Advanced Search

المحرر موضوع: محاولات يائسة للفهم الصحيح.  (زيارة 2267 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أكتوبر 21, 2004, 02:12:58 صباحاً
زيارة 2267 مرات

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« في: أكتوبر 21, 2004, 02:12:58 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

في محاولة يائسة لإستدراك  مافتني وحفظته من غير فهم وإقتناع,,
أعذروني لإستخدام هذا التعبير المتشائم,, ولكني فعلاً حاولت أن أفهم فكرة ( سوف أتحدث عنها الآن, لتعم الفائدة) ولكن وأنا أحاول ذلك ,, وجدت نفسي وكأني أغوص في بئر لا نهائي,, فعندما أحاول فهم من أين أتى قانون معين أجد في إثباتها رمز لا أعلم من أين ,, وإذا بحثت في هذا الرمز, أجد فيه أيضاً ثابت أخر لا أعلم من أين وهكذا تواليك......... وكأني تائه في دائرة تصويب الأسهم من الدائرة الكبيرة إلى الأصغر فالأصغر فالأصغر.....
مما سبب لي قنوط ويأس بأني لن أستطيع أن أفهم كل شي بل يجب أن أتغاضى ....
المهم, لنرجع إلا ماسرني فهمه (**  حقيقة لا تنكر** هناك شعور جميل جداً يتسبب في زيادة الثقة في قدراتك العقلية, يصاحب عملية فهمك لما يجري)

نحن نعلم جميعاً بنظرية دي برولي الثورية....... وهي الإزدواجية في السلوك لجسيمات المادة ( أي كل جسم يرافقه موجة تعبر عنه) وكذلك نعرف مبدء التتام لبور ( أن هذه الصفتان مكملتان لبعضهما ولكنهما لا يجتمعان فإن الجسيم المادي إما يسلك سلوك الجسيمات أو يسلك سلوك الموجات , ولكن لا يسلكهما معاً) وكذلك نعلم محاولتهم لتحديد سلوك الجسيمات , فالجسيمات ذات الكتلة الكبيرة تتبع سلوك الجسيمات لأن طولها الموجي صغير جداً فلا يوجد أي مستويات بلورية يمكن أن تتفاعل معه لذلك لانحس بوجودها  , أما الجسيمات ذات الكتلة الصغيرة فطولها الموجي يكون متقارب مع المستويات البلورية , فيمكن أن يتفاعل معها  فيسلك سلوكاً موجياً......كل هذا ولم ندخل في صلب الموضوع..
نأتي لسؤال,,,
إذا قلت لك ما الذي أكد تلك النظرية؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المعروف لدى الكل هو الجواب العامي الذي كان لدي,, أنهم قامو بتجربة  بإستخدام قاذف للإلكترونات ( والذي يحتوي على مصعد لمسارعة شعاع الإلكترونات ** حيث يمكن التحكم بطاقة الحركة للإلكترونات من خلال تغيير جهد المصعد) وسلطوه على بلورة منفردة من النيكل,, ودرسوا الحزمة بعد إنعكاسها عن سطح البلورة ,, فوجدوا تشتت وحيود للإلكترونات ** والمعروف أن التشتت لا يحدث إلا في حالة الظواهر الموجية....إذا هي تحمل الصفة  الموجية..
هناااااااااااااااااااااااااا !!!!!! عندما تفكر في الموضوع,, بنسبة لي أرى من الطبيعي أني إذا سلطة حزمة تحتوي على أعداد كبيرة من الإلكترونات وإصطدمت بحاجز سوف تتشتت وتتبعثر بزوايا مختلفة وهذا لا يثبت أنها سلكت سلوك
موجي *** فهي ليست إلكترون واحد تشتت فنقول له خاصية موجية ,, ولكن الموجود لدي  هو حزمة**
ولكن عندما إطلعت على التجربة وجدت  تفسير لظاهرة شاذة هي التي أقنعتني,,,,,
الآن بإستخدام الجاهز السابق ** وهو عبارة عن قاذف.....بلورة.... جلفانومتر ( ليعين شدة الأشعة المنعكسة)***ووضعوا الجهاز بأكمله في وعاء مفرغ من الهواء وذلك للمحافضة على حزمة الإلكترونات من التشتت بسبب الإصطدام بجزيئات الهواء..
والزاوية المحصورة بين الشعاع المنعكس والشعاع الساقط =Q  ,, من التجربة وجدوا  أن شدة الشعاع تتناسب عكسياً مع الزاوية فتكون أكبر ما يمكن عند Q=0 وتتناقص الشدة مع زيادة الزاوية لتصل لنهاية صغرى عندQ=35 ويمكن تفسير ذلك من خلال السلوك الموجي.
ولكن وجدو أن الشدة بعد ذلك تزداد مع زيادة الزاوية إلى أن تصل إلى القيمة العضمى عند Q=50 ؟؟؟؟!!!ثم تعود وتنقص مع زيادة الزاوية...
تفسير هذه الزيادة هو الذي أقنعني,,, حيث فسروه أنه ناتج عن تداخل بنا لأمواج الإلكترونات,, وأثبتو ذلك بإستخدام معادلة براغ *( D sinQ= ny)  حيث y هي الطول الموجي*و D المسافة التي تفصل بين المستويات في البلورة * و Q= 50   وبتعويض حصلو على طول موجة الأشعة التي أدت لتداخل البناء  y=1.56A ...
وعندما إستخدموا ,, قانون الطاقة الحركية ( K= 0.5 mv^2 = ev ) حيث v جهد المصعد.. ومنها نجد أن كمية الحركة P= (2MK)^0.5  ............................ ونعوض P في العلاقة (Y=h\p ) ** حيث M= كتلة الإلكترون * K= ev * , ونحول من ev إلى جول فنحصل على الطول الموجي = 1.66A  .
 وهذه النتيجة تتفق تماماً مع النتيجة السابقة...
                                                       والسلام عليكم.

