Advanced Search

المحرر موضوع: التيار الموجب والتيار السالب  (زيارة 12452 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 02, 2002, 02:58:35 مساءاً
رد #15

ابن زيد القضاعي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #15 في: مايو 02, 2002, 02:58:35 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سأستنتج الفرق بين التيار الموجب والسالب من خلال عملية التحليل الكهربائي للماء المقطر
من المعروف أن عملية التحليل الكهربائي هي إعادة المادة إلى عناصرها الأساسية فالماء مثلاً يتحلل إلى هيدروجين وأكسجين عند القيام بهذه العملية بقدرة الله فعندما آتي لتحليل الماء في إناء معين
تضع قطبين كهربائيين من فلز ما كالقصدير في أطراف إناء الماء متصلان ببطارية ما
ولابد أن يحتوي الماء على الكتروليت مثل كلوريد الصوديوم (ملح الطعام) لإكمال الدائرة الكهربائية
وعند سريان التيار الكهربائي نجد أن الماء يتحلل و يتحد مع الالكترونات عند القطب السالب و يختزل إلى هيدروجين وهذا يعني أن القطب السالب هو الذي تأتي من الألكترونات وهو القطب الحقيقي وأما عند الموجب فيفقد الماء الكترونات ويتأكسد إلى أكسجين ونستنتج من هذا أن القطب السالب يشحن والموجب يفرغ فقط ولعله يمكن شحن المكثف كما قلت بتيار سالب ثم تفريغه بتيار موجب ولكن لايشحن بالاثنان وهكذا والله أعلم

مايو 02, 2002, 06:51:48 مساءاً
رد #16

الطيف الكهرومغناطيسي

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #16 في: مايو 02, 2002, 06:51:48 مساءاً »
يا أخ ابن زيدون

في عملية التحليل الكهربي لانحصل على تيار وإنما نعطي للمحلول تيار حتى نؤينه وحتى يمكن الاستفادة من تأينه
أي أننا في هذه الحالة نحول الطاقة الكهربية إلى طاقة كيميائية وليس العكس
والعملية التي نحصل منها على تيار كهربي بتحويل الطاقة الكيميائية إلى كهربية هي من خلال الخلايا الكهربية ( كالبطارية الجافة والمركم الرصاصي وغيرها )
علما أننا نحصل من هذه الخلايا على تيار ثابت الشدة
ويكون اتجاه التيار فيها من القطب الموجب إلى القطب السالب اصطلاحا
أما فعليا فهو خروج التيار من القطب السالب إلى القطب الموجب

وشكرا لك على تداخلك معنا في الموضوع فمنكم نستفيد   '<img'>
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

مايو 02, 2002, 07:02:33 مساءاً
رد #17

الطيف الكهرومغناطيسي

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #17 في: مايو 02, 2002, 07:02:33 مساءاً »
الأخ أبو سلمان لك كل تقدير واحترامي
تفاعلت معي في الموضوع واستفدت منك كثير من خلال المنتدى .
وكما قال الشاعر

من علمني حرفا              سرت له عبدا

فما بالك بكم المعلومات التي أفدتني بها

جزاك الله عني خير الجزاء وتأكد تمام التأكد أنني لا يمكن أن أتضايق من العلم والعلماء وإلا     كيف سنتعلم إذا أدخلنا المشاعر والأحاسيس في تعلمنا

ثم أنه كان لي الشرف أن أستطعت الوصول إلى هذا المنتدى الذي أصبح لي كالغريق الذي يتعلق في قشة

وهذا ما سأفعله فسأتعلق في هذا المنتدى حتى يمكن الاستفادة منه ولن تزيحني عنه أي قوة كهربية أو ميكانيكية أو مغناطيسية أو نووي أو أي قوة إلا إذا تغير الموقع ففي هذه الحالة يمكنكم التخلص مني '<img'>
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

