها مؤخرا بعد دخولي في موضوع المسابقات.
المهم أن مناقشتك للفوتون طرأت على بالي ولاشك أن الفوتون محل اتهام أيضا لكنه أفضل حالا من المدعو فونون.
وطبعا لا أجد في الفونون تعبيرا صريحا عن كنه الحرارة كما اجده للفوتون (على الأقل في اطار أدبيات المعرفة الفيزيائية الحالية).
جدير بالذكر أنه دار نقاش يوما من الأيام مع ابن عم لي فيزيائي وادعى ان مكون الحرارة هو الفوتون ... صحيح أني خطأته من حيث عدم وجود سند وثائقي للمعلومة .. وكان يومها متوهما أن كتب الفيزياء تذكر ذلك لكني عارضته ... إلا أن الشاهد من الواقعة اني بدأت افكر في جدية الفكرة من حيث أن الفوتون أيضا يمكن أن يعبر عن الحرارة.
لكني أرى أن هذا هروب من مواجهة الحقيقة وهي ان الله خلق لكل شيء طبيعته الخاصة فكيف يكون مكون شيئين مختلفين هو شيء واحد.. على الأقل من هذه الناحية ... بل نقول ربما كان الفوتون شيئا آخر خلاف الفوتون لكنا نتعامل معه بهذه الطريقة حتى تتبين لنا حقيقة الفوتون الكاملة فربما نغير رأينا... وربما يومها نكتشفهما معا مكون الضوء الحقيقي (او الهوية الحقيقة للفوتون -جسيم أو موجة؟-) ومكون الحرارة ...
كم أتمنى ان يكون صاحب هذا الفتح عالما مسلما لأنه سيكون فتح علمي ينقل العالم الى نوع آخر من الحياة ...
شكرا جزيلا من الأعماق لتفاعلك ...
ولعلنا نستكمل البحث إذا جد جديد ولعل بقية الإخوة يتحفونا بما لديهم في هذا المجال.
أرسل بواسطة: mohamed2102100 في مايو 06, 2005, 11:40:34 صباحاً
أرسل بواسطة: جنين في مايو 06, 2005, 04:23:58 مساءاً
عند إنتهائي من كتابة الرد السابق شرعت في قراءة كتاب... وإذ به يتكلم عن الأشعة التحت حمراء , وبما أن هذا الموضوع مازال حاظر في ذهني,, وجدت ملاحظة أرى أنها قريبة من الواقع >>>>> إليك ما قرأت ثم محصلة التأمل وقد إنتهيت من بلورة تفكيري في وقت متأخر ضعف فيه تركيزي , فأجلت هذا الرد إلى اليوم...
-------------
ألأشعة التحت حمراء: يرجع سبب التأثير الحراري لهذه الأشعة إلى إستعداد الأجسام المادية لإمتصاصها لأن ترددها المنخفظ يوافق التردد الطبيعي للجزيئات في الأجسام المادية مما يؤدي إلى حدوث ظاهرة الرنين ( إذا تعرض جسم لتردد خارجي مماثل لأحد هذه الترددات الطبيعية يتحقق شرط الرنين , ويمتص الجسم الطاقة فتزداد سعة إهتزازته ) فتزداد بذلك طاقتها الحرارية وترتفع درجة حرارتها , ولذا فإنه يطلق على الأشعة التحت حمراء إسم الأشعة الحرارية ...
>>>>>>>>>> إذاً من هنا نلاحظ ننا جمعنا بين مفهومي الفوتون والفونون ( حيث ان الفونون ماهو إلا فوتون في طاقته المنخفظة *ذا طاقة دون الضوء المرئي*)
السؤال هنا :: على أي أساس تتسبب الأشعة الكهرومغناطيسية إذ سقطت على الذرات بتأثير ضوئي أو تأثير حراري ؟؟؟؟؟؟؟
أهاااااااا مارأيك لو نرجع لطاقات الأشعة الساقطة ونسجل الملاحظة..
نلاحظ أن الأشعة ذات الطاقة العالية نسبياً مثل أشعة إكس عند سقوطها على الذرات تتسبب بتأثير ضوئي أما الأشعة ذات الطاقة المنخفظة نسبياً مثل الأشعة التحت حمراء فإنها تتسبب بتأثير حراري ...
إذا حاولنا أن نفسر أكثر هذا الكلام , نقول أنه بما أننا إتفقنا أن الطاقات المأخوذة مكممة , فمن حد معين وما فوق تأثر على إهتزاز أجزاء الذرة ( الإلكترونات) فتنقلها لمستوى أعلى مسبب كرد فعل لها تأثير ضوئي محسوس..
أما مادون ذلك الحد المعين,, فهذه الطاقات المكممة تتسبب في إهتزاز الذرة ( لأنها تحتاج كميات طاقة للإهتزاز أقل من تلك التي تحتاجها الجزيئات الدقيقة المكونه لها ( الإلكترونات) فينتج عن هذا الإهتزاز كرد فعل التأثير الحراري المحسوس للموجات التحت حمراء الغير محسوسة...
إذا سألت الآن ما الذي يجعل الطاقة الحرارية تزداد وتقل ؟؟؟
سوف أقول لك :: 1) مدى هذه الكمات .. 2) كثافتها, فإذا كانت كثافتها كبيرة فإن عدد التوافقات الرنينة يكون أكبر بتالي سعة إهتزاز لذرات يزداد...
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: جنين في مايو 06, 2005, 05:21:50 مساءاً
| اقتباس |
| فكيف يكون مكون شيئين مختلفين هو شيء واحد.. على الأقل من هذه الناحية |
أخي لا أعلم فإنه لدي إحساس قوي يخالف رؤيتك , أنادي به كثيراً , وقد ذكرته في عدة مناسبات..منها هذا الموضوع هنا..
| اقتباس |
| ألآ يؤدي بنا ذلك إلى الإعتقاد أن هناك عوامل معدودة ومؤثرات بزيادتها ونقصانها تنتج تلك الأثار المختلفة المتمثلة بأنواع الطاقات المعروفة لدينا وتحولاتها.. |
أي ان أصل كل شيء هو واحد ولكن المؤثرات التي يتعرض له ذلك الشي هي التي تتحكم بسلوكه المشاهد , والذي قمنا بتصنيفه و تسميته بتسميات مختلفة لجهلنا بمهية أصله ومؤثراته..
>>>>>> وقد خطرت في بالي فكرة سوف أبحث فيها أولاً وأجربها عن المغناطيس وعلاقته بذلك...
وأتفق معك في هذه الجملة
| اقتباس |
| بل نقول ربما كان الفوتون شيئا آخر خلاف الفوتون لكنا نتعامل معه بهذه الطريقة حتى تتبين لنا حقيقة الفوتون الكاملة فربما نغير رأينا |
| اقتباس |
| شكرا جزيلا من الأعماق لتفاعلك ... |
الشكر موصول لك أخي الكريم , وأرجوا منك الإستمرار بحث تفكيرك باقصى قدر تستطيعه..
-----------
أخي mohamed2102100 ,,
جزاك الله خير وزادك رفعة وإكراماً..
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 06, 2005, 08:03:53 مساءاً
لكن هناك تساؤل حول تعليلك الآتي:
[/QUOTE]( لأنها تحتاج كميات طاقة للإهتزاز أقل من تلك التي تحتاجها الجزيئات الدقيقة المكونه لها ( الإلكترونات) فينتج عن هذا الإهتزاز كرد فعل التأثير الحراري المحسوس للموجات التحت حمراء الغير محسوسة...
اقتباس
هل هذا ثابت في البحث العلمي أو هو توقع من عندك؟؟
مع شكري
أرسل بواسطة: saeed_makkah في مايو 06, 2005, 08:13:10 مساءاً
اخوكم سعيد من مكة
مدرس احيااعتقد بان الحرارة تنتقل من التركيز العالي يعني من المنطقة الأعلي تركيز الى المنطقة الاقل تركيز
أرسل بواسطة: saeed_makkah في مايو 06, 2005, 08:15:29 مساءاً
أرسل بواسطة: جنين في مايو 06, 2005, 09:21:16 مساءاً
كل مابعد الأربعة سطور الأولى تحت الخط , هو تدرج لتفكيري الشخصي..
