أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أحييكم على الهواء مباشرة وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج (بلا حدود).
ملايين المسلمين يترددون كل عام على مكة المكرمة ويقومون بأداء مناسك الحج والعمرة والزيارة دونما تفكير في الدلالات الحسية والكرامات الربانية وجوانب الإعجاز العلمي فيما يمرون به من مناسك ومشاهد، ابتداء من موقع مكة المكرمة والكعبة المشرفة والحجر الأسود ومكوناته وموقع مقام إبراهيم -عليه السلام- والآيات البينات التي أشار الله إليها والمتعلقة به، وماء زمزم ومكوناته وكيف أنه طعام وشراب وخير ماء الأرض.
وفي حلقة اليوم نحاول فهم بعض.. بعض مناحي الإعجاز العلمي الرباني في هذه الجوانب في حوار مباشر مع الدكتور زغلول النجار (أحد أبرز العلماء المتخصصين في علوم الأرض في العالم وزميل الأكاديمية الإسلامية الدولية للعلوم).
وُلد الدكتور زغلول النجار في مصر عام 1933، تخرج من قسم الجيولوجيا من جامعة القاهرة عام 55 مع مرتبة الشرف وكُرِّم بالحصول على جائزة الدكتور مصطفى بركة في علوم الأرض، حصل على الدكتوراه من جامعة (ويلز) في بريطانيا عام 63 وأوصت الجامعة بتبادل رسالته مع جامعات العالم، ونشرها المتحف البريطاني في طبعة خاصة عام 66، ومنحته جامعة ويلز زمالتها.
عمل أستاذاً للجيولوجيا في جامعات عربية وعالمية عديدة من أهمها جامعات: عين شمس والملك سعود وقطر والملك فهد للبترول والمعادن وجامعة ويلز في بريطانيا وجامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس.
نُشر له حتى الآن أكثر من مائة وخمسين بحثاً وعشرة.. وعشرة كتب، كما أنه أشرف على أكثر من خمسة وثلاثين رسالة ماجستير ودكتوراه، وهو عضو في كثير من المحافل والجمعيات العلمية الدولية وعضو مجلس تحرير عدد من أبرز المجلات والدوريات العلمية التي تصدر في الولايات المتحدة وفرنسا والهند والعالم العربي.
ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال بنا بعد ساعة من الآن على: 009744888873، أو على رقم الفاكس الذي سيظهر على الشاشة أو يكتبوا إلينا عبر موقعنا على شبكة الإنترنت:
www.aljazeera.netدكتور مرحباً بك.
د.زغلول النجار: أهلاً وسهلاً يا أخي الكريم.
الدلالات الحسية وخصوصيات موقع مكة المكرمة ومكانتها
أحمد منصور: بداية ما هي الخصوصيات الحسية التي أعطاها الله -سبحانه وتعالى- لمكة المكرمة منذ بداية الخلق إلى الآن؟
د.زغلول النجار: أبدأ بحمد الله والصلاة والسلام على خاتم أنبيائه ورسله وبتحيتكم يا أخي الكريم وتحية كافة مشاهديكم الكرام بتحية الإسلام وتحية الإسلام السلام، فالسلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته.
وفي مطلع هذا اللقاء المبارك أسأل الله -تعالى- أن يجعلنا جميعاً من عتقاء النار في هذا الشهر الفضيل..
أحمد منصور: آمين..
د.زغلول النجار: وأن يكرمنا بالقبول فيه -إن شاء الله- وأؤكد على معنى رددته كثيراً، أن الإشارات الكونية في كتاب الله وفي سنة رسوله -صلى الله عليه وسلم- لا يمكن أن تُفهم فهماً صحيحاً في إطار اللغة وحدها، لابد لنا من توظيف الحقائق العلمية المتاحة حتى نستوعب دلالة هذه الآيات أو.. ونفهم يعني حقيقة السبق العلمي بالإشارة إلى شيء من هذه الحقائق التي لم يعرفها الإنسان إلا منذ سنوات قليلة، فيقول ربنا -تبارك وتعالى- في سورة آل عمران: بسم الله الرحمن الرحيم (إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وَضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ (96) فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِناً وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ البَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنِ العَالَمِينَ) واختلف المفسرون ما معنى أول بيت وُضع للناس؟ هل هو أول بيت على الإطلاق، أو أنه أول بيت عُبد الله -تعالى- فيه في الأرض؟ ويكاد يكون إجماع الناس على أنه أول بيت عُبد الله -تعالى- فيه في الأرض، ولكن لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- حديث صحيح يحسم لنا هذه القضية ويؤكِّد على أن الكعبة المشرفة هي أول بيت بُني في هذه الأرض على الإطلاق، يقول سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم "كانت الكعبه خُشعةً على الماء فدُحيت الأرض من حولها" والخشعة هي الأكمة الصغيرة..
أحمد منصور: أيه الأكمة؟ أصعب من الخشعة..
