أرسل بواسطة: طاليس في سبتمبر 25, 2007, 09:30:33 صباحاً
- الـجـمـعـية الفـلـكـيـة بـجـدة -
تــحـري رؤيـة هــلال شـهـر شــوال 1428 هــجـريـة
* صـباح يـوم 11 أكـتوبر 2007 المـوافـق 29 رمضـان 1428 هجـريـة
1 – بمشيئة الله تعالى يولد الهلال " اقتـرانه فلـكـيـا " في تمام الساعة 08:00:40 صباحا وفي لحظة الاقتران تكون الشمس مرتفعة فوق الأفق 23 درجة وزاوية سمت 107 درجة ويكون القمر مرتفعا بمقدار 22 درجة وزاوية سمت 111 درجة
2 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:59:06 " قـبـل غـروب الـشـمس "
3 – يغرب قرص الشمس الساعة 06:00:33 " بـعـد غـروب الـقـمر "
ونـلاحــظ بان القمر يغرب قبل غروب الشمس وعليه يكون اليوم التالي 12 أكتوبر 2007 هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان المبارك 1428 هجرية
* مـسـاء يـوم 12 أكـتوبـر 2007 الـمـوافـق 30 رمـضـان 1428 هـجـريـة
1 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:59:42 مساء
2 – يكون الهلال عند غروب الشمس مرتفعا فوق الأفق بمقدار 6 درجات
3 – يكون البعد الزاوي " الاستطالة " بين القمر و الشمس 15 درجة
4 – مقدار الجزء المضاء من سطحه 1.9 %
5 – تكون قرني الهلال باتجاه الجنوب " الهلال اليماني "
6 – سيكون بالقرب من القمر كوكب عطارد
7 – يغرب الهلال في تمام الساعة 06:33 مساء أي بعد غروب الشمس 34 دقيقة
الـرؤيـة وفـق المـعايـير الفـلـكية : عمر الهلال وارتفاعه فوق الأفق وبعدة الزاوي تجعل رؤيته بالعين المجردة ممكنه في حال كون الظروف الجوية مناسبة
أرسل بواسطة: الفلكي في سبتمبر 30, 2007, 05:15:09 مساءاً
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 11, 2007, 04:12:03 مساءاً
مواعيد غروب القمر والشمس مساء يوم الخميس 29 شعبان 1428 هجرية الموافق 11 أكتوبر 2007 ، والأوقات حسب التوقيت المحلي لكل مدينة ، مع ملاحظة غروب القمر قبل غروب الشمس او معها ، ونعود ونؤكد بان يوم غد الجمعة 12 اكتوبر 2007 هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان المبارك
مـكـة المـكـرمـة – المـملـكـة الـعـربية الـسـعـودية
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 06:00 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:01 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الـقــدس الـشـريـف – فـلـسطيـن الـمـحتـلة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:07 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:13 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الــريـاض – الـمـمـلكـة الـعـربـية السعودية
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:28 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:32 مساء
ـــــــــــــــــــــ
طــرابــلـس – الـجـمـاهـيـرية اللـيـبـية
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 06:35 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:41 مساء
ـــــــــــــــــــــ
مـســقــط – سلـطـنـه عـمـان
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:41 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:45 مساء
ـــــــــــــــــــــ
بــغـداد – الجـمـهوريـة الـعـراقـيـة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:27 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:36 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الــربــاط – الـمـمـلـكة الـمـغربــيـة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:55 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:00 مساء
ـــــــــــــــــــــ
صــنـعـاء – الـجـمـهوريـة اليـمـنـيـة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:47 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:47 مساء
ملاحظة : يغرب كلا من القمر والشمس في ذات التوقيت
ـــــــــــــــــــــ
بيــروت – الـجـمـهوريـة اللـبـنانـيـة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 06:03 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:11 مساء
ـــــــــــــــــــــ
ابــوظـبـي – الامـارات الـعـربـيـة المـتـحـدة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:57 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:01 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الــدوحـة – دولــة قـطـر
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:08 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:12 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الــكـويـت – دولــة الكـويـت
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:18 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:24 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الــمـنـامـة – ممـلـكـة البـحريـن
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:10 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:15 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الــقـاهـرة – جمـهوريـة مـصـر العـربـية
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:25 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:30 مساء
ـــــــــــــــــــــ
الــجـزائـر – الجـمـهـورية الـجـزائـريـة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 06:11 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:19 مساء
ـــــــــــــــــــــ
عــمــان – المـمـلكـة الأردنـيـة الـهـاشـمـية
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 06:04 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:10 مساء
ـــــــــــــــــــــ
دمـشـق – الـجـمهوريـة الـعربـية الـسـوريـة
1 – يغرب القمر في تمام الساعة 05:00 مساء
2 – تغرب الشمس في تمام الساعة 05:08 مساء
نعود ونؤكد بان يوم غد الجمعه الموافق 12 اكتوبر 2007 هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان المبارك 1428 هجرية فلكيا وشرعيا .