---------
أهلاً بك أخي سعيد..
ياليت تتجه بسؤالك لمنتدى الأحياء
لعلك تجد الإجابة..وشكراً..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 06, 2005, 09:47:59 مساءاً
الفوتون ذو الطاقة العالية يتفاعل مع الالكترونات الحرة تفاعلا كاملا بمنح جزء من طاقته او طاقته كلها وتحويل هذه الالكترونتاات الى فوتونات (ضوئية)
لكن الفوتون ذو الطاقة المنخفضة في الاشعة تحت الحمراء لا يملك هذه الإمكانية فيكتفي بهز الإلكترونات في مواضعها والتي بدورها تهز جيرانها وهكذا يهتز التركيب الذري كله أي الذرة (وربما تؤيدنا نظرية الأوتار في هذا الصدد أكثر نتيجة لنوع الترابط الوتري بين هذه المكونات والذي تفترضه النظرية) ولنا أن نتخيل أن الذرة تقاوم هذه الصدمة لكنها تهتز والاهتزاز ليس بالضرورة رنينيا مع الفوتون القادم لكنه على اية حال (أي الفوتون) خسر طاقته في الاصطدام والتي تحولت الى طاقة كامنه للاهتزاز والذي (اي الاهتزاز) جعل الذرة تسخن أكثر.. تسخن أكثر!!! لا تسألني أكثر إنها نفس إشكالية: كيف ترتفع درجة حرارة المادة بالتسخين؟
فالجواب التقليدي: لأن الذرات بالحرارة التي تكتسبها تتسارع أكثر أو تكتسب ط ح تجعلها تتصادم فيما بينها وهذا التصادم يولد حرارة.... وما هي هذه الحرارة وكيف تخرج من المادة؟؟ ... على شكل فوتونات؟ ... أو جسيمات تصطدم بيدنا فنحس بها؟؟ أو على شكل.....!! الله أعلم.
هذا على الأقل مبدئيا حتى يتم الرجوع اكثر إلى ما جاء حول الفروق بين اهتزاز الذرة واهتزاز الالكترون وتتضح حقيقة التفسير ...
أرسل بواسطة: جنين في مايو 07, 2005, 03:17:55 صباحاً
| اقتباس |
| الاشعة تحت الحمراء لا يملك هذه الإمكانية فيكتفي بهز الإلكترونات في مواضعها |
أخي الذي أعلمه أن الإلكترونات تمتص طاقات مكممة ولا تمتص أقل منها أو أكثر منها ( أي لا تتأثر بأي طاقة تعتبر محرمة عليها) , فتبعاً لهذه النظرة فهي تثار فقط ولا تتعرض للإهتزاز...
| اقتباس |
| وما هي هذه الحرارة وكيف تخرج من المادة؟؟ |
تخرج كما دخلت على شكل أشعة تحت حمراء..
هذا مالدي .. والله أعلم..
والسلام عليكم.
أرسل بواسطة: المسبار في مايو 07, 2005, 12:45:05 مساءاً
الشكر للأخوة الذين أثاروا هذا الموضوع .. | اقتباس |
| الاخ الفاضل ياسر.. رعاك الله ماهذا الرقم ؟!!!(6مليارات ) استاذي حديثك بهذه الطريقه وكأنك تجزم بأن الشمس ستفنى في الوقت المحدد لها والوجه الاخر للقول هو ان يوم القيامه ستحدث في ذالك الوقت !!! |
أعتقد أنك أيتها الاخت الفاضلة أجدر بالتنبيه ... فيوم القيامة تبدل فجائي في نظام العالم ...
والذي أوجد هذا النظام الذي تحار فيه العقول قادر على أن يبدله كيف يشاء وقت ما يشاء ...
والذي دعاني للتوقف عند هذه الجملة أنه في هذا المنتدى تكرر مثل هذا الخلط بين المواضيع الفيزيائية
التي هي مدار بحث ونقاش والأموار الغيبية التي تستلزم الإيمان والتصديق ....
فلا نكلف أنفسنا مالانطيق !
الأخ محمد : هذا الرابط يعطي لمحة عن تفاعل أنواع الاشعاعات مع المادة :
تفاعل الاشعاع مع المادة
لعله يثري الموضوع ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 07, 2005, 05:36:58 مساءاً
Infrared Interactions
The quantum energy of infrared photons is in the range 0.001 to 1.7 eV which is in the range of energies separating the quantum states of molecular vibrations. Infrared is absorbed more strongly than microwaves, but less strongly than visible light. The result of infrared absorption is heating of the tissue since it increases molecular vibrational activity.
وماذكرته في تعليقك لا غبار عليه من حيث ان الالكترونات مكماة فلا (تمتص) الا طاقات محددة لكن ما نحن بصدده في حديثنا عن تحت الحمراء التي لا تملك هذا (الكم) المطلوب انها تكتفي (بهز) الالكترونات وما جاورها (أو ما سماه التعليق أعلاه نشاط الاهتزاز الجزيئي) ولم نقل إنها (تمتص)..
ولعلنا نلاحظ ايضا في ثنايا التعليق أعلاه شكل اخر من اشكال الترقيع بشأن الحرارة كمظهر ناتج في العملية دون ان يتحدث الشارح عنه اية مكونات جزيئية لهذه الحرارة (heating of the tissue) .. وهو محل بحثنا ...
شكرا لللأخ المسبار فرابطه جميل وأنوه إلى وجود خطأ مطبعي فيه في الجزء التالي/:
Since the quantum energies of x-ray photons are much too high to be absorbed in electron transitions between states for most atoms, they can interact with an electron only by knocking it completely out of the atom. That is, all x-rays are classified as ionizing radiation. This can occur by giving all of the energy to an electron (photoionization) or by giving part of the energy to the photon and the remainder to a lower energy photon (Compton scattering). At sufficiently high energies, the x-ray photon can create an electron positron pair.
وتصل اليه بالرابط
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/mod3.html#c5
حيث فيه العبارة التالية
or by giving part of the energy to the photon and the remainder to a lower energy photon
والصحيح
or by giving part of the energy to the ELECTRON and the remainder to a lower energy photon
أظن أيضا أن الزوايا التي في الآبلت الخاصة بتشتت كومبتن والتي تظهر قيمها في الخانات السفلية معكوسة
تحياتي للجميع وشكرا مرة أخرى .. جنين .. والمسبار
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 07, 2005, 07:41:10 مساءاً
...............
...............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 07, 2005, 09:37:04 مساءاً
أخي محمد الملحم,, أعذرني ولكن المقطع الأول الذي إقتبسته من الموقع لا يفهم ً كما فسرته...
فالذي فهمته من هذا المقطع( بعد أن قرأته أكثر من مرة) ,, أن مدى الطاقة المكممة للأشعة التحت حمراء يتوافق مع الطاقات المنفصلة( أي أن الطاقة المسموح إمتصاصها مداها غير متصل) للمستويات الطاقية المكممة لإهتزاز الجزيئات ( والجزيئات هنا تأتي بمعنى الذرات , حيث أن الذرات أيضاً تمتص طاقات مكممة تتوافق مع طاقتها الإهتزازية , لا أقل ولا أكثر, لكي يحدث رنين ) وبسبب هذا التوافق تمتص الذرات الأشعة التحت حمراء فتزداد سعة الإهتزازة, وبتالي تزاد الحرارة كما أسلفنا في الذكر...
هذا على حد إعتقادي.
وشكراً لكم ..
والسلام عليكم.
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 07, 2005, 10:47:35 مساءاً
......................
