Advanced Search

المحرر موضوع: الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!  (زيارة 1095 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 25, 2004, 01:37:16 صباحاً
زيارة 1095 مرات

الزمان

  • عضو مشارك

  • ***

  • 490
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.tethar.net
الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!
« في: يناير 25, 2004, 01:37:16 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مررنا أثناء دراستنا للفيزياء بالعديد من الثوابت الفيزيائية ، فهذا ثابت الجذب الكوني وذاك ثابت كولوم ، وغيره الكثير ، وسؤالي هو كيف تم الحصول على هذه الثوابت بقيمها المعروفة ؟
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : "فضل العالم على العابد كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب"
f=2(f'c × f'g)/f'c+f'g

الفيزياء وحياتنا اليومية

يناير 25, 2004, 01:40:18 صباحاً
رد #1

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!
« رد #1 في: يناير 25, 2004, 01:40:18 صباحاً »
السلام عليكم

اخي الكريم الزمان

هذه الثوابت يتم التوصل اليها عن طريق التجربة والحسابات الرياضية

والله اعلم

يناير 25, 2004, 02:08:29 صباحاً
رد #2

الزمان

  • عضو مشارك

  • ***

  • 490
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.tethar.net
الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!
« رد #2 في: يناير 25, 2004, 02:08:29 صباحاً »
حسناً ممكن أن نقول أن ثابت الجذب الكوني وثابت كولوم كانا بالتجربة ، ولكن يوجد ثابت خاص بالمغناطيسية يحتوي على أعداد ورموز Pi توحي بأن الثابت قد تم استنتاجه رياضياً
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : "فضل العالم على العابد كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب"
f=2(f'c × f'g)/f'c+f'g

الفيزياء وحياتنا اليومية

يناير 25, 2004, 09:21:11 صباحاً
رد #3

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!
« رد #3 في: يناير 25, 2004, 09:21:11 صباحاً »
هذا سؤال في غاية النباهة والروعة !

فتحياتي لك أيها الزمان ..

كما أعتقد ( ولست استند في ذلك إلى مصدر محدد ) أن الثوابت الفيزيائية 3 أنواع :

الأول : ثابت كيفي اعتباطي اختير فقط من أجل التسهيل وهذا موجود في القوانين الأولية التي تعرف فيها الوحدات الجديدة فمثلا في قانون نيوتن الثاني وجد نيوتن أن القوة تتناسب طرديا مع الكتلة ( m ) والتسارع ( a ) .. وكان من الممكن أن يضع نيوتن القانون كالتالي :
                                       F=100 * ma
لانه ببساطة في صدد تعريف كمية ووحدة جديدة .. فقد كان من المستساغ أن يقول أنه لنسرع جسما كتلته واحد كيلوجرام بمقدار ( 1m/sec^2 ) فإنك تحتاج قوة مقدارها 100 نيوتن .. ولن يعترض حينها  معترض لانه ببساطة لاأحد يعرف ماهو النيوتن إلا من هذا القانون .. فهو الأساس الذي يبنى عليه  ...
لذا الا تجد معي ومع نيوتن أنه من المناسب أن يكون الثابت هو الواحد !

أوه .. جاءني قاطع طريق !!!

اذن .. فللحديث بقية .. باذن الله ..

فانتظرني ايها الزمان ... والسلام

يناير 25, 2004, 10:58:48 صباحاً
رد #4

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!
« رد #4 في: يناير 25, 2004, 10:58:48 صباحاً »
.... نعاود الارسال :