مايو 03, 2002, 01:52:39 صباحاً
رد #18

ابن زيد القضاعي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #18 في: مايو 03, 2002, 01:52:39 صباحاً »
أهلاً بك أخي الطيف ,,, وبعد
Quote
في عملية التحليل الكهربي لانحصل على تيار وإنما نعطي للمحلول تيار

 أنا لم أقل أننا نحصل على تيار كهربائي من المحلول أصلاً بل نجعل التيار يسري
في المحلول فقلت أننا نصل موصلان كهربائيان بقطبي بطارية ثم نضعهما في ماء به الكتروليت
و نجعل التيار الكهربائي القادم من البطارية يسري في الماء لكي يتحلل.
 ثانياً :

Quote
أي أننا في هذه الحالة نحول الطاقة الكهربية إلى طاقة كيميائية وليس العكس

أفهم من هذي الجملة أنني قلت في عملية التحليل الكهربائي نحول الطاقة الكيميائية إلى كهربائية
وهذا ليس له أساس من الصحة فكلمة تحليل كهربائي تعني امرار التيار الكهربائي في سائل أو محلول ولم أتحدث عن عكس مطلقاً ولكن عزيزي الطيف يبدو أنك قالب السالفة  ْ360
أرجو منك البحث جيداً فيما كتبت ومطابقته
مع مراجعك مع شكري وتقديري

أخوك ابن زيد القضاعي

مايو 03, 2002, 01:21:53 مساءاً
رد #19

الطيف الكهرومغناطيسي

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #19 في: مايو 03, 2002, 01:21:53 مساءاً »
يأخي بارك الله فيك أجعلني لم أفهم شيء وأنني أخطأت في الحكم عليك

السؤال كان محدد كيف نشحن المكثف تارة بتيار سالب وتارة بتيار موجب ؟

أنت تقول سأستنتج الفرق بين التيار الموجب والسالب من خلال عملية التحليل الكهربائي للماء المقطر

وأيضا قلت وعند سريان التيار الكهربائي نجد أن الماء يتحلل و يتحد مع الالكترونات عند القطب السالب و يختزل إلى هيدروجين وهذا يعني أن القطب السالب هو الذي تأتي من الألكترونات وهو القطب الحقيقي وأما عند الموجب فيفقد الماء الكترونات ويتأكسد إلى أكسجين ونستنتج من هذا أن القطب السالب يشحن والموجب يفرغ فقط ولعله يمكن شحن المكثف كما قلت بتيار سالب ثم تفريغه بتيار موجب ولكن لايشحن بالاثنان

أي أن هذه العملية بارك الله فيك تحدث داخل المحلول وليس في الخارج

فكيف نشحن المكثف بهذه الطريقة ؟

قد يكون كلامك غير مفهوم بالنسبة لي فهل من توضيح أكثر للعملية التي تحدثت عنها كيف يمكن استخدامها في شحن المكثف  '<img'>
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

مايو 04, 2002, 06:33:14 مساءاً
رد #20

dafooor

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #20 في: مايو 04, 2002, 06:33:14 مساءاً »
الاخوه الكرام:

السلام عليكم :


ماهو قولكم عن نواقل التيار الموجبه(holes)الثقوب وهل هي الذي يعنيها الاخ الطيف ؟
ارجو الايفاده وشكرا ':0'
<embed width="148" height="230" src="http://together.swf" type="application/x-shockwave-flash">

مايو 04, 2002, 11:16:50 مساءاً
رد #21

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #21 في: مايو 04, 2002, 11:16:50 مساءاً »
الاخ الكريم دافووور

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولاً :
مرحباً بك معنا أيها الفاضل في منتديات العلم والمعرفة