الأخت جنين الإلكترونات تمتص طاقات مكممة ولا تمتص أقل منهاأو أكثر منها(هذا الكلام إذا بقيت في الذرة) وإذا كان الوضع غيرذلك يتبعثر الفوتون الوارد على الذرة أوعلى نواة أو الجسيمات النووية) وبصورة عامة يفقد جزء من طاقته ويغير إتجاهة وهذة الطاقة تودي إلى إهتزاز الذرة فراغياَ حول مركز كتلتها
أما الفوتون فهو جسيم الطاقة الكهرطيسية فهو غاما ............وضوء........وتحت الأحمر ........إلخ.
.................
أرسل بواسطة: 212فيز في مايو 08, 2005, 12:08:00 صباحاً
رغم انني اتلاشى الحوارات المطوله كثيرا
سأعود لقرأت الاطروحه منذ البدأ
شكرا جزيلا للجميع
أرسل بواسطة: جنين في مايو 08, 2005, 01:41:12 صباحاً
وشكراً..
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 08, 2005, 01:45:05 صباحاً
وعليكم السلام
لنتأمل بشكل متدرج:
Infrared Interactions
The quantum energy of infrared photons is in the range 0.001 to 1.7 eV which is in the range of energies separating the quantum states of molecular vibrations.
هذه ترجمتي لها:
تفاعلات الأشعة تحت الحمراء
الطاقة المكممة لفوتونات تحت الحمراء في المدى بين 0.001 إلى 1.7 إف والتي هي نفس مدى الطاقات الفاصلة بين المستويات المكممة للاهتزازات الجزيئية.
و
Infrared is absorbed more strongly than microwaves, but less strongly than visible light. The result of infrared absorption is heating of the tissue since it increases molecular vibrational activity
هذه ترجمتي لها:
تحت الحمراء تمتص بشدة أكبر من الميكروويف ولكن اقل من المرئي والنتيجة امتصاص تحت الحمراء هو تسخين القشرة لأنها تتسبب في زيادة نشاط الاهتزاز الجزيئي.
وإذا كنت تفسرين قوله في الجملتين: الاهتزاز الجزيئي بـ اهتزاز الذرة ككل فنحن متفـقان.
وللفائدة فنفس الرابط شرح امتصاص الميكروويف ونوه إلى أن طاقة الميكروويف تطابق فرق الطاقة الكمية الدورانية للجزيئات لذلك فإنها عندما تمتص تصرف طاقتها في إدارة الجزيئات (وهذا باستثناء سقوطها على المعادن الموصلة لأن النتيجة هناك سريان تيار وحرارة) ولذلك فإن الميكروويف في الأفران تسبب شدته العالية عمليات دوران سريعة جدا مما يعني تسخين سريع جدا..
ما زلنا في نفس المشكلة:
تحت الحمراء تسبب (تسخين القشرة) ... الميكروويف تسبب تسخين المادة ... ما طبيعة هذه المسماة الحرارة أو التسخين ؟؟!!!
الأخ 212 فيز
--------
أهلا بك في المناقشة فهي مهمة ولكن ما أذكره أن 212 فيز هي مادة مقدمة إلى الديناميكا الكلاسيكية (أو ديناميكا 1) وعليه ربما تحتاج أن تغير اسمك إلى 351 فيز أو 451 أو ... إذا لم تخني الذاكرة !!!
على كال حال هذه مزحة تعارف فـأهلا بك ...
أرسل بواسطة: جنين في مايو 08, 2005, 03:26:18 صباحاً
أخي ياسر,, عدلت ردي فيما سبق لأن هذه الجملة
| اقتباس |
| وبصورة عامة يفقد جزء من طاقته ويغير إتجاهة وهذة الطاقة تودي إلى إهتزاز الذرة فراغياَ حول مركز كتلتها أما الفوتون فهو جسيم الطاقة الكهرطيسية فهو غاما ............وضوء........وتحت الأحمر ........إلخ |
وأردت أن ءأجل التفكير فيها للغد حيث أكون أكثر تركيز ولكن كالعادة , لم أستطع أمنع نفسي..
رجعت إلى التفاعلات الثلاث للفوتون مع المادة ( الكهروضوئي, كومبتون, إنتاج الإزواج) ,, فوجدت أنها تحدث تبعاً لطاقات على الترتيب : الفوق بنفسجية, أشعة إكس , أشعة جاما... (حيث أن الكاتب تحدث على أساس أنها هي التي تحدث فقط في مجال الطاقات المرتفعة)
أما طاقات الضوء المرئي , فهي تتسبب بالإثارة..
أما الطاقات التحت حمراء فهي تسبب إهتزاز الذرات.
وأعتقد , أن هذه النقطة مازالت تحتاج مزيد من النظر..
وشكراً..
----------
شكراً أخي محمد الملحم,, على الفائدة..
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 08, 2005, 11:29:45 مساءاً
.....................
الأخت جنين عندما يرد الفوتون تحت الأحمر علىالجزئ يقتطع الجزئ طاقة من الفوتون تساوي إلى أقرب الطاقات المسموحة لإهتزازه ويلفظ المتبقي من الطاقة على شكل فوتون بطاقة أخفض(مفعول كومتون الموسع بتصورنا ) وهذا الفوتون يكون مصيره ....الخ
أما الباقي زعلان منكم مابتمرقونه 6
أما موضوع نهاية الشمس حسابها سهل عليكم بها إذا ما تصدقوني مع أني مابعرف هل 6 منين جبتها
.................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: 212فيز في مايو 09, 2005, 12:40:41 صباحاً
اتذكر هذا الرقم نفسه عندما اخبرنا به الدكتور في مقرر تحويلات الطاقة الشمسية
لكن ولاننا مسلمين هل نصدق هذه الخربشات !!
سأعود باذن الله
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 09, 2005, 01:41:05 صباحاً
لا يا أخ ياسر:
اقتباس:
الأخت جنين عندما يرد الفوتون تحت الأحمر علىالجزئ يقتطع الجزئ طاقة من الفوتون تساوي إلى أقرب الطاقات المسموحة لإهتزازه ويلفظ المتبقي من الطاقة على شكل فوتون بطاقة أخفض(مفعول كومتون الموسع بتصورنا )
فمفعول كومبتون لا يحدث إلا مع طاقات من مستوى اكس فأعلى لأنها التي تملك الكم الكافي من الطاقة لكي: جزء يثير الكترون ويطلقه من الذرة كإلكترون حر بزاوية معينة (التأيين) وجزء آخر يتحول إلى فوتون بطاقة أقل ولكنه ينحرف بزاوية معينة (مرتبطة بزاوية الإلكترون بعلاقة كومبتون) وهو تشتت كومبتون ولكنه لا يحدث في أقل من هذه الطاقة لا في تحت الحمراء ولا حتى البنفسجية (+البنفسجية فقط تحرر الإلكترونات أي تحدث التأيين وذلك في الاشعاعات العالية منها أيضا)
ولعلك ترجع إلى رابط المسبار فهو جيد في هذا المجال
الأخ فيز 212 لعلك تركز على موضوعنا الأساس/ ما كنه الحرارة أو مكونها الشيئي الدقيق؟؟
أما ما أنت بصدده والأخ الفاضل ياسر فيا حبذا ألا يشتت هذا النقاش كما شتت فوتون كومبتون إلكترونات الذرات ...لا شتت الله ذراتكم ولا أبعد إلكتروناكم وربط على قلب بروتوناتكم ونيوتروناتكم من التفكك ووقاهن الله شر الانحلال...وستر على بوزيتروناتكم من رذيلة السفور والظهور بعد أن من الله عليها بفضيلة الاحتجاب طول الدهور...
وأهلا بكم مرة أخرى
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 10, 2005, 01:39:21 صباحاً
................
أخي محمد لقد قلت متقصداً(مفعول كومتون الموسع بتصورنا ( سميه مفعول!