أرسل بواسطة: الفيزيائية في أكتوبر 11, 2007, 04:35:47 مساءاً
ولكن لاحظت أن الفرق هو دقيقة واحدة فقط بين غروب القمر وغروب الشمس في مكة المكرمة.. وهذا فرق بسيط جدا.. ألا يمكن أن يلاحظ أحد القمر هناك إذن!!..
نحن عندنا في الفيزياء دائما هناك نسبة خطأ.. أفلا يمكن أن تكون هناك نسبة خطأ (مقدار واحد دقيقة هو الفرق بين الغروبين) وبالتالي يمكن مشاهدة الهلال؟!! أم أن نسبة الخطأ غير متحققة في الحسابات الفلكية!!..
أنا أسأل من باب الجهل.. فأنا لا أفقه شيئًا في الفلك..
شكر الله جهودكم
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 11, 2007, 04:43:19 مساءاً
QUOTE
وهذا فرق بسيط جدا.. ألا يمكن أن يلاحظ أحد القمر هناك إذن!!..
السلام عليكم
اهلا بكم اختي الفيزيائية
نحن متى نتحرى الهلال بعد غروب الشمس واذا لا حظت سابقا بان الهلال يغرب قبل غروب الشمس او معها بمعنى اننا بعد صلاة المغرب عندما نذهب للتحري لن نجد شيئا فوق الافق .
والمتحري عادة يبحث عن الهلال جنوب الموفع الذي غربت فيه الشمس ، مع ملاحظة هنا ان مساء اليوم الخميس 11 اكتوبر سيغرب القمر قبل غروب الشمس ولو بدقيقة او معها فعن ماذا سوف نبح ؟!.
تحياتي
أرسل بواسطة: TITAN في أكتوبر 11, 2007, 04:50:36 مساءاً
أرسل بواسطة: ابو سلمان في أكتوبر 11, 2007, 08:06:52 مساءاً
كل عام والجميع بألف خير
أرسل بواسطة: الفيزيائية في أكتوبر 11, 2007, 08:30:32 مساءاً
أرسل بواسطة: النجم الساهر في أكتوبر 11, 2007, 08:35:57 مساءاً
أرسل بواسطة: أبو عبد العزيز في أكتوبر 11, 2007, 08:36:23 مساءاً
فقط الإعلان الرسمي بذلك.
أرسل بواسطة: الفيزيائية في أكتوبر 11, 2007, 08:51:54 مساءاً
طيب وبعدين.. ما تفسير ما يحدث!!!!!!!
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 11, 2007, 09:52:18 مساءاً
دعونا نقر بانة لا يوجد للفلكيين سلطة في ارض الحرمين وهذا بدء جليا واضحا من ادخال العيد بالطريقة المعهودة والغير متسغربة .
الان لاينفع اي نقاش ولكن اريد ان اسئل واتحدى ايضا " شهود " المستحيل وموعدنا مساء يوم غدا الجمعه 12 اكتوبر 2007 عقب صلاة المغرب ، واريد ان اتحداهم باسم علم الفلك العظيم ان يجعلونا نشاهد هلال غرة شهر شوال 1428 هجرية .
فاذا كان اعلان الليلة صحيحا فدعونا مساء غدا نشاهد هلال الليلة الاولى مرتفعا فوق الافق ، ونحن نتحدى ان يكون هناك هلال واضح مساء يوم غدا وهذا دليل بان الاعلان الليلة ليس الا خطأ في مسلسل الاخطا التي تعودنا عليها .
تحياتي
أرسل بواسطة: أرشميدس مصر في أكتوبر 11, 2007, 10:14:57 مساءاً
العيد في الكويت بكرة الجمعة!!! أعلنوا عن ذلك منذ قليل ..
ألف
لك أخي طاليس..... والسلام عليكم
أرسل بواسطة: أبو معاذ في أكتوبر 11, 2007, 10:35:10 مساءاً
العيد ليس في السعودية فقط
بل حسب الأخبار تم الإعلان عن العيد في قطر والإمارات والكويت قبل إعلان السعودية
يعني هذه الدول لم تكن تبعاً للسعودية في الرؤية وبالتالي الشهود من السعودية ودول الخليج أيضا
ومشيئة الله في كل شي
وكل عام وانتم بخير
وشكرا للأخ طاليس على جهوده
أرسل بواسطة: حور العين في أكتوبر 12, 2007, 12:49:46 صباحاً
سبحان الله تمنيت أن نتمم صيام الشهر.
طيب عندي استفسار؟؟الأشهر الهجرية أليست ثابته 30يوم ؟ كيقف يكون رمضان 29يوم.
حور العين
أرسل بواسطة: مصطفي سامي في أكتوبر 12, 2007, 12:54:46 صباحاً
في البداية احب ان قول للجميع كل عام وانتم
ثانيا اريد ان اعرف الي متي سوف تصبح رؤية الهلال وتحديد الشهر الهجري مشكلة في الدول العربية انا اعلم ان الرؤية تعتمد علي المعاير الشرعية وليست المعاير الفلكية ولكن ماذا لو كان علم الفلك يكمل ويوضح هذه الامور فكيف تكون دول يكون فيها غروب القمر قبل غروب الشمس وبالرغم من ذلك نجد انهم يقولوا انهم رؤا الهلال والي متي سوف يكون علم الفلك بعيد عن اسس معاير الهلال مع ان علم الفلك يوضح الاوقات بدقة متناهية وانا لا اقصد ان يعتمدوا عليه ولكن اقصد ان يكون اساس من اسس معاير الهلال .... وليس علم الفلك وحده ولكن العلوم الاخري المتعلقة بهذا الشأن مثل معرفة الظروف المناخية لمنطقة الرصد ............
