Advanced Search

المحرر موضوع: كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد  (زيارة 1903 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 06, 2008, 11:18:48 مساءاً
زيارة 1903 مرات

hicham-b-

  • عضو مبتدى

  • *

  • 58
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« في: يناير 06, 2008, 11:18:48 مساءاً »
السلام عليكم
أولا ألاحض قلت نشاط الاخوان اذا دخلت لمنتديات الفلك الاوربية اييييه كل يوم 20 موضوع جديد فقط في قسم التصويير الفلكي '<img'>
المهم سأحاول في هذا الموضوع شرح سؤال مهم جدا الا و هو كيف يتعرف العلماء على وجود كوكب جديد يدور حول نجم ما ؟
لمعرفة الاجابة على هذا السؤال اولا يجب ان نعلم انه في نظام شمسي ما اذا كان كوكب كبيير جدا يدور حول هذا النجم و يكون من طبيعة غازية طبعا لان الكواكب الغازية دائما تكون كبيرة الحجم هذا الكوكب رغم انه يكون تابعا لنجمه اي يدور حولها مع ذالك فانه يطبق علها ردة فعل يسبب لهذا النجم ما يمكن تسميته باهتزازات osilation اي ما يتمم هذا الكوكب دورته حول النجم يتحرك هذا النجم تبعا لدوران هذا الكوكب و سأوضح الامر بواسطة رسم مبياني:

في حالة نضامنا الشمسي الكوكب الذي يطبق هذا الضغط هو كوكب المشتري الضخم الغازي و هو يكمل دورته حول الشمس في 12 سنة
المشكل هو كون العلماء ليتأكدو من وجود كوكب يجب ان يراقبوا النجمة لسنين عدة بل لعشرات السنين اذ ان الكواكب الغازية الضخمة تكون بعيدة عن النجم و تدور في مدة طويلة و لاكن المفاجئة هي كون انهم لاحضو اهتزازات لنجوم في مدة قليلة جدا ك 4 أيام و كانت مفاجئة اي ان هناك نجوم لها كواكب غازية عملاقة جدا قريبة من نجومها جدا في حالة حار العلماء فيها.
المشكل الثاني هاته الطريقة تمكن من اكتشاف كواكب غازية فقط ضخمة أما الكواكب الصخرة تكون دائما صغيرة الحجم و قريبة من النجوم مثل كواكبنا عطارد و الزهرة و الارض و المريخ
المشكل الثالث لا يمكنهم النضر الى الكوكب مباشرة لان نور النحم يحجب الرئيا
و السلام




يناير 07, 2008, 10:33:04 صباحاً
رد #1

أبو حجوز

  • عضو مبتدى

  • *

  • 36
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #1 في: يناير 07, 2008, 10:33:04 صباحاً »
يا عيني عليك يا هشام .. شرح أكثر من رائع ومبسط ..
ومعلومة جديدة تماماً .. فلم أكن أتوقع أو أتصور أن الكواكب الضخمة يمكن أن
تؤثر على مسار النجوم التابعة لها .
ولكن يا هشام .. على حد علمي فإن الكواكب الصخرية وزنها أثقل من الكواكب
الغازية .. وأعتقد أنني سمعت في أحد البرامج العلمية الفلكية أن وزن كوكب الأرض
أثقل من وزن كوكب زحل برغم فارق الحجم الكبير لمصلحة زحل .

يناير 08, 2008, 12:34:54 صباحاً
رد #2

hicham-b-

  • عضو مبتدى

  • *

  • 58
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #2 في: يناير 08, 2008, 12:34:54 صباحاً »
السلام عليكم
اخي ابو حجوز بوركت و شكرا على ردك الطيب
بالنسبة لوزن الكوكب على ما اعلم ان مسألة الجادبية لا علاقة لها بكتلة الكوكب اذ ان جاذبية الكوكب ناتجة عن النواة الملتهبة تخلق مجالا مغناطيسا يسمى بالحقل المغناطيسي للكوكب و كلما كانت النواة ضخمة كانت الجادبية اكبر و الحقل المغناطيسي اكبر و من المعلوم اخي ان كوكب المشتري هو الكوكب الاول الذي له اكبر حقل مغناطيسي في المجموعة الشمسية اذ ان من نعم الله علينا اخي وجود المشتري في مجموعتنا اذ يحمينا من زخات عدة من الكويكبات و النيازك التي تأتي من الكون و يبلغ قطرها احيانا عشرات الكلمترات التي قد تسبب فناء للحياة على الارض فهذا الكوكب بقوته الرهيبة جدا يحمينا بجذبه لنيازك الاتية من خارج النظام الشمسي اما الى الخارج من جديد او اليه ليصطدم معه.اتعلم اخي اننا اذا دخلنا مجال المشتري دبدبات الراديو FM نسمع فيه موسيقا رهيبة ناتجة عن حقله المغناطيسي الرهيب تسمى اذاعة FM المشتري '<img'>
اما بخصوص ثقل الكواكب الصخرية نعم اخي لانها من الصخور اما الغازات فهي ذو كتلة خفيفة جدا و لهاذا الكواكب الصخرية قريبة من الشمس لان الغبار الثقيل لم يبتعد كثيرا عن الششمس في بادء نشأت النضام الشمسي و لخفت الغازات ابتعدت كثيرا عن الشمس لو لهذا الكواكب الصخرية الاربع عطارد و الزهرة و الارض و المريخ قيبة من الشمس اما المشتري و زحل و اورانوس و نبتون كواكب غازية ضخمة بعيدة عن الشمس