(وهو عندما يدخل فوتون إلى حيز كوانتي ويخرج منه فاقداً جزء اً من طاقته في هذا الحيز ويخرج هذا الجزء المفقود من الطاقة على شكل فوتون متأخر زمنياً)
فعندما تكون السويات الطاقية للجملة الكوانتية من مرتبة طاقة فوتونات أشعة أكس نحتاج لفوتونات من مرتبة هذه الطاقة وإذا كانت السويات الطاقية للجملة الكوانتية من مرتبة طاقة الأشعة تحت الحمراء(كما هي طاقة إهتزازالذرات) نحتاج لفوتونات من مرتبة هذه الطاقة لحدوث هذة الظاهرة )
...............
إن الله على كل شئ قدير الأخ 212فيزسأهرب قبل عودتكم وهل العلم إلا خزعبلات وأستغفر الله
وأما الأخ ملحم سنجمع الأشلاء المشتته ونركز معك نحو إدراك أعمق للمفاهيم حاضر
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 12, 2005, 08:47:41 مساءاً
أعتذر لتغيبي عدة أيام >> ولكن هذه حال الدنيا
>>>>> ولكن يبدوا أني لم أفوت علي الكثير ........لنرجع لحديثنا,,
أخ ياسر ,, مازلت أرى في الجملة التي إقتبستها في السابق شيءً من الخطأ ( يفقد جزء من طاقته)
وأيضاً كررتها في ردك الأخر في قولك
| اقتباس |
| يقتطع الجزئ طاقة من الفوتون |
ولكن يبدو أنك صححتها في وقولك
| اقتباس |
| من مرتبة طاقة الأشعة تحت الحمراء(كما هي طاقة إهتزازالذرات |
وبذلك نكون متفقين
,, حيث أن إعتراضي كان على أنها تمتص جزء من الطاقة وتلفض أخر!!! بينما الصحيح هي أنها لا تمتص إلا ماكان من مرتبتها , فإذا كان أكثر بحيث لا يصل لضعف فإنها لا تمتصه وتلفض الباقي..( حيث أنه يجب أن يكون من مضاعفات سعة الإهتزازة)..-----------
أخي ياسر ,, لم أتوقع أن تصدر منك , السخرية التي تحملها هذه الجملة !!!
| اقتباس |
| وهل العلم إلا خزعبلات وأستغفر الله |
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 13, 2005, 12:51:00 مساءاً
...................
الأخت جنين لم نتفق بعد فأنا لازلت من المعتقدين للأسف بأنه توجد أحتمالية للذرة بإمتصاص جزء من الطاقة وتلفظ الباقي على شكل فوتون إذا كانت طاقة الفوتون الوارد أكبر من من طاقات إثارة الذرة وليس من مضاعفات تواترات إهتزازات الذرة.
أما موضوع السخرية من العلم فأعوذ بالله أن أكون من الساخرين(وإن فعلتها يوماً أكون ساخراً من نفسي فإيماني بأن العلم ........... أما أن يكون في جعبة موروث العلم خزعبلات ملتبسة بالعلم فهذا كثير....برأيي
......................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 13, 2005, 04:26:42 مساءاً
أخي ياسر,, لم نتفق
إذاً ما الحل ؟؟ لأني أيضاً يصعب علي تقبل فكرتك ...)أتذكر تشبيهنا لذرة كمياً بالهزاز التوافقي , والذي يفصل بين سويات إهتزازه مقادير ثابته = 0.5 hw >>>> ألم يقنعك ذلك بعد ؟؟
طيب ,,
مارأيك أن نرجع إلى من هم أعلى منا درجة في العلم ؟؟؟ بإذن الله آتيك بالخبر اليقين خلال الأسبوع القادم..
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 14, 2005, 12:39:31 مساءاً
...............
الأخت جنين حسب كلامك يجب أن تعج المناطق المغلقة المضاءة بشدة بنفس فوتونات الضوء بعد إطفاء الأضواء طالما أنها تمتص وتعاد لتصدر من جديد (أي أن هذه الفوتونات شبه خالدة) وكذلك يجب أن تعج الأرض في الليل بضوء النهار
(ندعوا الجميع للمشاركة وبخاصة أخي أبو سلمان ألذي نفتقده)
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 15, 2005, 05:07:51 مساءاً
| اقتباس |
| تعج المناطق المغلقة المضاءة بشدة بنفس فوتونات الضوء بعد إطفاء الأضواء طالما أنها تمتص وتعاد لتصدر من جديد (أي أن هذه الفوتونات شبه خالدة) وكذلك يجب أن تعج الأرض في الليل بضوء النهار |
ليه ؟؟؟؟؟!!!!!!!! اخي نحن قد تعلمنا منذوا أمد أن اللون الصفر مثلاً ..رأيناه بعد سقوط الضوء الأبيض عليه وإمتصاص جميع الأطوال الموجية ماعدا المكونة للون الأصفر فهي تعكسها بشكل لحظي عن طريق الإثارة وإعادة الإستقرار..
هنا الأطوال الموجية التي إمتصتها ليس بالضرورة أن تمتصها على شكل فونونات , فإذا كانت لا توافق رتبتها , فقد تمتصها الذرة ولكن لتستخدمها لغرض أخر ..
--------------
عموماً , في الأمس سألت (دكتورة سورية قد حصلت على شهادتها من فرنسا)...... ووافقتني فيما قلته كأنه شيء بديهي ,, المهم .. قد حاججتها بفكرة الأللوان,, فقلت لها ,, أنا كنت أدرس أن اللون الفلاني نتج عن إمتصاص بقيت الأطوال الموجيه وعكسه هو فقط.. وكنت أتقبلها ولكن عندما أفكر فيها الآن,, كيفية هذا الأمتصاص :: هل يعقل أن هذه الأجسام المختلفة, رتبة إهتزاز ذراتها , توافق الفوتونات الساقطة عليها لكي تهزها >>>>> وإذا إفترضنا جدلاً إنها وافقتها إلا تسخن نتيجة تعرضها للكميات المستمرة من الضوء >>> وإذا قلتي لي أن التبريد يكون لحظي , لأن ذلك سوف يؤدي إلى تسخين الجو المحيط وهذا ملا نلاحظه ( إنتبه هنا نحن لا نستخدم اللمبة ذو الفتيل , فهناك أضواء لا نشعر بحرارة أبداً خلال لمسها )
فأجابت ::
أن الذرة تمتص ولكن لحركات مختلفة ( حيث أن الذرة ليس له حركة واحدة) أما إهتزازها فهي تحتاج كميات مكممة توافق الرتبة لا أكثر ولا أقل ..
إنتهى..( وكانت مرهقة فلم أطيل النقاش)
هذا ماقالته ,,والله أعلم لأن الأمور بدأت تلتبس علي >>>> حتى الألوان ما أقدرت أحصل على إجابة جازمة ,, لا حول ولا قوة إلا بالله >> أعظم مادة يظهر فيها قصور العقل عن ربط فروعها, هي الفيزياء حتى أعتى الدكاترة يتوه في خضمها..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 15, 2005, 11:59:58 مساءاً
................
الأخت جنين لقد طرقت إشكالية الألوان فهو المثال المناسب في موضوعنا
أما قولك ( الأمور بدأت تلتبس علي) برأيي والله أعلم
قبل كل إدراك أعمق للمفاهيم هناك إطراب في منظومة ا لمفاهيم و الترابطات
القديمة حتى ليشعر الإنسان أنه لم يعد يفهم الأمور كما يجب.
نعم تختلف درجة حرارة الجسمين ذو اللونين المختلفين الموضوعين في الشمس
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 16, 2005, 12:44:41 صباحاً
شكراً لرفع المعنويات >>>>> ولكن بوادر الإستسلام ,والإعتراف أن عقلي لا يحتمل الفيزياء بدأت تظهر
( فمشكلتي والتي دائماً يحذروني منها من هم أعلى درجة علمية , أني أربط المعلومات جميعها , فأشتتهم معي >>>> حتى أن أحد الدكتورات تقول إذا سألتني جنين يجب أن أركز معها من الأول إلى الأخر وإلا أتوه لأنها تجمع لي كل شي في شي ,, وهذا شيء لا إرادي , إجباري تداخل الأفكار لدي لا أستطيع أن أفصلها عن بعض , لأنه من وجهة نظري لكي تكون المعلومات صحيحة يجب أن تترابط بإتفاق ..... وهذا صعب, حتى عليهم..بالنسبة لقولك إ(ختلاف درجتي حرارة جسيمين ذو للونين مختلفين موضوعين تحت الشمس ...)