أرسل بواسطة: زامورانو في أكتوبر 12, 2007, 04:26:06 صباحاً
(حور العين @ 11/10/2007 الساعة 23:49)
QUOTE
طيب عندي استفسار؟؟الأشهر الهجرية أليست ثابته 30يوم ؟ كيقف يكون رمضان 29يوم.
اذا كانت ثابتة لم الخلاف اذا؟؟؟؟
الاشهر القمرية 29 أو 30 وهذا سبب بعض الاشكالات بين الشهود وعلم الفلك
عموما أطلب منكم طلب
هل غدا هو العيد في أمريكا ؟؟؟؟؟
الرجاء من عنده خبر أكيد يعلمنا وجزاكم الله كل خير
أرسل بواسطة: maths في أكتوبر 12, 2007, 11:51:07 صباحاً
الحقيقة والحق يقال أن ثباتكم هذا يزرع فينا (في على الأقل)كثير من التفاؤل والمعاني الطيبة
لدي استفساران استاذ طاليس أرجو أن تجيبني عليها مشكورا وجزاك الله كل خير
- أنتم الآن وتعلمون علما يقينا راسخا أن اليوم تتمة الثلاثين من شهر مبارك.. ما هو موقفكم يعني هل تفطرون وتعتبرون اليوم عيدا حتى لا تفارقوا الجماعة؟
- أثارت اهتمامي هذه الحسابات الفلكية وأريد أن أعرف عنها هل يمكنكم توجيهي باسم كتاب يعطي فكره عن الأسس النظرية لهذه الحسابات التي تنطوي عليها البرامج المستخدمة أو مجرد بعض الكلمات المفتاحية للبحث عنها.
كل عام وأنتم بخير
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 12, 2007, 12:16:48 مساءاً
بداية دعونا نعود الى احداث مساء يوم امس الخميس 11 اكتوبر 2007
بعد غروب القمر وغروب الشمس كما هو موضح سابقا ، وبعد انتهاء النقل المباشر لصلاة المغرب من المسجد الحرام في مكة المكرمة بعدة دقائق قناة قناة " العربيى " بايراد " خبر عاجل " يفيد بان هناك شهود في عدة مناطق في السعودية قد شاهدوا الهلال وان مصادرها غير رسمية .
في ذلك التوقيت كان " مجلس القضاء الاعلى السعودي " يعقد جلسة " تحري " ، ومن الساعه 06:30 وحتى 07:30 والعربية تورد اخبار ان يوم غد هو اول ايام عيد الفطر المبارك وايضا من مصادر غير رسمية .
بعد ذلك بعد دقائق يتم الاعلان في كلا كم الامارات وقطر والكويت بان يوم غد هو اول ايام عيد الفطر وبعده بعدة دقائق يعلن التلفزيون السعودي بان يوم غد هو الاول لغرة شهر شوال ؟!!!!!
وبعد ذلك اليمن ولبيبيا والمغرب وتونس ، علما بان دول المغرب العربي كان الوقت مازال لديهم نهارا ولكنهم اعلنوا مع اعلان السعودية وليس من واقع تحري على الارض .
لاحظوا معي هذا التسلسل الغريب للاحداث ، اضافة الى ذلك واذا كان اعلان يوم امس صحيح فلماذا لم يدخل العيد كلا من مصر وسوريا والجزائر وسلطنه عمان فهذه الدول في محيطنا العربي وليست على كوكب المريخ او ربما يوجد لدينا هلال ولهم هلال اخر !!!!
نحن نهنىء فعلا مصر وسلطنه عمان والجزائر وسوريا بان من الله عليهم باتمام شهر رمضان على الوجه الصحيح ونسئلة سبحانه ان يتيم عليهم نعمة تثبيت العلوم في حياتهم ، وان يمن الله علينا نحن ايضا بمن يؤمن باننا نعيش القرن الحادي والعشرين وليس في القرون الوسطى ، وان يتم تفسير النصوص القرانية والاحاديث الشريفة بشكل افضل بعيدا عن التعصب .
نحن نعود ونكرر نريد من شهود يوم امس ان يجعلونا نشاهد هلال شهر شوال مساء اليوم الجمعه 12 اكتوبر ، فاذا رأيناها فيعني ان اعلان يوم امس صحيح واذا لم نشاهده فتحياتي الحارة لشهود لم يشاهدوا شيئا .