                    ( أدري أني صرت دعيات صداع بس هذي طريقتي في الفهم  '<img'> )
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أكتوبر 21, 2004, 02:26:09 صباحاً
رد #1

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #1 في: أكتوبر 21, 2004, 02:26:09 صباحاً »
السلام عليكم

اختي الكريمة جنين

محاولاتي كانت ناجحة في فهم ما قلتيه

الا انها توقفت عند الفقرة الاخيرة

اقتباس
وعندما إستخدموا ,, قانون الطاقة الحركية ( K= 0.5 mv^2 = ev ) حيث v جهد المصعد.. ومنها نجد أن كمية الحركة P= (2MK)^0.5  ............................ ونعوض P في العلاقة (Y=h\p ) ** حيث M= كتلة الإلكترون * K= ev * , ونحول من ev إلى جول فنحصل على الطول الموجي = 1.66A  .


هل يمكنك اعادة ترتيب الفكرة؟

وجزاك الله كل خير

أكتوبر 21, 2004, 02:51:08 صباحاً
رد #2

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #2 في: أكتوبر 21, 2004, 02:51:08 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

مشرف أبو يوسف,,,,,,,, أعذرني ولكني لا أعرف إستخدام الطريقة التي وضعتها في رابط للأخ  emf ,,,,,, لأني  حالياً في الحقيقة مالي مزاج أقرء أربع صفحات عشان أفهم الطريقة إنشاء الله في المستقبل.

أحاول أوصلك المعلومة بطريقة أخرى ,,
الآن أنت بتأكيد فاهم هذه الجملة
 ( قانون الطاقة الحركية K= 0.5 mv^2 = ev )
 أما كمية الحركة p=mv ........ أربع كمية الحركة , وأرجع أصيغ K بدلالة P تنتج هذه
 العلاقة :: P= (2MK)^0.5  ( أس 0.5 يعني الجذر التربيعي)-------1

ولدي علاقة أخرى لدي برولي ,,  الطول الموجي = ثابت بلانك ÷ كمية الحركة.-----2

أستخدم العلاقة1 في 2 ... فتنتج لي y ( الطول الموجي)

أما إذا كنت لم تفهم K= ev وذلك لأن الطاقة الحركية للإلكترونات تساوي جهد المصعد وهو  المعلوم لدي ,,, فأستفيد منه وأعوض عن K بقيمة جهد المصعد ** الطاقة  وحدتها هنا ev  أي إلكترون فولت ,, أحولها إلى جول عن طريق الضرب ب 1.9× ( 10 أس -19) .. لكي تكون الوحدات مناسبة..