د.زغلول النجار: الهضبة.. الهضبة.. النتوء البروز يعني، الأكمة أو الهضبة الصغيرة فقال: "كانت الكعبة خُشعةً على الماء فدُحيت الأرض من حولها" واعتبر علماء الحديث هذا الحديث من غريب الحديث أو غريب غريب الحديث أو فائق غريب الحديث ليس طعناً في سنده، ولكن لأن معناه سابق العصر، ما معنى كانت الكعبة خشعة على الماء؟ يأتي العلم في قمة من القمم ليؤكد لنا على أن أرضنا بدأت بمحيط غامر، لم تكن هناك يابسة ثم فجَّر الله -تعالى- قاع هذا المحيط بثورة بركانية بدأت هذه البراكين تلقي بحممها فوق قاع هذا المحيط، حتى برزت قمة من هذه القمم فوق مستوى الماء، وكانت هذه القمة أول يابسة تتكون على سطح الأرض..
أحمد منصور: هذه هي الدلالة العلمية.
د.زغلول النجار: أُكمل قليلاً.. من هذه البقعة التي تشبه كثير من الجزر البركانية التي تملأ محيطات الأرض زي جزر هاواي، جزر اليابان، الفلبين، إندونيسيا، كل هذه جزر بركانية ناتئة من قيعان المحيطات، يقول العلم: إن من هذه الجزيرة بدأت البراكين تثور أكثر، فتضيف إلى هذه الجزيرة حتى تكونت اليابسة بأكملها..
أحمد منصور[مقاطعاً]: من ثورات بركانية..
د.زغلول النجار: من ثورات بركانية، وأن هذه اليابسة كانت قارة واحدة يسميها العلماء باسم القارة الأم، ثم فتت الله -تعالى- هذه القارة الأم إلى سبع قارات..
أحمد منصور: وهذا يظهر لو ضمت إلى جوار بعضها..
د.زغلول النجار: لو ضمت إلى جوار بعضها البعض، هذه القارات بدأت تنداح وتنزاح متباعدة عن بعضها البعض حتى وصلت إلى أماكنها الحالية ولا تزال تتحرك إلى يومنا هذا.
أحمد منصور[مقاطعاً]: كل يوم.
د.زغلول النجار: طبعاً، صحيح بمعدلات بطيئة لا يكاد يدركها حس الإنسان من رحمة الله -سبحانه وتعالى- لكنها تتحرك، كل قارات الأرض تتحرك.
أحمد منصور: يعني تتباعد فيما بينهما.
د.زغلول النجار: تتباعد أو تتقارب..
أحمد منصور: أو تتقارب..
د.زغلول النجار: نعم.
أحمد منصور: ما الذي يتباعد وما الذي يتقارب؟
د.زغلول النجار: طبعاً اللي بيحصل إن وسط المحيط فيه.. فيه خسوف أرضية عميقة، يندفع منها الصهارة البركانية بملايين الأطنان، فتدفع بجانبها المحيط يمنة ويسرة فتوسع من المحيط، في نفس الوقت هناك محيطات تنغلق فتؤدي إلى تقارب القارات في الطرف الآخر، فمثلاً البحر الأحمر ينفتح بمعدل ثلاث سنتيمترات في كل سنة.
أحمد منصور: كل سنة.
د.زغلول النجار: كل سنة، فباب المندب ينفتح، ويؤدي ذلك إلى تحريك الجزيرة العربية في عكس اتجاه عقرب الساعة بطريقة مستمرة فيؤدي إلى إغلاق مضيق هرمز، ويتوقع العلماء إذا بقي الحال على ما هو عليه أن يأتي وقت ينغلق مضيق هرمز بالكامل تتبخر المياه من الخليج العربي، فتلتحم الجزيرة العربية بأرض فارس، وكانت الجزيرة العربية في القديم جزء من إفريقيا
أحمد منصور[مقاطعاً]: طب أريد أبقى في مكة حتى لا أتفرع إلى أشياء كثيرة.
د.زغلول النجار: حاضر.. حاضر، أنا عايز أصل بس إلى.. يعني علشان نتكلم على موضع مكة، يعني الرسول -صلى الله عليه وسلم- يقول: "كانت الكعبة خُشعة على الماء ثم دُحيت الأرض من حولها" العلم يؤكد لنا الآن على أن مكة المكرمة في وسط اليابسة.
أحمد منصور: في قلب العالم.
د.زغلول النجار: في قلب العالم، يعني بمعنى إنها قلب اليابسة.. قلب الأرض..
أحمد منصور[مقاطعاً]: إحنا لدينا خريطة سعينا لوضعها في هذا الموضوع بعد أبحاث كثيرة وأعتقد أنها جاهزة الآن، خريطة رقم ثلاثة، يمكن أن تظهر فيها، حتى يستطيع المشاهد أيضاً أن يتبين هذا الأمر.
د.زغلول النجار: نعم، يتبين معنا هذا.
أحمد منصور: لا سيما وأن هناك حقائق علمية كثيرة..