يناير 08, 2008, 12:55:22 صباحاً
رد #3

أبو حجوز

  • عضو مبتدى

  • *

  • 36
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #3 في: يناير 08, 2008, 12:55:22 صباحاً »
مرة أخرى أحييك على هذه المعلومات المفيدة وعلى أسلوبك البسيط في الشرح
ما شاء الله عليك ( خبير حقيقي في علم الفلك )

يناير 08, 2008, 02:03:25 صباحاً
رد #4

hicham-b-

  • عضو مبتدى

  • *

  • 58
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #4 في: يناير 08, 2008, 02:03:25 صباحاً »
السلام عليكم
مشكور اخي الكريم
انا مبتدأ فقط اهي الكريم

يناير 08, 2008, 11:40:27 مساءاً
رد #5

ابن القيم

  • عضو مشارك

  • ***

  • 399
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #5 في: يناير 08, 2008, 11:40:27 مساءاً »
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مقتبس من: hicham-b-,08/1/2008 الساعة 00:34
بالنسبة لوزن الكوكب على ما اعلم ان مسألة الجادبية لا علاقة لها بكتلة الكوكب
 QUOTE]

أولا شكرا لك أخي الكريم علي هذا الموضوع
لي استفسار أخي كيف أن الكتله ليس لها علاقه بالكثافه ومن المعروف  أن  الكثافه=الكتله/الحجم
أي أن كلما زادت الكتله كلما زادت الكثافه (تناسب طردي)
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته



يناير 09, 2008, 04:29:05 صباحاً
رد #6

hicham-b-

  • عضو مبتدى

  • *

  • 58
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #6 في: يناير 09, 2008, 04:29:05 صباحاً »
السلام عليكم
اخي ابن القيم ما تكلمت عن الكثافة اخي قلت لا علاقة للكتلة بالجادبية. الجاذبية لها علاقة بالنواة اذ ان النواه هي سبب تكون الحقل المغاطيسي الممتد من القطب الشمالي الى القطب الجنوبي

هاته الصورة توضح الحقل المغناطيسي للكوكب الناتج عن النواة الملتهبة التي تشكل مجالا تجدب اليها كل جسم يدخل المجال و هذا المجال يحمي الكوكب من الاشعاعت الشمسية
الكواكب الغازية النواة لديهم كبيرة جدا و الله اعلم




يناير 09, 2008, 04:21:22 مساءاً
رد #7

ابن القيم

  • عضو مشارك

  • ***

  • 399
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #7 في: يناير 09, 2008, 04:21:22 مساءاً »
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أخي hicham-b -معذره وشكرا لتوضيحك لقد التبس الامر علي
لي استفسار أخي هل المجال المغناطيسي الذي ينتج من تأثير النواه له علاقه بكتله النواه هل كلما زادت كتله النواه كلما زادت قوه المجال المغناطيس والعكس وان كان ذلك صحيحا فها كتله الكوكب لها علاقه بالنواه وشكر لك أخي في الله



يناير 10, 2008, 04:29:14 مساءاً
رد #8

شرشبيل

  • عضو خبير

  • *****

  • 2558
    مشاركة

  • مشرفة الكيمياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #8 في: يناير 10, 2008, 04:29:14 مساءاً »
السلام عليكم...

       شكرا جزيلا.. بارك الله فيك.. ':203:'
      نـحـن والكيميـاء..(للمـناقشة)

                                          ** "وَاتَّقُـوا يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّه" **
          


                      دعــــــــــــــواتكم لي بالتوفيــــــــــــــــق

يناير 10, 2008, 10:31:12 مساءاً
رد #9

فلكينو

  • عضو خبير

  • *****

  • 1997
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #9 في: يناير 10, 2008, 10:31:12 مساءاً »
السلام عليكم .....

اخوانى الاعزاء للى تعليق على بعض النقاط و هى :

QUOTE
ولكن يا هشام .. على حد علمي فإن الكواكب الصخرية وزنها أثقل من الكواكب
الغازية .. وأعتقد أنني سمعت في أحد البرامج العلمية الفلكية أن وزن كوكب الأرض
أثقل من وزن كوكب زحل برغم فارق الحجم الكبير لمصلحة زحل .