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 12, 2007, 12:19:18 مساءاً
QUOTE
ثانيا اريد ان اعرف الي متي سوف تصبح رؤية الهلال وتحديد الشهر الهجري مشكلة في الدول العربية انا اعلم ان الرؤية تعتمد علي المعاير الشرعية وليست المعاير الفلكية ولكن ماذا لو كان علم الفلك يكمل ويوضح هذه الامور فكيف تكون دول يكون فيها غروب القمر قبل غروب الشمس وبالرغم من ذلك نجد انهم يقولوا انهم رؤا الهلال والي متي سوف يكون علم الفلك بعيد
السلام عليكم اهلا بك مصطفى
اسئل من يثبت بداية الاشهر القمرية
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 12, 2007, 12:32:38 مساءاً
QUOTE
لدي استفساران استاذ طاليس أرجو أن تجيبني عليها مشكورا وجزاك الله كل خير
- أنتم الآن وتعلمون علما يقينا راسخا أن اليوم تتمة الثلاثين من شهر مبارك.. ما هو موقفكم يعني هل تفطرون وتعتبرون اليوم عيدا حتى لا تفارقوا الجماعة؟
- أثارت اهتمامي هذه الحسابات الفلكية وأريد أن أعرف عنها هل يمكنكم توجيهي باسم كتاب يعطي فكره عن الأسس النظرية لهذه الحسابات التي تنطوي عليها البرامج المستخدمة أو مجرد بعض الكلمات المفتاحية للبحث عنها.
كل عام وأنتم بخير
- أنتم الآن وتعلمون علما يقينا راسخا أن اليوم تتمة الثلاثين من شهر مبارك.. ما هو موقفكم يعني هل تفطرون وتعتبرون اليوم عيدا حتى لا تفارقوا الجماعة؟
- أثارت اهتمامي هذه الحسابات الفلكية وأريد أن أعرف عنها هل يمكنكم توجيهي باسم كتاب يعطي فكره عن الأسس النظرية لهذه الحسابات التي تنطوي عليها البرامج المستخدمة أو مجرد بعض الكلمات المفتاحية للبحث عنها.
كل عام وأنتم بخير
بالنسبة لاستفسارك الاول فطبعا نحن نفطر مع جماعة المسلمين مع علمنا بخطأ الاعلان ولكن ما باليد حيلة ونعيد ونبعث بالتهاني .
بالنسبة للحسابات الفلكية لا اعلم ان كان توجد كتب بالعربية في السعودية ولكن يمكن لك ان تبحثي باللغة الانجليزية عن عن ما ريدنه من الحسابات المتعلقة بالكسوف والخوسف وتحديد الذروة وغيرها والهلال الجديد ولكن هناك برامج تغني عن لذلك وهي متوفرة وبسيطة ودقيقة ويعمل بها في كبريات الجمعييات الفلكية حول العالم
تحياتي
أرسل بواسطة: همروش في أكتوبر 12, 2007, 03:45:41 مساءاً
QUOTE
وبعد ذلك اليمن ولبيبيا والمغرب وتونس ، علما بان دول المغرب العربي كان الوقت مازال لديهم نهارا ولكنهم اعلنوا مع اعلان السعودية وليس من واقع تحري على الارض .
أتمنى لو تكون أكثر دقة في تصريحاتك يا مشرف طاليس حتى نتمكن من قبول إلماحاتك الخاصه بك
اليمن لم تتمكن من الرؤية لوجود غيوم في سمائهم فما كان منهم إلا اتباع الدول الاخرى التي ثبتت الرؤية فيها وليس بالضرورة تكون تبعاً للسعودية وحدها
ليبيا لعلنت أن يوم الخميس هو غرة شوال منذ أيام وليس تبعاً للسعودية وأنت تعرف أن السبب لانها تعتمد على الاقتران لا على الرؤية الشرعية
تونس اعلن مفتيها بثبوت الشهر لوجود الشهود لديهم وليس تبعاً للسعودية
قولك ( فلماذا لم يدخل العيد كلا من مصر وسوريا والجزائر وسلطنه عمان فهذه الدول في محيطنا العربي وليست على كوكب المريخ او ربما يوجد لدينا هلال ولهم هلال اخر !!!!)
بكل تأكيد أنت تعرف الاجابة يا مشرف طاليس لان هذه البلدان اتبعت اقوال الفلكيين وبالتالي لم تحاول الترائي حتى تقول ( يوجد لدينا هلال ولهم هلال آخر )
أرسل بواسطة: elbasha في أكتوبر 12, 2007, 07:29:43 مساءاً
QUOTE
بكل تأكيد أنت تعرف الاجابة يا مشرف طاليس لان هذه البلدان اتبعت اقوال الفلكيين وبالتالي لم تحاول الترائي حتى تقول ( يوجد لدينا هلال ولهم هلال آخر )
اخى همروش ولية لسة نتسخدم الترائي ما دام عندنا علماء فلك و تلسكوبات
يعنى العلم اصبح اصدق من رؤية الشهود
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 12, 2007, 09:18:05 مساءاً
اهلا بك اخي همروش
الحقيقة مرة في بعض الاحيان وصعب علينا ان نتقبلها ولكن علينا ان نقبل بها كما هي بدون مزايدات واريد حقيقة ان اتوقف عند نقطة هامة جدا انت ذكرتها في ردك وهي كالتالي :
QUOTE
اليمن لم تتمكن من الرؤية لوجود غيوم في سمائهم فما كان منهم إلا اتباع الدول الاخرى التي ثبتت الرؤية فيها وليس بالضرورة تكون تبعاً للسعودية وحدها
نحن نعلم انه وفق الرؤية الشرعية ان في حالة الغمة يتم اكمال العده ثلاثين يوما وليس اتباع دولة اخرى ، ولا لادري ان كانت توجد فتوى تقول اذا غم عليكم اتبعوا دولة اخرى فهذا امر اخر.