د.زغلول النجار: هذه خريطة تورِّينا موقع مكة المكرمة، خط طول مكة المكرمة الخط الرأسي، وخط عرض مكة المكرمة الخط الأُفقي ويرينا بجلاء توسط مكة من اليابسة، ليس من الكرة الأرضية ككل، ولكن من اليابسة، معنى هذا الكلام أننا لو رسمنا دائرة مركزها مكة المكرمة، فإن هذه الدائرة تحيط باليابسة إحاطة كاملة لا يخرج عنها شيء.
أحمد منصور: وهذه واضحة أيضاً في الصورة رقم أربعة.
د.زغلول النجار: نعم، طبعاً هذا.. هذا الرسم قام به عالم مصري كبير الأستاذ الدكتور حسين كمال الدين عليه رحمة الله..
أحمد منصور[مقاطعاً]: من هو حسين كمال الدين؟ لأن هو.. يعني تفرغ لأبحاث كثيرة في هذا الموضوع، ونُشرت له.
د.زغلول النجار: نعم، هو طبعاً كان أستاذاً في هندسة القاهرة، كان عميداً لهندسة أسيوط، وانتدب إلى جامعة الملك سعود، في الرياض وجامعة الإمام محمد بن سعود في الرياض أيضاً، وكان هناك خلاف شديد على اتجاهات القبلة من المدن الرئيسية في العالم، وهو أستاذ مساحة، يعني هذا في صميم صميم تخصصه، فقام بدراسة استمرت لأكثر من سنتين وكان الكمبيوتر أو الحاسوب آلة جديدة وجلس يحدد اتجاهات القبلة من المدن الرئيسية في العالم، لأن مدينة مثل لوس أنجلوس مثلاً فيها مساجد مبنية قبلة في أحد المساجد إلى الجنوب الشرقي وفي المسجد الآخر الجنوب الغربي 180 درجة، وكل يتخيل أنه اتخذ الاتجاه الصحيح، فجلس الدكتور حسين كمال الدين -عليه رحمة الله- يحدد اتجاهات القبلة من المدن الرئيسية في العالم، وحينما أسقط هذه الاتجاهات على خارطة مسطحة كما يتضح في هذا الشكل..
[فاصل إعلاني]
أحمد منصور: دكتور زغلول، كنا نتحدث عن الرسومات التي أعدها الدكتور حسين كمال الدين، لو تظهر مرة أخرى حتى يستطيع المشاهد أن يفهم توسط مكة من اليابسة..
د. زغلول النجار: الشكل اللي على اليسار بيورِّينا اتجاهات القبلة من المدن الرئيسية في العالم إلى مكة المكرمة ويتضح منه بجلاء تتوسط مكة لهذه اليابسة ونرى خط طول مكة يقسم العالم إلى نصفين متماثلين تماماً، والخارطة اللي على اليمين..
أحمد منصور [مقاطعاً]: لكن اسمح لي يا دكتور ممكن واحد يقول إن هذا الخط يمكن من كل زاوية من زوايا أركان الأرض يكون بهذه الصورة..
د. زغلول النجار: لأ.. لأ.. لأ، ليس كذلك أبداً لأن الذي أقوله أن خط طول مكة كما نراه في الصورة اللي على اليمين هو خط الطول الوحيد الذي يتجه إلى الشمال الحقيقي، والأرض لها شمال حقيقي ولها شمال مغناطيسي..
أحمد منصور [مقاطعاً]: ما هو الشمال الحقيقي؟
د. زغلول النجار: الشمال الحقيقي هو الاتجاه إلى النجم القطبي يسمى الشمال الحقيقي أو الشمال الجغرافي، والنجم القطبي كأنه بوصلة وضعها لنا ربنا تبارك وتعالى في السماء نحدد بها اتجاه الشمال، وإذا حددت الشمال عمودي عليه الجنوب إلى أسفل وإلى يمينه الشرق وإلى يساره الغرب..
أحمد منصور [مقاطعاً]: لماذا وضع (جرينيتش) طيب؟ كخط...
د. زغلول النجار: لأ جرينيتش خط..
أحمد منصور: لتقسيم العالم وترتيب التوقيت منه؟
د. زغلول النجار: جرينيتش وضع بحد السيف يعني كانت بريطانيا هي الدولة العظمى في العالم والدولة المستبدة..
أحمد منصور: أعتقد 1884.
د. زغلول النجار: 1884 نعم، وهو خط يميل إلى الغرب عن الشمال المغناطيسي بـ 8 درجات ونصف ووضعه وضع خاطئ تماماً، ولا يتوسط الكرة الأرضية..
أحمد منصور [مقاطعاً]: يعني الوضع الخاطئ.. الوضع الصحيح لتوسط الكرة الأرضية هو مكة المكرمة؟
د. زغلول النجار: مكة المكرمة نعم، والشكل اللي على اليمين هذا يوضح هذه الصورة تماماً، يعني الإخوة لو شاهدوا أو لو المخرج ركز على الشكل اللي على اليمين شوية يرينا أولاً خط طول مكة ينتصف العالم تماماً متجهاً إلى الشمال الحقيقي، باقي الخطوط لديها انحراف مغناطيسي..