ثانياً :
أما عن قولنا عن نواقل التيار الموجب (holes) أو ما يسمى بتيار الفجوات أو الثقوب فأقول
ينطبق عليها ما قلناه عن التيار الموجب الاصطلاحي في أول النقاش أعلاه . حيث أن هذا التيار ليس له حقيقة بل هو نظري أو تخيلي ....
 قد تسأل كيف يكون هذا التيار تخيلياً أو نظرياً فأقول :
كلنا يعلم ان الالكترون في الذرة عندما يتحصل على طاقة كافية فانه يتخلص من ارتباطه بذرته ويتحرر .... وهذا الالكترون المتحرر يخلف وراءه فراغ في الذرة يطلق عليه فجوة أو ثقب(hole)
ووجود هذه الفجوة في الذرة يعطي الفرصة لالكترون موجود في ذرة مجاورة للانتقال لتلك الفجوة مخلفاً وراءه فجوة اخرى وهكذا .... إذا استطعت يا اخ دافووور تخيل هذا الوضع فانك سوف تلاحظ انه عندما ينتقل الالكترونات نحو اليمين فان الفجوات سوف تظهر لك وكأنها تتحرك نحو اليسار ( عكس الاتجاه )
لاحظ أخي الكريم أن التيار السالب ( الالكترونات ) والتيار الموجب ( الفجوات ) بينهما تزامن بمعنى أنهما يحدثان في نفس اللحظة ولا يمكن أن نتخيل حدوث أحدهما بمعزل عن حدوث الاخر
مثال توضيحي :
تخيل أن هناك وزارة حكومية لها فرعان .... فرع في شرق المملكة  وفرع في غرب المملكة  ... افترض ان فرع الشرق ليس فيه أي وظيفة شاغرة ... وأما فرع الغرب فلديه وظيفة شاغرة واحدة فقط .
لو قدر الله وانتقل موظف من فرع الشرق الى فرع الغرب ... مالذي حدث في اعتقادك ؟؟
الذي حدث هو انتقال موظف من ( الشرق ) الـــــــــــى  ( الغرب  )
لكن ماذا لو نظرنا للمسألة من منظور آخر وهو انتقال الوظيفة الشاغرة ؟؟
ففي هذه الحالة فان الذي خدث هو انتقال الوظيفة الشاغرة من ( الغرب ) الـــــى ( الشرق )

وهذا هو الذي يحدث بالنسبة للالكترون والفجوات .... فعندما ينتقل الالكترون من ذرة لاخرى فان الثقب ينتقل ايضاً في نفس اللحظة ولكن في الاتجاه المعاكس.

ولكن يجب علينا أن نعلم أن الانتقال الحقيقي هو للالكترون أو الموظف وأما انتقال الوظيفة أو الثقب فهو انتقال تخيلي
والله تعالى اعلم

أخوكم / ابو سلمان

مايو 05, 2002, 04:45:38 مساءاً
رد #22

ابن زيد القضاعي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 29
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #22 في: مايو 05, 2002, 04:45:38 مساءاً »
هلا أخي الطيف
لم يحدث إلا كل الخير في هذا ولكن أنا لا أقول أن نستخدم عملية التحليل الكهربائي في شحن المكثف ولكني ذكرتها من أجل توضيح أحد خواص الكهرباء وهي الموجب والسالب وماهيتها من خلال دراستنا لتأين الماء واستنتجنا أن القطب الموجب يُفقد المادة الكترونات والقطب السالب
يُكسب المادة الكترونات فقلت اذاً الموجب يفرغ والسالب يشحن ولكن لا أعرف كيفية شحن المكثف
تارة بقطب وتارة بالقطب الآخر ولكن كلام أخي ابو سلمان يعتبر حاسم للموضوع فيفيد بأن الألكترون الذي يأتي من القطب السالب لن يتحرك مادام لم يوجد قطب موجب ينتظره و سأصيغ مثال أخي أبو سلمان مرة أخرى
كيف لأشخاص أن تذهب لأحد البنوك للعمل هناك وليس لديهم وظائف شاغرة تنتظرهم فالذي سيدفعهم إلى التحرك وجود وظائف شاغرة فلو لم يوجد لن يذهبون وكذلك الالكترونات لن تنطلق من القطب السالب أبداً إذا لم  يتواجد القطب الموجب معه الذي يجذبهم لتنطلق اليه وهكذا
 
إذا القطب السالب يحمل الكترونات والموجب يحمل فجوات وهمية

مايو 06, 2002, 02:21:35 صباحاً
رد #23

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #23 في: مايو 06, 2002, 02:21:35 صباحاً »
السادة المشاركون في هذا المنتدى و هذا النقاش الجميل :
قرأت باهتمام تعليقاتكم و دراستكم للموضوع المتعلق بالتيار الموجب و السالب و قد أضاف كل منكم نقطة وسعت مجال البحث إلى أن وصل ما وصل إليه ..