QUOTE
ليبيا لعلنت أن يوم الخميس هو غرة شوال منذ أيام وليس تبعاً للسعودية وأنت تعرف أن السبب لانها تعتمد على الاقتران لا على الرؤية الشرعية
اخي العزيز عليك ان تكون دقيقا وانت تنقض اقوال الاخرين نحن ذكرنا ماجاء وفق تسلسل الاحدثا على قناة العربية مساء يوم امس واتمنى ان تراجع ماذكرته سابقا .
QUOTE
بكل تأكيد أنت تعرف الاجابة يا مشرف طاليس لان هذه البلدان اتبعت اقوال الفلكيين وبالتالي لم تحاول الترائي حتى تقول ( يوجد لدينا هلال ولهم هلال آخر
وما العيب في اتباع الفلكيين على العكس الفلكيين لن يجلبوا لك هلال من تحت الافق وبالقوة ، الفلكيين يذكرون لك الحقائق كما هي لانه لامجال لدى الفلكي ان يزيد او ينقص او يختلق مالا يوجد ، فاذا وجد الهلال فهذا يعني وجوده واذا غاب الهلال فهذا يعني غيابة ، مجرد حقائق ناصعة لا اكثر .
واريد ان اسئلك اليوم الجمعه 11 اكتوبر 2007 هل شاهدت اي هلال في منطقتك ؟!!
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 12, 2007, 09:21:09 مساءاً
QUOTE
اخى همروش ولية لسة نتسخدم الترائي ما دام عندنا علماء فلك و تلسكوبات
يعنى العلم اصبح اصدق من رؤية الشهود
يعنى العلم اصبح اصدق من رؤية الشهود
السلام عليكم
هذا الامر ينادي به نصير العلم في السعودية صاحب الفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان الذي لا يترك مناسبة للحدث عن هذا الموضوع لان هذا الرجل - ولا نزكي احدا - ذو نظرة ثاقبه وواعية للمستجدات والتطور العظيم الذي تحقق لعلم الفلك والدقة المتناهية التي وصل اليها .
فنسئل الله عز وجل ان يوفق فضيلته وان يجعل على يدية بداية عصر جديد وتحول حقيقي نحو غد افضل لامتنا
تحياتي
أرسل بواسطة: النجم الساهر في أكتوبر 12, 2007, 09:50:44 مساءاً
وكل عام وانت بخير اخي طاليس
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 12, 2007, 10:00:56 مساءاً
اهلا بك اخي النجم الساهر
كل عام وانت بالف صحة وعافية
اعود واكرر هل شاهد احد هلال غرة شهر شوال 1428 هجرية مساء اليوم الجمعه 11 اكتوبر 2007 ، ارجو الاجابة
حتى يرى العالم من كان على حق ؟!
في الانتظار
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 13, 2007, 12:03:05 صباحاً
الاخ زامورانو
مــوقــع الـتحـري : مـديـنـة دنـفـر – ولايـة كـولـورادو الامـريـكـية
فـارق التـوقـيت بـالنـسبة للتـوقيـت العـالـمـي – 7 سـاعـات
* مساء يوم الأربعاء 10 – 10 – 2007 الموافق 28 رمضان 1428 هجرية
1 - يولد الهلال في تمام الساعة 11:00:40 مساء حسب التوقيت المحلي " عقب غروب الشمس "
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
* مساء يوم الخميس 11 – 10 – 2007 الموافق 29 رمضان 1428 هجرية
1 - يغرب القمر في تمام الساعة 06:26 مساء " قبل غروب الشمس "
2 - تغرب الشمس في تمام الساعة 06:27 مساء " بعد غروب القمر "
- نلاحظ أن الشمس تغرب بعد غروب القمر بدقيقة واحدة وعليه يكون اليوم التالي الجمعه 12 أكتوبر 2007 هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان 1428 هجرية
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
* مساء يوم الجمعه 12 – 10 – 2007 الموافق 30 رمضان 1428 هجرية
1 - تغرب الشمس في تمام الساعة 06:27 مساء
2 - يكون الهلال عند الغروب مرتفعا فوق الأفق بمقدار 3 درجات وزاوية سمت 241 درجة
3 - يكون قرني الهلال باتجاه الجنوب ونسبة إضاءته 3.0 %
4 - يغرب في تمام الساعة 06:51 مساء
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
مساء يوم السبت 13 – 10 – 2007 الموافق غره شهر شوال
1 – تغرب الشمس في تمام الساعة 06:25 مساء
2 - يكون الهلال مرتفعا فوق الأفق بمقدار 7 درجات وزاوية سمت 230 درجة
3 - مقدار اضاءته 7.0 %
4 - يغرب في تمام الساعه 07:20 مساء