أحمد منصور: وأيضاً في اتجاهات القبلة في الصورة الأخرى وكأن الدنيا كلها تلتف حول..
د. زغلول النجار: مركزة إلى..
أحمد منصور: حول نقطة في قلب الكرة الأرضية.
د. زغلول النجار: .. نعم نعم، هذا واضح تماماً يعني، ولذلك..
أحمد منصور: يعني إحنا هنا لما نقول توقيت مكة المكرمة هذا هو التوقيت الحقيقي لبؤرة ومركز العالم؟
د. زغلول النجار: الوَسَطِي..
أحمد منصور: الوَسَطِي..
د. زغلول النجار: الوسطي نعم، لكن الدكتور حسين كمال الدين نشر بحثاً في سنة 75 ميلادي قال فيه إن.. أنه أثبت توسط مكة لليابسة، وأثبت فيه أيضاً أن اخط طول مكة هو خط الطول الوحيد الذي لا يوجد عنده انحراف مغناطيسي يمكن الخط الذي يقابله في المحيط في الناحية الثانية أغلبه في المحيط وقد توجد بعض المدن في أميركا الشمالية يعني على استمرارية خط طول مكة المكرمة لها نفس الصفة يعني..
أحمد منصور [مقاطعاً]: لم تجد هذه الأبحاث من يعني يروِّجها في العالم ومن يتبناها ومن يظهرها..
د. زغلول النجار: للأسف الشديد.. للأسف الشديد طبعاً إحنا لو أظهرنا هذا حقيقة بمنهجية علمية صحيحة يهز الدنيا كلها، يعني من يعلم أن هناك خط طول وحيد له هذه الخاصية أنه لا يوجد عنده انحراف مغناطيسي، علماً بأن إحنا نعلم أن قطبي الأرض المغناطيسيين يتحركان يتجولان بطريقة مستمرة حتى ينعكسا.. حتى ينقلبا، يصبح الشمال جنوب والجنوب شمال، وهذا حدث في تاريخ الأرض..
أحمد منصور: في هذه الخريطة من يراها الخريطة الأولى من ينظر إلى الخريطة الأولى لا يشعر بأن مكة تتوسط العالم، أنت تقول تتوسط اليابسة..
د. زغلول النجار: اليابسة نعم.
أحمد منصور: حتى تفهم لأن هي كأنها تظهر هنا في الجانب الأيمن بشكل أكبر من.. من أنها تكون في الوسط.
د. زغلول النجار: لأ يعني هو الحقيقة يعني طبعاً دا عبارة عن تسطيح..
أحمد منصور: آه تسطيح طبعاً.
د. زغلول النجار: للشكل الكروي..
أحمد منصور: ليس دائري.
د. زغلول النجار: ليس دائري..
أحمد منصور: في الدائري ببيان في الشكل الآخر..
د. زغلول النجار: ببيان إنه شكل دائري بشكل واضح للغاية.. نعم.. نعم.
أحمد منصور: في الشكل الآخر بشكل بارز، لأن.. حتى يستطيع المشاهد أن يفهم الصورة ويفهم قضية وسطية مكة حقيقة وبشكل علمي للعالم. نعم.
د. زغلول النجار: الأستاذ الدكتور حسين كمال الدين -عليه رحمة الله- اقترح جعل خط طول مكة المكرمة هو خط طول الأساس، وكل ما هو شرقه بيكون شرق وكل ما هو غربه يكون غرب وكان يرى إعادة إسقاط خرائط العالم كلها، باعتبار خط طول مكة هو خط الطول الأساس، طبعاً لو حققنا ذلك لقلب الدنيا رأساً على عقب، لأن..
أحمد منصور [مقاطعاً]: هذا بحاجة إلى قوة كما فرضت بريطانيا بقوتها خط جرينيتش.
د. زغلول النجار: نعم.. نعم، بقوتها، نعم.. نعم
أحمد منصور: هذا بحاجة أيضاً إلى قوة تعرضه.
د. زغلول النجار: بس المثال ده قوة العلم تدعمه، أما بريطانيا كانت قوة البطش، قوة السلاح..
أحمد منصور: ليس هناك.. قوة المادة الآن هي التي تفرض كل شيء.
د. زغلول النجار: قوة المادة..
أحمد منصور: حتى أنها تقلب الحقائق أو تقلب الأباطيل إلى حقائق..
د. زغلول النجار: الأباطيل حقائق نعم.. نعم.
أحمد منصور: لو رجعنا إلى قضية.. هذا ما يتعلق بمكة، فماذا ما يتعلق بالكعبة المشرفة نفسها؟
د. زغلول النجار: نعم، يعني أنا كنت بس عايز أقول قبل ما أجيب على سؤالك يعني كان المستشرقون يعيبون علينا، يقولون كيف تقولون أن محمد -صلى الله عليه وسلم- قد بعث للناس كافة وأنه للثقلين، والقرآن بنصه يقول له (وَلِتُنذِرَ أُمَّ القُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا) وقالوا بالكثير ما حول أم القرى لا يزيد عن بعض قرى مكة أو بعض قرى الحجاز المحيطة بمكة المكرمة، فيأتي العلم الآن في قمة من قممه ليؤكد على أن ما حول مكة المكرمة هو كل الأرض.. كل اليابسة، ما حول مكة المكرمة كل اليابسة.