النوع الثاني : وهو الذي أشار إليه أخونا أبويوسف وهو ماتحدده لنا التجربة
فمثلا في قانون الجذب العام تتناسب القوة مع المقدار ( m1*m2/r^2 ) طرديا ..
 ولكن هل يمكن أن نقول أن القوة تساويه ...
 بالتأكيد لا ... ( هذا يماثل قولنا أن صرفك على ملابسك يتناسب مع دخلك ولكنه لايعني أبدا أنهما متساويين.. بل لابد من ادخال عامل ليضبط المعادلة عدديا ) ..
ثم هل هذا المعامل يمكن وضعه بشكل كيفي كمافعلنا مع النوع الأول ..
 بالطبع لا .. لان القوة ووحدتها النيوتن أصبحت كميات معرفة ( من خلال قانون نيوتن الثاني )  فلامجال للافتراضات الاعتباطية أو الفذلكة على الرواية المصرية !
اذن كيف يتم لنا معرفة هذا المعامل ؟
لاسبيل لنا إلا التجربة ..
وفي مثالنا هذا وضع نيوتن الثابت رمزا بدون أن يعرف قيمته ..
وانتظر العالم 100 عام ليتعرف عليه بواسطة تجريبي بارع الذي هو هنري كافندش ...

النوع الثالث : وهو ملحق بالثاني ولكن من أجل رفع اللبس رأيت أن أفصله ..
وهي الكميات المدخلة ضمن الثوابت التجريبية للتسهيل الرياضي وذلك مثل إدخال 4Pi
ضمن مقام ثابت قانون كولوم k وتعليل ذلك أن كثير من العمليات في علم الكهرباء الساكنة
 تدخل فيها هذه الكمية فوضعه في المقام يختصر هذه العمليات ....
( لاحظ أن الثابت k محددة قيمته تجريبيا لكن وضع بصيغة تحتوي ابسلون و 4Pi ) .


هذا ماعندي ..


 '<img'>  تحياتي والسلام

يناير 25, 2004, 01:51:22 مساءاً
رد #5

الزمان

  • عضو مشارك

  • ***

  • 490
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.tethar.net
الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!
« رد #5 في: يناير 25, 2004, 01:51:22 مساءاً »
رائع رائع أخي المسبار

الفكرة أصبحت واضحة بشكل كبير ، وشكراً لك على هذا المجهود الطيب

ولكن ما رأيك بما قاله لي مدرس الفيزياء ، حيث أنني سألته عن ثوابت قوانين المغناطيسية ( المجال والقوة ) فقال لي بأن هذه القوانين والثوابت سوف تدرسها مرة أخرى في الجامعة باستخدام التكامل لتحصل عليها........
إذاً نستنتج من كلام المدرس أنه يوجد إثبات رياضي !

فهل هذا صحيح ؟! :rock:
قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : "فضل العالم على العابد كفضل القمر ليلة البدر على سائر الكواكب"
f=2(f'c × f'g)/f'c+f'g

الفيزياء وحياتنا اليومية

يناير 25, 2004, 02:53:22 مساءاً
رد #6

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
الثوابت الفيزيائية ، كيف نحصل عليها ؟!
« رد #6 في: يناير 25, 2004, 02:53:22 مساءاً »
نعم صحيح ..

فقوانين المجالات في مواضيع الكهرباء والمغناطيسية  عبارة عن حل مسائل رياضية تنطلق من القوانين الأساسية ..
وحيث أن التكاملات غالبا ماتكون بالنسبة للزوايا فإن ظهور Pi أمر منطقي .. وهذا ماقصدته في آخر كلامي السابق .
فهي بالتالي ليست سوى قوانين مشتقة يمكن لأي أحد أن يصل إليها بدون أن يعرف صيغتها مسبقا ... فلاتشغل بالك كثيرا بثوابتها ..

أما حديثي السابق .. فمتعلق بالقوانين الفيزيائية الأساسية التي لايتوصل إليها عبر الاشتقاق كقانون الجذب وقانون كولوم...


آمل أن أكون قد وضحت الموضوع بالنسبة لك بشكل أكبر ...

وأتمنى ألا يكون ذلك بشكل تام ...

لان بقاء نسبة من عدم الاقتناع أو الشك .. يعني أن هناك شيء ما في رأسك يعمل ..

وأنه في يوم ما .. قد ينتج شيئا ما خارج نطاق المألوف ..

 
'<img'>  تحياتي والسلام