يمكن رؤيه الهلال بسهولة جدا
كـــل عـــام وانـتـم بخـــيــر
أرسل بواسطة: alsabbar في أكتوبر 13, 2007, 01:44:24 صباحاً
كل عام وانتم بخير عيدا مبارك على امتنا الاسلامية وعلى الذين سيفطرون يوم الجمعة والسبت والاحد
اتمنا لهم كل الموفقية وقبول الطاعات ونسال الله الهداية الى ما يرضاه
واشكر الاخ طاليس على مجهوده ووجهت نظره العلمية في الموضوع
والله .. اتمنا التوفيق لكل المسلمين في كل بقاع الارض
ولي ستفسار يحيرني وهو كيف استطاعوا شهود العيان في شمال الرياض والبحرين والكويت والامارات
من رؤية الهلال بالعين المجردة ونحن اصحاب التلسكوبات لم نستطع ان نراه؟؟؟؟؟؟
وبالتالي سيفطر نصف العالم الاسلامي بسبب هذه الشهادة
السؤال
هل هناك خلل في مراصدنا اوتلسكوباتنا بحيث لم تستطع ان ترصد الهلال ؟؟؟؟؟؟
هل ان الشهود يملكون عيون رادارية تعمل بموجات المايكروويف بحث ترى ما لايراه الانسان العادي ولا حتى التلسكوبات البصرية ؟؟؟؟؟؟
كيف قبل القضاة شهادة الشهود مع العلم ان اهل العلم والدراية اكدوا استاحلة رؤية الهلال في الجزيرة العربية وذلك بسبب غروبه
قبل الشمس او مع الشمس ؟؟؟؟؟؟
هل من الممكن ان يعطونا هؤلاء القضاة احد تلك الشهادات ويخبرونا كيف تمت المشاهدة بعد الغروب ام قبل الغروب ام لحضة الغروب
واين كان موقع القمر اثناء الغروب وكيف كان شكل الهلال ارجو من لديه الاجابة ان يخبرنا ويفيدنا والله يرحم الجميع ؟؟؟؟؟؟؟
قد الشاهد تخيل له انه شاهد القمر بسبب طول فترة تركيزه في السماء والتعب الذي يصيب العين اثناء المراقبة والاستهلال يرى اشياء وهمية غير اكيدة من دوائر وخطوط سوداء وبيضاء
ولكن استغرب من القاضي الذي يقبل شهادة عن رجل لم يدخل المدينة ويقول له الشهود لقد رايناه في المدينة يمشي وياكل فيها
اخشى ان ندفع كفارة هذا العام للافطار قبل يوم من انتهاء رمضان
وكل عام وانتم بخير وعيد مبارك ان شاء الله على الجميع
ملاحضة
سابيع التلسكوب واستاجر شاهد بدلا عنه في استخدمه في الرصد لانه يرى افضل من التلسكوب نوع مد عشرة انج
ارجو الا يكون في الكلامي اي تجريح لاحد ولكن الموقف اضطرنا الى الكتابة بهذا الاسلوب
معلومة لم نتمكن من مشاهدته في مدينة الديوانية العراق مساء الجمعة حتى باستخدام تلسكوب ميد اربعة انج مع العلم ارتفاع القمر عن الافق ثلاث درجات و 43 دقيقة قوسية والجو كان صافي
اكرر شكري للاخ طاليس على توضيحاته العلمية للموضوع
اخوكم الصبار
والله ولي التوفيق
أرسل بواسطة: TITAN في أكتوبر 13, 2007, 01:56:02 صباحاً
أول شي كل عام وأنت بخير للجميع وللأستاذ طاليس على هذا المجهود الجبار شكرا أستاذ تسلم على هذا الجهد بالنسبة للسؤال عن الهلال في الحقيقة طلعت من البيت أراقب السماء لأني وكما أعرف من المواضيع السابقة السبت هو العيد ولكن عندما أذيع على أن الجمعة هو العيد خرجت أتأكد لم أرى أي هلال طلقا بس من فين لقطوا الهلال ؟؟؟
وكل عام وأنت بخير يا أستاذ طاليس وكل عام وأنتم بخير للجميع
------------------------------------
الأخ "alsabbar"
الكلام صحيح و وجيه جدا
لكن لن أستطيع الإجابة لأني لست من الفلكيين الخبراء
نحن منتظرين الخبراء الفلكيين
أرسل بواسطة: همروش في أكتوبر 13, 2007, 04:25:06 صباحاً
وأهلا بك مشرف طاليس
QUOTE
الحقيقة مرة في بعض الاحيان وصعب علينا ان نتقبلها ولكن علينا ان نقبل بها كما هي بدون مزايدات واريد حقيقة ان اتوقف عند نقطة هامة جدا انت ذكرتها في ردك وهي كالتالي :
صحيح كلامك يامشرف الحقيقة مره في بعض الاحيان وخصوصا على من هو مصدوم بمخالفة الواقع له ولحساباته ويجب عليه أن يتقبلها
QUOTE
نحن نعلم انه وفق الرؤية الشرعية ان في حالة الغمة يتم اكمال العده ثلاثين يوما وليس اتباع دولة اخرى ، ولا لادري ان كانت توجد فتوى تقول اذا غم عليكم اتبعوا دولة اخرى فهذا امر اخر.