هى فعلا كذلك يا اخى العزيز الكواكب الصخرية اثقل من الغازية بكثير حتى ان كوكب الارض اثقل من زحل و زحل ان وضعته فى حوض مملوء بالماء يطفو على سطح الماء

QUOTE
بالنسبة لوزن الكوكب على ما اعلم ان مسألة الجادبية لا علاقة لها بكتلة الكوكب اذ ان جاذبية الكوكب ناتجة عن النواة الملتهبة تخلق مجالا مغناطيسا يسمى بالحقل المغناطيسي للكوكب و كلما كانت النواة ضخمة كانت الجادبية اكبر و الحقل المغناطيسي اكبر و من المعلوم اخي ان كوكب المشتري هو الكوكب الاول الذي له اكبر حقل مغناطيسي في المجموعة الشمسية اذ ان من نعم الله علينا اخي وجود المشتري في مجموعتنا اذ يحمينا من زخات عدة من الكويكبات و النيازك التي تأتي من الكون و يبلغ قطرها احيانا عشرات الكلمترات التي قد تسبب فناء للحياة على الارض فهذا الكوكب بقوته الرهيبة جدا يحمينا بجذبه لنيازك الاتية من خارج النظام الشمسي اما الى الخارج من جديد او اليه ليصطدم معه


المشترى فى كثير من الاحيان لا يكون مفيد للارض تماما حيث انه فى بعض الاحيان يجذب الى المجموعة الشمسية مذنبات قد تصتدم بالارض لذلك فهو غير مطمئن

 
QUOTE
اخي ابن القيم ما تكلمت عن الكثافة اخي قلت لا علاقة للكتلة بالجادبية. الجاذبية لها علاقة بالنواة اذ ان النواه هي سبب تكون الحقل المغاطيسي الممتد من القطب الشمالي الى القطب الجنوبي


لى تعليق صغير و هو ان النواة هى المسئولة عن الجاذبية بالضبط و لكن هناك اىيضا علاقة بين الكتلة و قوة الجذب بين جسمين حيث ان الكتلة تتناسب تناسب طرديا مع قوة الجذب بين الجسمين

ولكم جزيل الشكر .....  '<img'>

      فلكينو
(فلكى بالفطرة)

 اسف للغياب بسبب ظروف الدراسة

يناير 11, 2008, 12:14:55 صباحاً
رد #10

alsabbar

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كيف يعلم العلماء بوجود كوكب جديد
« رد #10 في: يناير 11, 2008, 12:14:55 صباحاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي الاعزاء
اشكر الاخ هاشم على هذا الموضوع الشيق

احب ان اوضح بعض النقاط كي نكون اكثر علمية فيما نطرح

ان الجاذبية هي صفة من صفاة الكتلة فلكل كتلة جاذبية تتناسب طرديا معها فكلما زادت الكتلة زادة الجاذبية فكوكب المشتري مثلا له كتلة كبيرة اكبر من كتلة الارض فتكون جاذبية المشتري اكبر من جاذبية الارض وياتي بعده في الكتلة من الكواكب كوكب زحل وبالتالي تكون جاذبية زحل اكبر من جاذبية الارض ولكن تكون جاذبيته اقل من جاذبية المشتري

ولكن كثافة زحل اقل من كثافة الماء وبذلك لو كان يوجد محيط كبير يسع كوكب زحل لطفى زحل فيه بسبب كثافته القلية وهي اقل من كثافة الارض ايضا

والمقصود هنا بالكثافة هي كمية الكتلة في حجم معين وبما ان نسبة الكتلة زحل الى حجمه الظخم
اقل من كثافة الماء لذا هو يطفو فوق الماء
وان كتلة الارض الى حجمها هي اكبر منها في زحل لذى كثافة الارض اكبر من كثافة زحل

واما القوة المغناطيسية هي ليست نفسها قوة الجاذبية ولكن تشبهها فقط في عملية جذب الاشياء لها
صحيح ان من اسباب وجود القوة المغناطيسية على الكواكب هو وجود نواة منصهرة في مركز الكوكب كما تقول احدى النضريات التي تفسر سبب وجود قوى مغناطيسية للكواكب ان وجود تيارات سريعة في حركة النواة المنصهرة تسبب تدفق من التيارات والشحنات الكهرباءية التي تسبب المجال المغناطيسي المصاحب لها
فارجو ان تفرقو بين المصطلحات الثلاث
الجاذبية   التي تتناسب طرديا مع الكتلة
الكثافة    التي هي كمية الكتلة داخل حيز معين وتتناسب طرديا مع الكتلة وعكسيا مع الحجم
المغناطيسية   والتي هي ناتج عن تدفق التيار الكهربائي او موجود في الطبيعة بحجر المغناطيس المكون من الحديد
هذا بصورة سريعة
مع الشكر