       أرجو أن أكون أوضحت الفكرة ..

                                       والسلام عليكم..



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أكتوبر 21, 2004, 10:45:48 صباحاً
رد #3

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #3 في: أكتوبر 21, 2004, 10:45:48 صباحاً »
لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد انقطاع طويل لي عن المشاركة في المنتديات

دخلت اليوم لأجد موضوعك الرائع يا جنين

والذي ـ بحق ـ أبهجني وأخذني بعيدا في  خيال معادلات كدت ـ للأسف الشديد ـ أنساها

أتمنى لك الخير أينما كنت وكيفما حللت

فما أجمل الابحار في هذا العلم

وواصلي في طريق الفهم.. رعاك الله

وكل عام وأنت بخير


أختكم
الفيزيائية ـ سابقا ـ
'<img'>








'<img'>



يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

أكتوبر 21, 2004, 04:45:01 مساءاً
رد #4

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #4 في: أكتوبر 21, 2004, 04:45:01 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

تسلمين لي ,,
        وجزاك الله ألف خير على هذي المشاعر الطيبة..

 ورمضان مبارك عليك ,, جعلك الله من الرقاب المعتقة في هذا الشهر الكريم..


أختكم ,
     أخت الفيزيائية المتجددة '<img'>

                                   والسلام عليكم.
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أكتوبر 22, 2004, 11:32:05 صباحاً
رد #5

حاتم زيدان

  • عضو مبتدى

  • *

  • 58
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #5 في: أكتوبر 22, 2004, 11:32:05 صباحاً »
بارك الله فيك جنين وبالمناسبة اختبروا الموضوع بتجربة يونج بشعاع من الالكترونات وظهرت هدب التداخل مثل الضوء تماما
"قل بفضل الله وبرحمته فبذلك فليفرحوا هو خير مما يجمعون"

أكتوبر 22, 2004, 05:45:00 مساءاً
رد #6

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #6 في: أكتوبر 22, 2004, 05:45:00 مساءاً »
السلام عليكم

اختي الكريمة الفيزيائية

ارجو الا تعتبري ذلك مني تطفلا ولكن هل معنى حديثك انك انضممت الى ركب من لا يعملون في غير تخصصهم


اخي الكريم حاتم زيدان

ووووينك يا رجل ووين كل هالغيبة؟

لي عودة لوضع المعادلات بالطريقة التي وضعتها في رابط الاخ اي ام اف

'<img'>

أكتوبر 22, 2004, 08:00:54 مساءاً
رد #7

الفيزيائية

  • عضو خبير

  • *****

  • 1214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #7 في: أكتوبر 22, 2004, 08:00:54 مساءاً »
بل أعمل في تخصصي

ولكنه بعيد عن ما كنت أتمنى

'<img'>

عزائي أني أتابع بعض ما يكتب في الفيزياء هنا وهناك

كما أن مشواري في العلم بالكاد بدأ...


والسلام عليكم
يقول المصطفى صلى الله عليه وسلم:
"يعجب ربنا من قنوط عباده وقرب خيره، ينظر إليكم أزلين قنطين، يظل يضحك يعلم أن فرجكم قريب "

--------------

(.)
النهاية

أكتوبر 23, 2004, 03:04:56 مساءاً
رد #8

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #8 في: أكتوبر 23, 2004, 03:04:56 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

 وبارك فيك أخي حاتم,,

                          وجزاك الله خير على المعلومة الجميلة والمفيدة ,,
                                                                   شكراً لك..

أخي حاتم عسى ماشر من زمان ماشفناك, لا نكون مزعلينك,,,, إذا كنا مكدرين خاطرك  من غير ما نقصد ترى آآسفين,, منك العذر والسموحة '<img'>

                      والسلام عليكم.
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أكتوبر 23, 2004, 10:25:20 مساءاً
رد #9

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #9 في: أكتوبر 23, 2004, 10:25:20 مساءاً »
السلام عليكم

اختي الكريمة جنين

قبل كل شيء هنالك خطأ مطبعي وددت لفت انتباهك إليه

اقتباس
أحولها إلى جول عن طريق الضرب ب 1.9× ( 10 أس -19) .