أحمد منصور: يعني حينما يقال (وَمَنْ حَوْلَهَا..) (أُمَّ القُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا) فهو الدنيا كلها..
د. زغلول النجار: الأرض الكبيرة.. نعم.
أحمد منصور: على اعتبار هذه الحقائق العلمية المثبتة.
د. زغلول النجار: باعتبار هذه الحقيقة العلمية، ولذلك القرآن يقول.. يقول للمصطفى صلى الله عليه وسلم (وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ) ويقول له صلى الله عليه وسلم (وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلاَّ كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا) فكان المستشرقون يقولون: كيف يقول القرآن هذا الكلام ويقول له في ناحية أخرى (وَلِتُنذِرَ أُمَّ القُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا)؟
أحمد منصور [مقاطعاً]: الآن العالم كله كما رأينا في الخريطة كله حولها..
د. زغلول النجار: كله حول مكة المكرمة ولذلك يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: "أوتيت خمساً لم يؤتهن نبياً من قبلي - وقال من هذه الخمس- كان النبي يرسل إلى قومه خاصة وبعثت للناس كافة".
خصوصيات الكعبة المشرفة والإعجاز العلمي في اتجاهاتها
أحمد منصور: الكعبة المشرفة ما هي خصوصياتها؟
د. زغلول النجار: الكعبة المشرفة. طبعاً يقول (فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ)
أحمد منصور: (مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ).
د. زغلول النجار: من هذه الآيات أن أركان الكعبة المشرفة في الاتجاهات الأصلية تماماً..
أحمد منصور [مقاطعاً]: لدينا صورة لها.
د. زغلول النجار: لدينا صورة لها، الشرق شرق والغرب غرب والشمال شمال والجنوب جنوب بدقة فائقة، ويعجب الإنسان الكعبة بنيت..
أحمد منصور [مقاطعاً]: ليس هناك أي انحراف..
د. زغلول النجار: أبداً.. أبداً..
أحمد منصور: في شكل الكعبة؟
د. زغلول النجار: يعني لو رأينا الركن اللي فيه الحجر الأسود، في الشرق تماماً، وقبل أن تبنى المباني العالية في مكة المكرمة كانت لحظة الإشراق الأولى تسطع على الحجر الأسود.
أحمد منصور: يا سلام!!
د. زغلول النجار: نعم، بدقة فائقة حقيقة يعني بالرغم من إن مكان شروق الشمس يختلف على مدار السنة من يوم إلى يوم..
أحمد منصور: طبعاً.
د. زغلول النجار: لكن بالرغم من هذا كان لحظة الإشراق الأولى تشرق على الحجر الأسود، طبعاً الكعبة بنيت قبل آلاف السنين، يعني تبنى بهذه الدقة الفائقة، هذه آية من آيات الله سبحانه وتعالى.
أحمد منصور: ولازالت أركان الكعبة وبناؤها على ما بني عليه في عهده؟
د. زغلول النجار: على.. نعم على..
أحمد منصور: نفس القواعد لم تتغير؟
د. زغلول النجار: هي على ما بنتها الملائكة لآدم -عليه السلام- وإبراهيم وولده إسماعيل -عليهما السلام- رفعا القواعد فقط، نعم، ولذلك نقول أن من أركان الكعبة الثابتة ركن الحجر الأسود والركن اليماني، الركنان الآخران يعني.. يعني دخل جزء منهما في حجر إسماعيل، لكن كما نرى هذه الأركان في الاتجاهات الأصلية تماماً، الركن اليماني في الجنوب تماماً، الركن الشامي في الشمال تماماً، الركن المصري في الغرب تماماً، ركن الحجر الأسود في الشرق تماماً، وهذه آية من آيات الله سبحانه وتعالى.
أحمد منصور: بالنسبة الآن إحنا خطوط الطول والعرض، بناء الكعبة نفسها، هل صحيح أن مكة والمدينة على خط طول واحد؟
د. زغلول النجار: تقريباً.. تقريباً.. يعني..
أحمد منصور [مقاطعاً]: ما ميزة هذا أو.. أو دلالته؟
د. زغلول النجار: هو طبعاً كل المدن التي تقع على خط طول مكة المكرمة هي تقع في اتجاه الشمال الحقيقي تماماً خطوط الطول الأخرى لديها.. عندها شيء من الانحراف المغناطيسي.