لا تنسى أخي أن نطاق الموجات التحت حمراء موجود ,, بتالي ماقلته ليس مقياس لإختلاف تأثيرها على الجسمين >>> ونرجع لنقطة البدء مرة أخرى
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: المسبار في مايو 16, 2005, 01:43:10 مساءاً
السلام عليكم ...غبت عن متابعة هذا الموضوع بضعة أيام ..
فكنتم في موضوع والآن في آخر !
فمالي أراكم في كل واد تهيمون !
أم أن الحديث ذو شجون ...
لي عودة ..
أرسل بواسطة: جنين في مايو 16, 2005, 04:52:33 مساءاً
أخي المسبار,,
لكي يكون تفسيرك صحيح يجب أن يوافق الظاهرة >> تماما..
ولكن لنقل أنك واجهت إشكالية معينة خلال تفسيرك لهذه الظاهرة >>>> فإن أحد طرق حلها هي النظر لنتيجة من جهه مختلفة ,, فإذا كان كلامنا دقيق بما يكفي, فإن المرحلة ماقبل النتيجة تكون متفقة لدى جميع الظواهر التي تؤدي لنتيجة..
والسبيل الشبيه بنقطة اللبس لدينا هو إمتصاص الأطوال الموجية للون وعكس إحدى أطواله..
فإذا حددنا بالضبط نوعية الإمتصاص( وتوافقت مع الظاهرتين) إنحلت الإشكالية الأساسية..
>>>>> أي كأني وسعت دائرة البحث لكي تسهل علي الملاحظة..
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 16, 2005, 05:23:41 مساءاً
.................
تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين ليلاَ فالعامل الحاسم هنا للأمواج الحرارية .
وكذلك تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين في النهار (في الشمس)
ومن حذف أثر الأمواج الحرارية نحصل على الأثر المرئي
ويمكن حذف العوامل الأخرى فوق بنفسجي ....الخ هناك تجارب عديدة .........
...............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 16, 2005, 06:42:28 مساءاً
..........
يمكن أخذ جسمين لهما نفس الشكل والأبعاد ونفس
المعدن نطليهما بلونين مختلفين ثم نجري التجربة
..........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 16, 2005, 06:45:19 مساءاً
أرسل بواسطة: جنين في مايو 17, 2005, 04:50:47 صباحاً
| اقتباس |
| تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين ليلاَ فالعامل الحاسم هنا للأمواج الحرارية . وكذلك تقاس فرق درجة الحرارة بين الجسمين في النهار (في الشمس) ومن حذف أثر الأمواج الحرارية نحصل على الأثر المرئي ويمكن حذف العوامل الأخرى فوق بنفسجي ....الخ هناك تجارب عديدة ....... |
أخي لاأعتقد أن هذا الكلام يمكن تطبيقه والحصول على نتائج دقيقة ,,, لأن الحرارة التي حسبناها في الليل , هي عبارة عن ماتبقى من الأمواج الحرارية وليست الأمواج الحرارية المكتسبة كاملة ..
فكما تعلم إنتقال الحرارة ( أو إختفائها ليس لحظي مثل الضوء بل سرعته أقل , والدليل على ذلك أنك عندما تطفء النور يتلاشى الضوء,, ولكن عندما تطفئ الموقد تضل تحس بحرارة الجسم الذي عليه في كلا الحالتين ( الموقد مشعل أو مطفي) ثم يبدء يقل بتدريج إلى أن يتزن مع الجو المحيط..
وبتالي إذا إستخدمنا هذه الطريقة سوف ندخل بإشكالية أكبر ونسبة وتناسب..
------------------------
| اقتباس |
| أخذ جسمين لهما نفس الشكل والأبعاد ونفس المعدن نطليهما بلونين مختلفين ثم نجري التجربة |
لماذا أدخل نفسي من الأصل في إشكالية الأشعة التحت حمراء والفوق بنفسجي وأعرض قياساتي لمزيد من الإحتمالات التي تحويها ميكانيكا الكم.. هذا غير الأصباغ والتي قد تكون ذراتها قابلة لإمتصاص الأشعة تحت حمراء.
مارأيك بتالي..
نحظر لمبتان نيون أو فلورسنت ولتكن مثلاً ( أحمر , أخضر ) ونضعها في صندق ( مادة لا تثار بهذه الأطوال الموجية الثلاثة ) ونضع فيه ثقب>>>>>> بذلك نحصل على طيف محدد .. بناءً على فكرة النيون ( الناتج عن الإثارة).
ونسلطها على جسمين أحدهما لونه الطبيعي أحمر والأخر لونه الطبيعي أخضر...
في حال تعريضي الجسم الأحمر لتلك الحزمة ,, فإنه سوف يعكس الأحمر ويمتص الأخضر.. وكذلك الحال في الجسم الأخر يعكس الأخضر ويمتص الأحمر ..
وبذلك أكون حددت بالضبط ماهو الممتص وماهو المنعكس لكي أعرف المتغيرات بدقة أكبر أيضاً.
من ثم نجري التجربة.. والنتيجة هي واحدة من إثنتين ::
1) يسخن ....... وهذا يدل على أن الإمتصاص وافق مرتبة إهتزاز الذرات أو تلك الحرارة الناتجة تكون ضعيفة بحيث أنها يستبعد أن تكون أمتصت كلها على شكل إهتزازات .. هنا تأتي فرضية أن ذلك الطول الموجي يوافق الحركات الأخرى لذرة ( ولتكن الحركة الدائرية) وهذه الحركة الدائرية كانت سريعه بما يكفي لتحرفها قليلاً عن موضع توازنها فيحدث تصادم مع الذرات المجاورة فتنتقل الطاقة من جزيء إلى أخر,, وتتجمع عن طريق فقدها من أحدهما وإعطائها للأخرى وتصل لرتبة طاقة الفونون .. فتمتصها الذرة لتهتز وتتصادم مع مع مجال أوسع من الذرات وتتولد حرارة..
2) لا ينتج لدي أي حرارة... وهذا يدل أن الأمتصاص , تحول فقط لحركة أخرى لذرة ( ولتكن مثلاً الدائرية ) ولكن لم تصل تلك الحركة الدائرية بعد للقدرة على التصادم.. فهنا نجد أن الطاقة الممتصة تحولت إلى حركة ولكن تلك الحركة لم ينتج عنها تصادم بتالي نقل للحرارة وإحساسنا بها , فقط قامت بإخلال لوضع التوازن لذرة..
----------
نستطيع أن نعرف أي النتيجتين سوف تحدث ( من دون معرفة التأثير بالضبط لككل طول موجي) بتجربة أبسط , ألا وهي تعريض جسم لونه أزرق للمبة نيون حمراء في مكان معزول ونسجل النتيجة.
ولكن بإجراء هذه التجربة على مزيد من الأجسام ذات الأللون المختلفة وبإستخدام أطوال موجية مختلفة للألوان >>>>>>> أستطيع أن أحدد ماهي إحتمالية حدوث أحد النتيجتين , فإذا كانت رقم إثنين هي التي تنتج دائماً , إذاً نأخذها كأساس لتدقيق والبحث ..
وشكراً..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 17, 2005, 06:41:59 مساءاً
.................
الأخت جنين لم تفهمي علي ماقصده وأصبح موضوع نقاشتا ينمو ككرة الثلج .