و سأحاول أنا بدوري أن أضيف اتجاهاً باعتقادي أنه سيكون رابطاً لما طرحه كل منكم..

السؤال المطروح ما هو التيار الموجب و ما هو التيار السالب
لقد أوضح البعض منكم أيها السادة المفهوم الاصطلاحي للتيار المتضمن المفهوم النظري .. و درس حالة المكثف .. وقد أتى آخر بالتيار الكهريائي في حالة تحليل الماء الكهرليتي و هذا ممتاز ..

الآن سأتحدث عن مفهوم التيار الكهربائي بشكله العام للوصول إلى ما يطرحه الأخ الطيف :
التيار الكهربائي هو حركة الشحنات الكهربائية مهما كان نوعها (سالبة أو موجبة ) و مهما كان سبب حركتها ..
في حالة المعادن فلا يوجد لدينا من الشحنات القابلة للحركة إلا الالكترونات .. و التي تتحرك ضمن المعدن نفسه ..
و هناك حالة ثانية و هي حالة الالكترونات التي تتحرك ضمن وسط مفرغ و هي حالة الصمامات الالكترونية التي استخدمت سابقاً في الالكترونيات ..
و أشهر مثال حي نراه كل يوم هو صمام الشاشة التلفزيونية حيث أن هناك مدفعاً يقوم بتحرير الالكترونات من سطح المهبط بواسطة الحرارة بحيث تتحرر من الروابط السطحية مع المعدن التابعة له .. و يقوم جهد كهربائي عالٍ يبلغ بضعة آلاف من الفولت بدفع هذه الالكترونات السالبة إلى الجهد الموجب المرتفع عند المصعد (سطح الشاشة الداخلي ) فتصطدم به و تسبب تألق المادة الفوسفورية بشكل نقطة مضيئة و طبعاً يرافق ذلك اصدار أشعة اكس بنسبة معينة و ما إلى ذلك .. آسف على طول الشرح و لكن أردت أن أشير هنا فقط إلى أحد حالات حركة الشحنة ضمن الفراغ ..
على كلٍ ففي كلتا الحالتين فإن التيار هنا تيار الكتروني أي سالب..
أما الشحنات الموجبة التي يقصدها الأخ الطيف المغناطيسي فما عساها أن تكون ؟
من المعلوم أن الذرة تتكون من نواة تحتوي البروتونات الموجبة الشحنة ثقيلة الوزن ..و تدور من حولها تلك الالكترونات الخفيفة الوزن و الرشيقة بحركة مستمرة و سريعة للغاية و تكون الذرة متعادلة كهربائياً فمجموع الشحنة الموجبة للنواة يساوي مجموع الشحنة السالبة للالكترونات ..
إذاً الوسيلة الوحيدة للحصول على الشحنة الموجبة هو أن نحصل على ذرة ينقصها الكتروناً أو أكثر و تسمى الآيونات أو الشوارد .. و هذه هي الحالة التي ذكرها السيد "ابن زيد القضاعي" مثلاً علماً بأنه لم يكمل شرحه .. ففي المحلول الملحي المائي لكبريتات النحاس مثلاً CU SO4 ينحل الملح في الماء و تنفصل آيونات الكبريتات الحاملة للشحنة السالبة و تكون بدورها حوامل شحنة سالبة .. إضافةً إلى شوارد النحاس و التي تشكل الآيونات الموجبة و بالتالي تكون عبارة عن حوامل للشحنة الموجبة ..
و هنا عندما نضع أقطاباً كهربائية ضمن المحلول متصلة إلى بطارية أو منبع تغذية تكون حوامل الشحنة ضمن المحلول نفسه عبارة عن هذه الآيونات الموجبة و السالبة و هذا هو ما يمكن أن تسميه عزيزي تياراً موجباً و سالباً .