أحمد منصور: أيضاً هنا بالنسبة لموقع مكة ومناخها، هل الموقع له علاقة بالمناخ على مدار العام؟ له علاقة بخصوصيات تتعلق بمكة؟
د. زغلول النجار: هو طبعاً مكة المكرمة موجودة في منخفض أرضي وهذا المنخفض محاط بالجبال من كل جانب وهي ظروف طبيعية قاسية، ليست ظروف عادية، حتى يؤكد لنا ربنا -تبارك وتعالى- على أن هذه الدنيا ليست دنيا قرار يعني بمعنى الناس تتطاول في البنيان وتبالغ في العمران لأنها رحلة قصيرة، المهم فيها الإنسان قبل الجانب المادي للإنسان، ولذلك مرَّ الرسول-صلى الله عليه وسلم- على خيمة جميلة في المدينة، فقال "اللهم لا عيش إلا عيش الآخرة فاغفر للأنصار والمهاجرة" فالحقيقة يريد ربنا -تبارك وتعالى- أن يؤكد لنا على أن هذا المكان الذي هو أطهر وأبرك مكان على وجه الأرض إن لم يكن في الكون كله، يعني جعله ربنا -تبارك وتعالى- بهذه البساطة الشديدة أرض قفر شديدة الوعورة، يعني مبنية على صخور قاسية للغاية، يصعب أن يوجد فيها ماء أو ينبت فيها زرع...
أحمد منصور [مقاطعاً]: اسمح لي أكمل معك كرامات مكة المكرمة بعد موجز قصير للأنباء.
د. زغلول النجار: نعم.. حاضر.. إن شاء الله.. إن شاء الله.
[موجز الأخبار]
أحمد منصور: دكتور، كنت تتحدث عن كرامات مكة وقلنا نكمل بعد الموجز.
د. زغلول النجار: أقول أن بالإضافة إلى ما ذكرناه، هناك حديث لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- عجيب، يقول فيه: "إن الحرم حرمٌ مناءٌ من السموات السبع والأرضين السبع"..
أحمد منصور: يعني أيه؟
د. زغلول النجار: ومناء يعني بمحاذاة في اتجاه، على قصد، كلام عجيب طبعاً لا يملك أن يقوله إلا نبي موصول بالوحي.
أحمد منصور: عليه الصلاة والسلام.
د. زغلول النجار: "إن الحرمَ حرماً.. حرمٌ مناء من السموات السبع والارضين السبع" طبعاً نعلم أن القرآن الكريم فصَّل في الإشارة إلى السموات السبع تفصيلاً كبيراً وذكرها في مئات الآيات، ولكنه أشار إلى الأرضين السبع إشارة واحدة في ختام سورة الطلاق، فقال عز من قائل: (اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ) طبعاً لماذا كرر ربنا -تبارك وتعالى- ذكر السموات السبع، لأنه يعلم بعلمه المحيط أن الإنسان مهما أوتي من أسباب العلم والتقنية لن يستطيع أن يخرج من نطاق السماء الأولى أبداً أبداً. بعلمه يعني، لأن الجزء المدرك لنا وكل ما يراه الفلكيون الآن هو جزء من السماء الدنيا وهذا الجزء يقدر قطره بـ 24 ألف مليون سنة ضوئية، 24 ألف مليون سنة ضوئية، يعني لا يمكن لعاقل أن يتخيَّل إمكانية الخروج من هذه المسافة أبداً، لأن لو تخيلنا إن الإنسان عمل صاروخ يتحرك بسرعة الضوء، وهذا استحالة غير ممكن، لأن الجسم المادي إذا تحرك بسرعة الضوء تحوَّل إلى طاقة وتلاشى، لكن من قبيل الجدل صنع صاروخاً يتحرك بسرعة الضوء يحتاج إلى 24 ألف مليون سنة عشان يعبر الجزء المدرك من السماء الدنيا.
أحمد منصور: يا سلام!!
د.زغلول النجار: آه، ومن يعيش 24 ألف مليون سنة؟ ومن الغريب أن هذا الجزء في توسُّعٍ مستمر، يعني حتى مهما طوَّر..
أحمد منصور[مقاطعاً]: هذا ما أدركه الناس؟
د.زغلول النجار: ما أدركه الناس طبعاً، ما أدركه العلم.
أحمد منصور: ما أدركه العلم.
د.زغلول النجار: العلم.
أحمد منصور: لكن أيضاً هناك مدركات، كل يوم هناك اكتشافات جديدة.
د.زغلول النجار: طبعاً.. طبعاً لا ننكر ذلك، لكن علماء الفلك الآن، وعلم الفلك من أكثر العلوم تقدُّماً يقولون أن ما ندركه في الجزء المدرك من السماء الدنيا أقل من 10% مما هو فيه.
أحمد منصور: كمان!
د.زغلول النجار: نعم، والقرآن يقول: (فَلاَ أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ (38) وَمَا لاَ تُبْصِرُونَ) يعني فأقول: القرآن كرر ذكر السماوات السبع، لأنه يعلم ربنا -تبارك وتعالى- بعلمه المحيط أن الإنسان لن يستطيع بعلمه أن يخرج عن نطاق جزء صغير من السماء الدنيا.
أحمد منصور: لنبقَ في إطار مكة والكعبة.