الضرب يكون بـ 1.6 وليس 1.9


اما بخصوص المعادلات فهي كما يلي:









أكتوبر 24, 2004, 04:22:17 صباحاً
رد #10

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #10 في: أكتوبر 24, 2004, 04:22:17 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

         جزاك الله خير.....

                               والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أكتوبر 27, 2004, 11:49:42 مساءاً
رد #11

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #11 في: أكتوبر 27, 2004, 11:49:42 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

لدي علامة إستفهام ,هل أجد من يجيبني عليها؟؟؟؟

بناءً على ماسبق وجدنا أن الطول الموجي للأجسام لكبيرة صغير ببحيث أنه لا يوجد جسم يستطيع أن يشتته , لذلك لا نحس بوجوده.......................... ولكن نحن نعلم أنه إذا كان لطول الموجي صغير فإن طاقة الموجة كبيرة ,, هل من الممكن أن تتمتص الموجة  ذات الطاقة الكبيرة , وتستمر هذه العملية من غير أن نحس بها؟؟؟؟!!!!
 حتى لو تحولت طاقتها من شكل لأخر, مازال عدم الإحساس بها رغم طاقتها إحتمال يصعب تقبله..
 من المؤكد أني أغفلت شيء, ولكن ماهو؟؟؟!!!!

              وشكراً..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

نوفمبر 11, 2004, 06:44:19 مساءاً
رد #12

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #12 في: نوفمبر 11, 2004, 06:44:19 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع جميل وطرح رائع  وأنا من هنا اتسائل
وما الذي حدث للالكترونات عند الزاوية ( 0 ) والزاوية ( 35 ) والزاوية (50 ) حتى جعل شدتها نهاية عظمى أو صغرى ؟؟

سؤال أبحث عن اجابته

بالنسبة للاستفسار الاخير فإننا يا اخت جنين لا نستطيع أن نحدد مدى كبر أو صغر طاقة الجسم المهتز من خلال معرفة طول موجته أو تردده  ... فعندما تكون الاجسام مختلفة في صفاتها كالكتلة والشكل والسرعة وغيرها فحينئذ النظر للتردد والطول الموجي لا يكفى لتحديد مدى كبر أو صغر الطاقة

في حال الامواج الكهرومغناطيسية أو الفوتونات فإننا نعلم جميعاً أن لها نفس الصفات وأهمها السرعة C ونعلم جميعاً أن الاختلاف بينها هو في طاقتها التي يمكن معرفتها من خلال القانون الشهير
نلاحظ من القانون أن التردد هو الدليل الوحيد لطاقة الفوتون وبالتالي فكلما زاد تردده  زادت الطاقة وكلما قل تردده قلت الطاقة وبالتالي فهو معيار صحيح للمقارنة بين الفوتونات

ابو سلمان

نوفمبر 11, 2004, 11:23:55 مساءاً
رد #13

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #13 في: نوفمبر 11, 2004, 11:23:55 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

أستاذ أبو سلمان,,,
                لك الشكر والتقدير , فقد عدلت مفهوم مهم لدي..

أما بالنسبة لسؤال,,
                      إليك إعتقادي,,
أولاً نحن متفقان على::
1) للإلكترون خاصية موجية.
2) كذلك نحن نعلم قانوني التداخل الهدام والتداخل البناء... ( حيث أنه إذا وافق الفرق بين طول موجتي التداخل أنصاف الطول الموجي فهو هدام( نهاية صغرى لشدة),,,, أما إذا ساوى الطول الموجي فهو تداخل بناء ( نهاية عظمى في الشدة) )

من هنا.......
نجد أنهم بتجربة صادف كون النهاية العظمى =0 درجة   والنهاية الصغرى عند= 35 درجة..
            
                                                      والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

نوفمبر 12, 2004, 12:33:53 صباحاً
رد #14

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
محاولات يائسة للفهم الصحيح.
« رد #14 في: نوفمبر 12, 2004, 12:33:53 صباحاً »
السلام عليكم

حدوث تداخل هدام وتداخل بناء بين الامواج الكهرومغناطيسية أو الضوء أمر لا اشكال فيه

لكن عند حدوث التداخل الهدام بين أمواج الالكترونات... أين يذهب الالكترون ؟؟

ابو سلمان