و يمكن في بعض المسرعات النووية استخدام آيونات موجبة  أو بروتونات تتحرك ضمن الفراغ الداخلي للمسرع تشكل في حقيقة تياراً موجباً ..
لكن دائماً في الأجزاء المعدنية (الأسلاك) فإن الشحنات المتحركة هي الالكترونات السالبة ..
حالة المكثف :
لديك السطح 1 و السطح 2 للمكثف : في تجربة الشحن من بطارية عند وصل القطب الموجب للسطح 1 و القطب السالب للسطح 2 يسري تيار شحن يقوم بشحن سطحي المكثف بحيث يكون اتجاه تدفق التيار الاصطلاحي من خارجاً من القطب الموجب  للبطارية باتجاه السطح 1 و تكون عملية الشحن المذكورة سريعة للغاية على شكل ومضة .. لتبطيء هذه العملية نختار مكثفاً ذو قيمة كبيرة (100مكرو فاراد مثلاً )و نضع مقاومة كبيرة أيضاً بقيمة 00ا كيلو أوم على التسلسل مع البطارية فيكون زمن الشحن هكذا أكثر من 10ثانية وهذه فترة كافية للمراقبة ..
 يمكننا وضع مقياس قياس جهد بين طرفي المكثف لنراقب تقدم عملية الشحن إضافة إلى مقياس ميلي آمبير لمراقبة تيار الشحن مع ملاحظة ضرورة استخدام مقياس فولت رقمي ذو ممانعة عالية (من رتبة الميغا أوم )لكي لايسبب تفريغ المكثف عند فصل البطارية ..
نلاحظ في لحظة وصل البطارية أن تيار الشحن ذو قيمة كبيرة يتناقص تدريجياً حتى ينعدم بينما جهد المكثف فهو على العكس يتزايد بدأً من الصفر إلى أن بعد بضعة ثواني إلى جهد البطارية نفسها و تنتهي هنا عملية الشحن
.. الآن نفصل البطارية .. و نجعل نقصر طرفي الدارة (أطراف البطارية التي أزحناها ) و نراقب عملية التفريغ ..
تيار التفريغ يتجه الآن من السطح 1 باتجاه السطح 2 .. نلاحظ أن مقياس الميلي أمبير يعطي تياراً باتجاه معكوس من حيث الاتجاه .. كما أن التيار يتناقص و كذلك الجهد بين طرفي المكثف الذي نقرأه على مقياس الفولت ..إلى أن يصل إلى الصفر ..
فيمكنك هنا أن تقول إذا أردت و كما قال أبوسليمان أن هذا التيار سالب (من حيث الاتجاه)

أعتقد  أنك تريد أن تعرف من خلال مناقشتك أمر مختلف بعيد عن موضوع المكثف ..
و هو كيف يتم تحويل الجهد المستمر للبطارية إلى جهد متناوب ؟؟
هل هذا ما كنت تود أن تصل إليه ؟؟ إن كان الجواب نعم فهذا حوار آخر ..
بالنسبة لموضوع العازل المستخدم في المكثفات و أنواع المكثفات و تطبيقاتها أيضاً هو بحث مختلف ..
أتمنى أن أكون قد أضفت ما فيه الفائدة و فهمت قصد السائل بشكل صحيح و شكراً للاهتمام .
م أحمد سلوان رواس

مايو 10, 2002, 12:50:52 صباحاً
رد #24

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
التيار الموجب والتيار السالب
« رد #24 في: مايو 10, 2002, 12:50:52 صباحاً »
السلام عليكم

أشكرك أخ salwanrawas على هذه الاضافة القيمة
ونسأل الله لك التوفيق

ابو سلمان