سأختصر ماأقصده بعنوان جديد مع أنني طرحته سابقا بعنوان أين يذهب الضوء
...............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: محمد الملحم في مايو 21, 2005, 02:52:26 صباحاً
انقطعت قليلا
لنركز على الموضوع الأساس:
اقتباس من الأخت جنين
1) يسخن ....... وهذا يدل على أن الإمتصاص وافق مرتبة إهتزاز الذرات أو تلك الحرارة الناتجة تكون ضعيفة بحيث أنها يستبعد أن تكون أمتصت كلها على شكل إهتزازات .. هنا تأتي فرضية أن ذلك الطول الموجي يوافق الحركات الأخرى لذرة ( ولتكن الحركة الدائرية) وهذه الحركة الدائرية كانت سريعه بما يكفي لتحرفها قليلاً عن موضع توازنها فيحدث تصادم مع الذرات المجاورة فتنتقل الطاقة من جزيء إلى أخر,, وتتجمع عن طريق فقدها من أحدهما وإعطائها للأخرى وتصل لرتبة طاقة الفونون .. فتمتصها الذرة لتهتز وتتصادم مع مع مجال أوسع من الذرات وتتولد حرارة..
وتتولد حرارة ... هكذا بهذه السهولة!! .... كيف؟ من أين؟ لماذا؟؟
اقتباس
فهنا نجد أن الطاقة الممتصة تحولت إلى حركة ولكن تلك الحركة لم ينتج عنها تصادم بتالي نقل للحرارة وإحساسنا بها
لماذا التصادم ينتج عنه حرارة؟ وما هي هذه الحرارة الناتجة؟؟
هذا أصل مدار البحث أما موضوع الألوان فبلا شك يمثل امتصاص المادة لبقية الأطياف (أو الأطوال الموجية أو الألوان) وعكسها للون واحد فقط سببا في زيادة حرارة الجسم... لكنها من رتب صغيرة جدا يصعب قياسها .. وأعتقد أن نظرية اشعاع الجسم الأسود ربما تضيف إلى هذه الرؤية.
ولعلي أعود إلى موضوع الألوان مفصلا أكثر لاحقا وإن كنت أود التركيز على الموضوع الأساس ...
أرسل بواسطة: جنين في مايو 22, 2005, 01:03:27 صباحاً
| اقتباس |
| وتتولد حرارة ... هكذا بهذه السهولة!! .... كيف؟ من أين؟ لماذا؟؟ |
أخي ألم نتفق أن الإهتزاز يوالد حرارة ,, كما أن الإثار تولد ضوء >>>> إذاً ماهي إلا تحولات طاقية..
| اقتباس |
| لماذا التصادم ينتج عنه حرارة؟ وما هي هذه الحرارة الناتجة؟؟ |
أنظر لتصادم وإنتقال الفونونات وبتالي حرارة ,, كما تنظرلإنتقال الإكترونات وتوليد كهرباء..
عموماً اخي هذا مالدي ,, وقد إكتفيت من مناقشة هذا الموضوع , فما لدي حوله يرضيني في الوقت الحالي ولم يعد يثير تفكير .... بل مايثر تفكيري حالياً هو المغناطيس , خاصةً إذا نظرت إلى الطاقات وكأنها تدرج من :: الحرارة >>> الضوء >>> الكهرباء >>> المغناطيس...
أو إذا قسمناها إلى فئتين الأولى : حرارة , ضوء.... الثانية : كهرباء , مغناطيس .
فلو نظرنا لأول طاقة من كل فئة نجد أنها تحتاج لموصل للإحساس بها ( حرارة.... كهرباء) بينما إذا نظرنا لثاني طاقة من كل فئة نجد أنهما لا تحتاجان لموصل لكي نرى تأثيرها ( الضوء ... المغناطيس)...
إذاً الآآآآن يجب أن نبحث عن السؤال المناسب للبحث ::
هل نبدء من الأمور التي تفقد المغناطيس خصائصه , ماهي؟؟؟ لكي نستطيع معرفة مهيته ؟؟!!؟؟ لكن المعروف لدينا فقط عاملين : 1) الحرارة. 2) تعريض المغناطيس لحقل مغناطيسي متناوب..
أم ...... ؟؟
( أعتذر أخي للإطالة والدخول في موضوع لا يهمك , لكن هذا فقط لكي تعرف مايجول في ذهني فتعذرني من المواصلة..)
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 08, 2006, 08:16:07 مساءاً
أيااااام زمان
صراحة نقاش جميل راح أرجع أقراه بإذن الله في نهاية الإسبوع ... أما الآن إطلعوا على هذه الصفحة التي ذكرتني بهذا الموضوع , والتي عرفت ماهو الإنبعاث والإمتصاص .. >>> رغم أني لم أقتنع بعد بها تماماً فما زال لدي بعض الأسئلة حولها
http://www.physicsclassroom.com/Class/sound/u11l4a.html
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في ديسمبر 09, 2006, 11:05:24 مساءاً
.................
الأخت جنين حسب كلامك يجب أن تعج المناطق المغلقة المضاءة
بشدة بنفس فوتونات الضوء بعد إطفاء الأضواء طالما أنها تمتص
وتعاد لتصدر من جديد (أي أن هذه الفوتونات خالدة) وكذلك يجب
أن تعج الأرض في الليل بضوء النهار
(فكيف تفسرين إختفاء الضوء إذا لم تقتنعي بمفعول كومتون الموسع)
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 10, 2006, 07:26:50 مساءاً
معليش , ياليت تمهلني فترة من الزمن لعل بعد الغد يكون لدي مساحة من الوقت ( لأني أفضل أن أقرأ الخمس صفحات أولاً , وتعرف مايمشي موضوعها بعشر دقائق على الطاير ) ثم أكتب تعليقي ..
وأطمنك أعتقد أن هناك بعض التغير بمفهومي لذلك أحييت هذا الموضوع ووضعت الرابط الذي يشير إلى ذلك..
تحيــــــاتي
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 13, 2006, 12:21:35 صباحاً
يبدوا أن سؤالك مكرر , لإنك لم تقتنع به في المرة الأولى
كما يتضح أنك لم تطلع على الرابط عندما إطلعت على ماكتبناه إتضح لي أننا جزئنا ماهو عبارة عن تسلسل للأحداث وليس عبارة عن جزئين ( إثارة الإلكترون , وإهتزاز الذرة )..
أما الفكرة الجديدة بالنسبة لي هو مفهوم الإنعكاس والنفاذية... حيث أن الإلكترون يتفاعل مع الفوتون القادم إليه بجميع الأحوال فإذا كان الفوتون لا يوافق الترددات الطبيعية ( أو المستويات الطاقية المحددة) أعاد بعثة بنفس تردده من دون مايمتص منه إي جزء ( وهذا يعرف بمصطلح الكثافة الضوئية , والتي تتسبب بشعورنا بتقليل سرعة الضوء في الأوساط - أو مايعرف بختلاف معاملات الإنكسار- رغم أن الضوء بعد خروجه من ذاك الوسط ولنفرض أنه موشور فإن سرعته لم تتغير فهذا دليل أنه لم يفقد من طاقته شيء) وهذا يأكد هذا المفهوم..
أما إذا وافق تردده الطبيعي , فإنه يمتصه ( أي يتفاعل معه تفاعلاً كامل) ,, وهو الذي قد يتحول إلى حرارة عن طريق إنتقال الإهتزاز لذرة ككل ..
>>>>>>> أدري عندك سؤال وأنا عندي سؤال أيضاً , لكن لعلنا نتقدم خطوة خطوة نحو فهم أعمق .
لكن هل تعلم جد وين ضحكت على نفسي عندما لاحظت حديثي عن الحركة الدائرية لذرة , فقد كان تفلسف بغير علم .... فيجب علي أن أحيط علماً بحركات الذرات أولاً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
>>> تعليق عابر .. ألا نتخيل الحرارة كرد فعل - هل تعلمون أنه طبياً إذا إرتفعت درجة حرارتك فإن الطبيب يقول لك أن هذا الإرتفاع في الحرارة هي رد فعل للجسم لكي يعلم الإنسان أنه يعاني مشكلة ما إي أن المرض ليس إرتفاع درجة الحرارة بل هي الأثر الظاهر كرد فعل لما هو موجود حقيقةً أو المسبب الرئيسي..