د.زغلول النجار: إن شاء الله، حاضر، إحنا جايين.. نتكلم على موقع مكة من الكون، نقول: .. "الحرم حرمٌ مناء من السماوات السبع والأراضين السبع"، طيب أين الأرضون السبع؟ اختلف العلماء في ذلك اختلافاً كبيراً، منهم من قال أنها الكواكب المجموعة الشمسية حينما كان عددهم سبعة، فأصبحوا تسعة وأصبحوا 11، وقد يزيدوا عن ذلك، فانتفى هذا، منهم من قال أنها لعلها سبعة أرضين في..
أحمد منصور[مقاطعاً]: دكتور، لا أريد أدخل في تفصيلات.
د.زغلول النجار: مش.. أنا بس أوضح هذا..
أحمد منصور: أنا بس إحنا نريد أن نفهم هنا نقطة معينة..
د.زغلول النجار: نعم.
أحمد منصور: إن هذه البقعة الصغيرة التي ربما لا ترى بالعين المجردة من مسافة
د.زغلول النجار: لأ، لها قدسية.. لها قدسية كبيرة..
أحمد منصور: وموقعها من هذا الكون الضخم والفسيح الذي يدركه الإنسان.
د.زغلول النجار: جداً نعم، لأن الرسول يقول: هي بين السماوات السبع والأرضين السبع، طيب فأين الأرضين السبع؟ العلم أثبت أن الأرضين السبع كلها في أرضنا.. كلها في أرضنا، وبيؤكده حديث لرسول الله أيضاً صلى الله عليه وسلم.
أحمد منصور: صلى الله عليه وسلم.
د.زغلول النجار: يقول فيه: "من اغتصب شبراً من هذه الأرض خُسف به يوم القيامة إلى سبع أرضين"، ويقول: "إذا سجد المؤمن وصلت بركة سجدته إلى الأرض السابعة"، فتأكدنا من هذا الحديث أن الأرضين السبعة كلها في أرضنا هذه، أي هزة أرضية طبيعية أو صناعية ترسم لنا فواصل بين سبع أرضين بدقة فائقة: لب صلب داخلي، يليه لب سائل، يليه أربعة أوشحة متمايزة ثم الغلاف الصخري للأرض، فالأرضين السبعة كلها في أرضنا، ومكة المكرمة في وسط الأرض الأولى.
أحمد منصور: يا سلام!
د.زغلول النجار: ومن حولها سبع سماوات، ولذلك قال الرسول صلى الله عليه وسلم: "الحرمُ حرمٌ مناء من السماوات السبع والأرضين السبع" تحت منه ست أرضين، وحوله سبع سماوات، مكان مميز من الكون كله، ليس فقط من الأرض.
أحمد منصور: يعني من يذهب ولا يستشعر هذه العظمة..
د.زغلول النجار: طبعاً.. طبعاً..
أحمد منصور: يعني الشعور بهذه العظمة للإنسان الذي..
د.زغلول النجار: طبعاً يفقد.. يفقد كثير.
الآيات البينات في مقام إبراهيم ودلالة الأمن الحسي والمعنوي فيه
أحمد منصور: وهذا يجعلنا ننتقل إلى مفهوم الأمن (وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِناً)، يعني هل الأمن هنا هو أمن حسي، أم أمن يعني معنوي، أم أمن مربوط بالمكان؟ ما.. ما هي مفهوم الأمن هنا في وسط هذا الكون بهذه الصورة؟
د.زغلول النجار: طيب عشان.. عشان أؤكد لك على هذا المعنى الرسول -صلى الله عليه وسلم- يقول: "البيت المعمور منا مكة"، ولما سأل الصحابة: أتدرون ما البيت المعمور؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. فيرد صلى الله عليه وسلم يقول: هو بيت في السماء السابعة على حيال الكعبة تماماً.
أحمد منصور: يا سلام!!
د.زغلول النجار: حتى لو خرَّ لخر فوقها
أحمد منصور: يا سلام!!
د.زغلول النجار: يدخله في كل يوم سبعون ألف ملك، فإذا خرج آخرهم لا يعودون، والبيت المعمور تحت العرش، فحينما يذهب الإنسان إلى الكعبة، ويستشعر هذه المعاني سواء كان حاجاً أو معتمراً، لابد أن يستشعر هو فين، أنه في..
أحمد منصور: الناس ما بيستشعروش غير الزحمة، فعلاً الإنسان لو صفا وشعر بهذه.. لشعر أنه بين السماء والأرض.
د.زغلول النجار: نعم.. نعم، صحيح.. صحيح، أنه في أقدس بقعة من الكون، يعني حقيقة مش بس بين الأرض، ولذلك يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: "يا أهل مكة يا معشر قريش، أنتم بحيال وسط السماء" ولا يملك أن يقول هذا إلا نبي موصول بالوحي ومعلَّم من قِبَل خالق السماوات والأرض.
بالنسبة للأمن طبعاً حينما يستشعر الإنسان أنه في هذه البقعة المباركة..