هذه مسألة تتعلق بالفقه يابطل فيجوز للدول المتجاورة أن تأخذ برؤية دولة واحدة فإن غم على الجميع فيتم اكمال الشهر ثلاثين وهناك راي آخر يقول بأن لكل بلد رؤيته والمسألة تتطول يمكنك الرجوع لها في مضانها
QUOTE
اخي العزيز عليك ان تكون دقيقا وانت تنقض اقوال الاخرين نحن ذكرنا ماجاء وفق تسلسل الاحدثا على قناة العربية مساء يوم امس واتمنى ان تراجع ماذكرته سابقا .
حسنا يا مشرف طالس تأكد أنني رجعت لما ذكرته أنت سابقاً فوجدت النص التالي
(ولكنهم اعلنوا مع اعلان السعودية وليس من واقع تحري على الارض .)
فأخبرتك بأن ليبيا اعلنت عن العيد من قبل اعلان السعودية بايام لأن اعتمادهم على وقت حدوث الاقتران وليست هي مسألة اتباع أو تقليد للسعودية وعليه فأتمنا أنني كنت دقيقاً
QUOTE
وما العيب في اتباع الفلكيين على العكس الفلكيين لن يجلبوا لك هلال من تحت الافق وبالقوة ، الفلكيين يذكرون لك الحقائق كما هي لانه لامجال لدى الفلكي ان يزيد او ينقص او يختلق مالا يوجد ، فاذا وجد الهلال فهذا يعني وجوده واذا غاب الهلال فهذا يعني غيابة ، مجرد حقائق ناصعة لا اكثر .
ابداً ليس هناك عيب فيما فعلوه مادام هذا هو رأيهم الفقهي في اعتماد دخول الشهر مع ايماننا بعدم رجاحته لكن العيب فيمن يعيب الاخرين ويصادر اجتهادهم عندما يؤمنوا بأن الحقيقة هي ما تراه أعينهم لا ما تحسبه أجهزهتم وبرامجهم
QUOTE
واريد ان اسئلك اليوم الجمعه 11 اكتوبر 2007 هل شاهدت اي هلال في منطقتك ؟!!
لا لم أشاهده ولن اتعب نفسي بمشاهدته لثقتي بولاة أمري ومن ولاه الله علينا وهذه عبادة علينا أن نؤديها بالكيفية التي أمرنا بها وليس علينا جناح إن أخطأنا
تحيتي
أرسل بواسطة: همروش في أكتوبر 13, 2007, 04:33:00 صباحاً
(elbasha @ 12/10/2007 الساعة 18:29)
QUOTE
اخى همروش ولية لسة نتسخدم الترائي ما دام عندنا علماء فلك و تلسكوبات
يعنى العلم اصبح اصدق من رؤية الشهود
يعنى العلم اصبح اصدق من رؤية الشهود
أهلين وسهلين
نستخدم الترائي لان هذه طريقة محمد صلى الله عليه وسلم التي أمر الامة بها
ولعلمك الجميع ينادي بالترائي حتى الفلكيين يعني لو قال الفلك بامكانية رؤية الهلال ولم يشاهده أحد ولو بالتلسكوبات والمناظير فلا يجوز اعلان دخول الشهر على الراجح
أرسل بواسطة: فتاة الفلك في أكتوبر 13, 2007, 07:31:50 صباحاً
بداية ..كل عام وانتم بخير
ليش ما يصير تحري هلال رمضان أو شوال منقول مباشرة على التلفزيون مثل أي حدث مهم؟؟
حتى الواحد يرتاح باله!!
و لا أحد ياخذ في ذمته افطار أمة بكاملها في يوم رمضان..
وشكراً لك أخ طاليس
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 13, 2007, 11:14:38 صباحاً
كل عام وانت بخير اخي العزيز alsabbar
المشكلة في القدرات الذهنية عند البعض لفهم الحقيقة ، وتقبل ان العالم تغير وعلينا ان نسخر العلم من اجل رفاهية شعوبنا العربية والاسلامية ، ولكن للاسف ان هناك من يعيش معنا القرن الحادي والعشرين " جسدا " اما باقي قدراته الفكرية فهي تحلق في زمن اخر .
وعلم الفلك سوف يكون حلضرا في المشهد السعودي عاجلا ام اجلا كم حدث عندما خرجت افكار " تقنين القضاء السعودي " انظر كيف خرج من هنا وهناك من يعارضون هذه الفكرة لحجج تخصهم ، ولكن تقنين القضاء هو ضرورة تتطلبه ظروف الحياة اليوم ولعدة اعتبارات في وقتنا الحالي .