.. بمعنى أنها نتجت عن ماقاوم ذالك الحدث الجديد على حالة الجسم , لإن الأجسام دائماً تسعى إلى أن تبقى كما هي ( من حالة الإتزان) من دون تغيير ..
أرسل بواسطة: الدمع في ديسمبر 13, 2006, 09:20:44 صباحاً
حوار جميل جداً جداً
رغم أني لم أفهم بعض المصطلحات أو الكلمات الغريبة علي إلا أنني استمتعت كثيراً بالقراءة ، وبالفعل هناك أشخاص ينقلون المعلومة ويتحدثون عنها بطريقة سهلة جداً ومفيدة ورائعة
شكراً للجميع ب لااستثناء الحاضر منهم والغائب .
بوركتم جميعاً
أخوكم .. الدمع
أرسل بواسطة: ياسر في ديسمبر 16, 2006, 10:04:04 صباحاً
.............
مشكور أخي الدمع نرجو المشاركة.
............
الأخت جنين أعتقد بالتفسير التالي وهو فهمي لمفعول كومتون (الموسع)
عندما يرد فوتون طاقته أكبر من طاقة إرتباط إلكترون مرتبط في ذرة
وليكن للسهولة الكترون الطبقة السطحية يقتلع هذا الإلكترون من الذرة حاملأ
الطاقة الفائضة وفق المفعول الكهرضوئي وفي حالة الإلكترون الحر المقتلع
هذا يتبادل الطاقة مع أي فوتون وفق مفعول كومتون مصدرا فوتونا بطاقة
أخفض وهكذا ليصبح الفوتون في المجال الحرارى ثم تحت الحراري الراديوي
....الخ(خلفية الإشعاع الكوني ) مهما كانت طاقتة وفق تصادمات متتالية كل ذلك
يحصل خلال زمن وجود الألكترون خارج الذرة ثم يعود الإلكترون ليتحد مع ذرة
مؤينة ليصدر الطاقة الفائضة عن طاقة الإرتباط.
(وهذه العملية كلها سميتها بمفعول كومتون (الموسع) وقلت أن الألكترون
يقتطع جزء من طاقة الفوتون لإثارة الذرة )
هذا الكلام ينطبق على كل الجمل المكممه حتى إهتزاز الذرات.
...........
فطاقة الفوتونات في الكون تصبح أقل مع مرور الزمن وعددها أكثر في هذا الكون
أي مما يدل على عمره فهذه بصمة الكون ولعل هذا الكلام شكل موسع لقانون
الترموديناميك زيادة الفوضى وعدم عكوسية العمليات الطبيعية.
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 17, 2006, 09:17:55 مساءاً
أهلاً اخي الدمع جميلٌ منك حرصك على الإطلاع
----------
أهلاً أخي ياسر ..
QUOTE
(وهذه العملية كلها سميتها بمفعول كومتون (الموسع) وقلت أن الألكترون
يقتطع جزء من طاقة الفوتون لإثارة الذرة
يقتطع جزء من طاقة الفوتون لإثارة الذرة
أخي ياسر نحن لم نختلف على هذا منذو البداية .. فيمكن ذلك إذا تحرر الإلكترون من الذرة , ولكن نقاشنا كان حول إمكانية إنتقاله من مدار إلى مدار داخل الذرة عن طريق الإقتطاع ..
وأعذرني لجهلي أخي فما ذكرته أعرف أنه مفعول كومتون ..فأين كلمة موسع من ماذكرت , هل تقصد بها إستمرار العملية؟؟
وشكراً لما أردفته من معلومات حول عمر الكون ,, ولكن أخي أليس هناك عامل مؤثر قد يؤثر على المعلومات المستقاة بهذه الطريقة وهو تفاعل (فوتون- فوتون..) أم ترى أثره قليل..
-----
على فكرة هل تعلم أن لدي فكرين مقنعين ولكنهما لا يتفقان إلا إذا حاولنا جمعهما بطريقة ترضي إقتناعي بكلا الفكرين ..
هذه الفكرة الأولى
QUOTE
لاحظت حديثي عن الحركة الدائرية لذرة , فقد كان تفلسف بغير علم .... فيجب علي أن أحيط علماً بحركات الذرات أولاً
وهي مقنعة لأن لولها تحس أنك تسير في الظلام وتضيع وقت ..
إلا أـن هناك فكرة أخرى ومقنعة أيضاً..
وهي أن الإبداع ( والأفكار الجديدة) يجب أن تأتي من تفكير في موضوع معين لا يعرف حكم مسبق له ..
>>>>> والطريقة للجمع بينهما هي معرفة الظواهر من دون قرآءة التفسير والتفكير بها يوم بالإسبوع فقط
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في ديسمبر 17, 2006, 11:26:07 مساءاً
.................
الأخت جنين ماقصدته بمفعول كومتون الموسع هو أن إنتقال الألكترون من مدار
إلى مدار داخل الذرة
(أو أية جملة كوانتية) يخضع لمراحل إقتلاع الألكترون من المدار الأول وبقائة
زمنا خارج التكميم وعودتة
بعد ذلك لمنظومة التكميم ذاتها أو غيرها حيث نلخص مجمل هذه العمليات ولانهتم
بالمراحل التي مرت
بها لنقول أن الجمل الكوانتية قادرة على إقتطاع الطاقات الممكنة في عالمها من
الفوتون الوارد بإحتمالات مختلفة.
.................
لم أفهم تماما المقصود (هناك عامل مؤثر قد يؤثر على المعلومات المستقاة بهذه
الطريقة وهو تفاعل (فوتون- فوتون..) أم ترى أثره قليل..)
والجواب حسب فهمي للأمر هناك بالطبع تفاعل بين الفوتون والفوتون ولكل منهما
طاقة أي كتلة فحسب نيوتن يتفاعلان ولكن لايحملان شيفرة وراثية فالفوتونات
تخلق وتتجزأ أي تنقسم فهي في الكون
تارة وهي تائهة تارة في أعماق المادة ولكن الملاحظ أن الفوتونات التي كانت سائدة
منذ بلايين السنين ذات طاقة أكبر
وعددها أقل أما الآن فعددها أكثر وطاقتها أقل (حسب مفعول كومتون)ومن خلال
هذه الشيفرة الوراثية يمكن التنبؤ بعمر الكون.
................
أختي الكريمة إن التناغم بين الفكرين هو مثل تناغم العقل والإيمان ,وتناغم الحدس
والتفكير فللوصول إلى هدف وبسرعة وبأمان (أي بمردود كبير) يجب تعاطي
الأمرين بتناغم مناسب فكثيرا مانجد من لم يتعلم ألف باء العلم ويريد أن يوحد
القوانين الأساسية في الفيزياء فكان حالهم يفيض بجانب الإبداع ويشح بالعلم
والتعلم فكان عملهم هباء وألم وصراع وعدائية
وشعور بعدم إحترام وتقدير فكرهم وإبداعاتهم فهم حاقدون على المجتمع والحياة
وهم فاشلون في تحصيل العلم .
وأما الذين يتعلمون النظريات وينجحون في التعليم وبسرعة ومهارة دون إضاعة
الوقت في التفكير بما يتعلمونة فهم كالمكتبات ولم يطوروا مهارة التفكير فهم
أطفال في تفكيرهم ولو كانوا يحملون أعلى الشهادات فهم إيضا لاخير فيهم .
فكلا الأمرين مهارة بحاجة إلى تدريب مستمر وتدريب مستمر على التوافق
ورحم الله من جمع بين الأمرين وقدم شيئا (لل.............)قاصدا به وجة الله.
.......
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ياسر في ديسمبر 19, 2006, 07:41:40 مساءاً
............