أحمد منصور: يعني كل هؤلاء الناس الملايين هذه من المفترض أن تستشعر حالة من الأمن لا يشعر بها أي بشر في أي بقعة أخرى من الكون.
د.زغلول النجار: طبعاً، في أي بقعة طبعاً، يعني تشوف الحيوان في هذا المكان يستشعر هذا المعنى.
أحمد منصور: ليس الإنسان وحده.
د.زغلول النجار: ليس الإنسان وحده، حتى الحيوانات، الحمام في الكعبة يطوف حول الكعبة، ولا يعلو الكعبة أبداً، هنا..
أحمد منصور: يعني هل هذا الأمان هو أمان حسي يشعر به الإنسان؟ الأمن دا من المفروض أن يستحضره الإنسان في اللحظة، أم أمن مربوط بالآخرة أيضاً؟
د.زغلول النجار: هو.. هو طبعاً أمن الآخرة هذا الأمل الكبير يعني اللي..
أحمد منصور: لكن الآن..
د.زغلول النجار: الدنيا.
أحمد منصور: كأمن حسي؟
د.زغلول النجار: طبعاً، لابد أن يستشعره الإنسان، إذا ما أستشعر أني في مكان له هذه القدسية، وله هذه الخصوصية، يعني مكان يضاعف فيه الأجر إلى مائة ألف ضعف، ويضاعف فيه العقاب إلى مائة ألف ضعف، فرضنا إن يعني لما يقول الرسول صلى الله عليه وسلم: "إن صلاة في مسجدي هذا بألف صلاة، وصلاة في المسجد الحرام بمائة ألف صلاة، وصلاة في المسجد الأقصى بخمسمائة صلاة" بيشعر الإنسان وبعين.. كثير من الفقهاء يقولون: ليس فقط الصلاة، أن الصيام في مكة بمائة ألف يوم، اليوم بمائة ألف يوم، أن الحسنة بمائة ألف حسنة، فاستشعار هذا المعنى أن الإنسان في مكان تضاعف فيه الحسنات كما يضاعف فيه التعذير والعقاب على.. على الخطايا.
أحمد منصور: هل صحيح أن مكة آمنة حتى من الزلازل، حتى لو وصلت إلى سبع درجات بمقياس ريختر؟
د.زغلول النجار: هو طبعاً لا يستطيع الإنسان أن يقول إن أي مكان من الأرض آمن من الزلازل، لأن نحن نحيا على براكين، على الصهار نفسه.
أحمد منصور: والأرض بركانية نفسها.
د.زغلول النجار: المنطقة المحيطة نعم، فلا يستطيع الإنسان أن يقول ذلك، ولكن هناك معاني كثيرة تؤكد على أن الله تعالى قد حمى هذه المنطقة من مخاطر كثيرة، يعني البحر الأحمر ينفتح، وكون البحر ينفتح، يعني الكتلة دي بتتحرك، والتحرك يؤدي إلى حدوث زلازل، وثورات بركانية، طبعاً لا تحدث بالعنف المتوقع من مثل هذه الظروف، لماذا؟ إن ثبت أن الحرارة الأرضية تحت الحجاز أعلى حرارة على سطح الأرض باستمرار، الحرارة الأرضية طبعاً معروف إن القشرة الأرضية تزداد فيها الحرارة درجة مئوية مع العمق، وأن متوسط سمك القشرة الأرضية حوالي 35 إلى 45 كيلو متر حينما ترق القشرة الأرضية تتضاعف هذا.. هذا بمعدل أضعاف كثيرة، فسُمك القشرة الأرضية في الحجاز هو سمك عادي، حوالي أربعين كيلو متر، وبالرغم من هذا نجد أعلى حرارة تحت الغلاف الصخري للأرض في العالم كله تحت الحجاز.
أحمد منصور: ما دلالة ذلك، وأنت تخصصك في علوم الأرض؟
د.زغلول النجار: دلالته طبعاً، أولاً: يعني ممكن الاستفادة بهذه الحرارة الأرضية في تحليل.. تحلية المياه، توليد الكهرباء، وهي طاقة متجددة، نظيفة، غير ناضبة..
أحمد منصور: لكن لم يتم الاستفادة منها؟
د.زغلول النجار: لأ، فيه محاولة الآن في المدينة المنورة للاستفادة بها، عندنا مشروع يعني أنا اشتركت فيه.. من محاولة الاستفادة بهذا، لكن القيمة الكبيرة أيه؟
أحمد منصور: إزاي وهي على عمق أربعين كيلو متر من..؟
د.زغلول النجار: لأ، هو ما بيوصلش إلى أربعين كيلو متر. لأ، هو لما الحرارة بتزيد بهذه الصورة يكفيك جداً مثلاً خمسمائة.. ستمائة متر، ألف متر.
أحمد منصور: فقط وتحصل على..
د.زغلول النجار: وتحصل على..
أحمد منصور: على الفوائد منها..
د.زغلول النجار: نعم، إذا كان معدل الحرارة أكثر من درجة مئوية كل 30 متر.
يتبع