المقطع العرضي للتفاعلات غير المترابطة (هذا ماقصدت به مفعول كومتون الموسع)
المقطع العرضي لتفاعل الفوتون الوارد مع الألكترونات المرتبطة أو الحرة
حيث تفقد هذه الفوتونات جزءاَ من طاقتها وتتبعثر
...........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 22, 2006, 01:41:40 صباحاً
QUOTE
زمنا خارج التكميم
تقصد هنا المنطقة المحذورة بين المستويات ؟؟!!
QUOTE
قادرة على إقتطاع الطاقات الممكنة في عالمها من
الفوتون الوارد بإحتمالات مختلفة.
الفوتون الوارد بإحتمالات مختلفة.
إذا كنت تقصد أنها قادر على صرفه بإحتمالات مختلفه على حسب توجيهه للحركة المرادة إذا كان يوافق طاقتها المكممة فأنا لا أعترض ..
لكن أن يقتطع جزء للإنتقال من مدار إلى مدار داخل االذرة ويطلق الباقي ؟؟!! فهذا الذي أستغربه ويخالف مادرسته , ولو فرضنا أن كلامك صحيح كيف توافق بينه وبين طيف الإمتصاص المميز لذرات ؟؟
>>>>>>>>>>> أهاااااااااااا لقيت شييييييييييييي وأنا أتسلسل بكتابة الأفكار , قد يكون مقنع لكلينا, بس ما راح أقولك
سبحان الله وشلون التفكير بصوت مرتفع يطلع المستخبي 
( أبشوف تاصله ولا لا , وبنفس الوقت أبشوف منحى تفكيرك بهذه النقطة لإن التوفيق الذي خطر ببالي من مخي مو من كتاب ) ----------------
أما الفوتونات وعلاقتها بتحديد عمر الكون ,, فأقصد على سبيل المثال ألا يمكن أن يحدث بينها تداخلات بناءة.
----------------------
شكراً على الفلسفة الجميلة , يبدو أن أغلب الفيزيائيين فلاسفة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في ديسمبر 22, 2006, 05:18:43 مساءاً
..............
- المقصود بخارج التكميم هو امتلاك الألكترون لطاقة أكبر من الطاقات المسموحة
في مثل هكذا نظام للتكميم ولولم يغادر الألكترون فراغ الذرة بعد فلم يعد الألكترون
مجبرا على التعامل بعملة التكمين أو بمحظورية بعض المستويات علية فهو لم يعد
يخضع لقوانين هذه الولاية.
- نعم أقصد إقتطاع طاقة من الفوتون الذي يتبعثر لكن المقطع العرضي لهذا التفاعل
ليس هو الوحيد بل هناك مقطع عرضي لطيف الإمتصاص المميز للذرات
(فهناك جزء من الطاقة يمتص في المادة غير التواترات المميزة للذرات أين ذهب)
- هل يتغير تواتر الفوتونات من جراء تفاعلها فهي تتفاعل وفق التجاذب الثقالي
الضعيف فلا تغير ملحوظ بتصوري.
- شكرا لتخفيف حدة الكلمة من فزلكة لفلسفة.
...............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 28, 2006, 04:08:02 صباحاً
أخي النقطة رقم واحد ورقم أربعة خلينى نأجل النقاش فيها حبتين ... لإن النقطة واحد تعتبر مسألة متقدمة من إثنين وحنى ما إنتهين من إثنين (حيث أنها تسبب إعطاء طيف مستمر إذا أعطينا الذرة طاقة أكبر من طاقة التأين) ... أما أربعة ففي الحقيقة لا أستطيع الإفتاء فيها فأنا أول مرة أسمع كلمة فزلكة؟؟!!
نرجع لموضوع النقاش....
قبل ما أبدء فيه عندي خبر سار
كنت أقرء في كتاب فوجدت الدكتورة جيني تقول أن السؤال الأزلي عن ماهية المادة والضوء ...غالباً يقود إلى الدخول في الأطياف , وهو الذي قاد العلماء إلى نظرية التكميم >>>>> يعني نحن ماشاء الله علينا عباقرة المستقبل وولسنا في كل وادي نهيم ولآآن تبيني أقول
QUOTE
قد يكون مقنع لكلينا,
والي حاولت جاهدة أجد فيها نقاط إشتراك في فكرتين ...ولا أنتقل مباشرة للأفكار المبدئية الي تكونت عندي بعد ماغشيت
لأني في الحقيقة حسيت أني ماخذة معلومة بالنص من حيث البصمة لكل عنصر ..وأكتشافي أنه عبارة عن عالم واسع وأن البصمة نستطيع أخذها فقط في الحالة الغازية للعنصر ( كما يكون غير كثيف) ,, كما أن هناك شروط لحدوث طيف مستمر , وحدوث طيف الإمتصاص , وطيف الإنبعاث...
كما أن معاملتنا تختلف على حسبب هل هي طيف ذري أم جزيئي ..
>>> لكن هناك مايبشر بالخير قليلاً وهو ماسبق في حديثنا عن الحركات ( الإهتزازية والدورانية), بالنسبة لطاقات كان فيه جزء من الصحة ولكن كان يجب علينا الإنتباه أننا كنا نتعامل مع طيف جزيئي وليس ذري..
على فكرة شوف هذا الرابط يوسع الصدر يعطيك طيف الإمتصاص والإنبعاث لكل عنصر
تصدق يوم رحت رجعت أدور ه مالقيته
أرجع أدوره بكرى إن شاء الله ..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 28, 2006, 04:36:47 صباحاً
http://jersey.uoregon.edu/vlab/elements/Elements.html
أرسل بواسطة: ياسر في ديسمبر 28, 2006, 06:39:15 مساءاً
...............
كل عام وأنتم جميعا بخير
هذه الوصله تعطي صفحة فارغة
http://jersey.uoregon.edu/vlab/elements/Elements.html
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 28, 2006, 11:23:49 مساءاً
>>>>>> سين سؤال أنا أشوف الناس يباركون بالعيد مو العيد بعد بكرى ؟؟!! وش فيكم مستعجلين أما الرابط ... يفتح ... ولكن أصبر عليها إلى أن تكتمل
والسلام عليكم ورحمة الله..
أرسل بواسطة: ياسر في ديسمبر 29, 2006, 11:51:54 صباحاً
...............
الوصلة ظلت بيضاء مخملية خلال 30 دقيقة
أما مباركت العيد أعلقها لبكرة لمن لا يحب سماعها
بشكل مبكر فقد لا أكون موجودا وقتها
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 29, 2006, 01:28:44 مساءاً
والله تفتح معاي رجعت حاولت فيها أمس واليوم وفي كلااااا المرتين يفتحون ... صراحة ما أدري ليه ماتفتح معاك لكن نسأل الأستاذ أبويوسف لعله يعلم ما الحكاية ..
-------
ترجع بسلامة
والسلام عليكم ورحمة الله..
أرسل بواسطة: جنين في ديسمبر 29, 2006, 10:29:19 مساءاً
QUOTE
السلام عليكم
المشكلة في 90% من الحالات هي عدم وجود هذه الاضافة اللازمة لتشفيل تطبيقات الجافا
ارجو ان يجرب البرنامج في لرابط أدناه بعد فك ضغطه طبعا
واخبروني بالنتيجة
http://myweb.saudi.net.sa/saad166/bramg/asaseh/msjavx86.zip
المشكلة في 90% من الحالات هي عدم وجود هذه الاضافة اللازمة لتشفيل تطبيقات الجافا
ارجو ان يجرب البرنامج في لرابط أدناه بعد فك ضغطه طبعا
واخبروني بالنتيجة
http://myweb.saudi.net.sa/saad166/bramg/asaseh/msjavx86.zip
بتأكيد قصده أخبروه بالنتيجة عن طريق رسالة خاصة , وإن شاء الله مايقصر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في يناير 02, 2007, 11:45:02 مساءاً
...............
الملف يحتاج لساعات لتنزيله حسب .....
.فعلا بعدنا عن الموضوع ونسيت الموضوع
الأساسي.....
..............................................
السلام عليكم