ذات القضية تنطبق على استخدام علم الفلك في تحديد بداية الاشهر القمرية ، والذي يمسع كلامنا في هذا الباب يعتقد اننا تنقش في موضوع القيام بتجربة لارسال انسان الى الفضاء وليس لقضية محسومة وهي موقع الهلال ........ ولكن هذه امتى لا تريد ان تتحرر من قيود وغلال وضعتها لنفسها .
واريد ان اسئل 10 اشخاص اثبتوا هلال لم يكن موجودا وجهات فلكية عالمية اعلنت يقينا بان يوم السبت هو يوم العيد وهذه الجهات هي :-
1 - المشروع الاسلامي لرصد الاهلة
2 - مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية
3 - كافة الجمعيات الفلكية في العالم العربي والاسلامي
4 - وكالة الفضاء الامريكية ناسا
5 - الدكتور حسن باصرة رئيس قسم الفلك والفضاء بجامعه الملك عبدالعزيز بجدة
6 - الدكتور خالد الزعاق مدير مرصد بريدة
7 - فلكيين سعوديين مستقلين
كل ما سبق اكدوا ذلك وياتي من يقول بانه شاهد الهلال ، يعني يكفي استخفاف بالعقول التنقنية بين ايدينا وعلماء الفلك بيننا والمرجعيات العلمية موجوده اذا لماذا هذا الموقف الغريب ، الفليكون لايديون ان يسحبوا البساط مكن احد ولكنهم يريدون حلا توفيقيا ، نحن نقول للجهة التي تثبت الاهلة اعطون المعايير التي تقومون من خلالها باثبت الاهلة والفلكيون يقمون ترجمتها الى بنود ومن خلال ننتهي من هذه المشكلة .
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 13, 2007, 11:17:50 صباحاً
اهلا بك اخي تيتان
وكل عام وانت واهلك بخير
QUOTE
بالنسبة للسؤال عن الهلال في الحقيقة طلعت من البيت أراقب السماء لأني وكما أعرف من المواضيع السابقة السبت هو العيد ولكن عندما أذيع على أن الجمعة هو العيد خرجت أتأكد لم أرى أي هلال طلقا بس من فين لقطوا الهلال ؟؟؟
الحمد لله اذا انت لم تشاهد هلال مايفترض انه هلال غرة شهر شوال 1428 هجرية مساء 11 اكتوبر 2007 ، وهذا دليل على دقة الحساب الفلكي ، اما من اين " لقطو " الهلال والله العظيم لا ندري .
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 13, 2007, 11:30:40 صباحاً
اهلا بك اخي همروش
QUOTE
هذه مسألة تتعلق بالفقه يابطل فيجوز للدول المتجاورة أن تأخذ برؤية دولة واحدة فإن غم على الجميع فيتم اكمال الشهر ثلاثين وهناك راي آخر يقول بأن لكل بلد رؤيته والمسألة تتطول يمكنك الرجوع لها في مضانها
ارجو ان توضح لنا قول الفقه في هذا الامر ولماذا لم تاخذ به مصر وسوريا وايران واتموا رمضان ثلاثين يوما
QUOTE
حسنا يا مشرف طالس تأكد أنني رجعت لما ذكرته أنت سابقاً فوجدت النص التالي
(ولكنهم اعلنوا مع اعلان السعودية وليس من واقع تحري على الارض .)
فأخبرتك بأن ليبيا اعلنت عن العيد من قبل اعلان السعودية بايام لأن اعتمادهم على وقت حدوث الاقتران وليست هي مسألة اتباع أو تقليد للسعودية وعليه فأتمنا أنني كنت دقيقاً
(ولكنهم اعلنوا مع اعلان السعودية وليس من واقع تحري على الارض .)
فأخبرتك بأن ليبيا اعلنت عن العيد من قبل اعلان السعودية بايام لأن اعتمادهم على وقت حدوث الاقتران وليست هي مسألة اتباع أو تقليد للسعودية وعليه فأتمنا أنني كنت دقيقاً
ارجو ان تعود وتقرا الرد منذ ان بدات قناة العربية في ذكر اخبار " عاجلة " عن ان يوم غد هو اول ايام عيد الفطر وسوف تجد ان الفكرة كانت في تسلسل الاخبار وفق سرد القناة وليس عكس ذلك ارجو ان تعود مرة اخرى.
QUOTE
ابداً ليس هناك عيب فيما فعلوه مادام هذا هو رأيهم الفقهي في اعتماد دخول الشهر مع ايماننا بعدم رجاحته لكن العيب فيمن يعيب الاخرين ويصادر اجتهادهم عندما يؤمنوا بأن الحقيقة هي ما تراه أعينهم لا ما تحسبه أجهزهتم وبرامجهم
نحن لا نعيب في احد لاننا اكبر من ذلك ولقضية ليست شخصية بل هي في طريقة انتقدها صاحب الفضيلة الشيخ عبدالمحسن العبيكان وانت تعرف ذلك ، بالنسبة للتلسكوبات والحساب هم حقيقة وهذا واقع على البعض ان يتقبله عاجلا او اجلا فكما حدث مع التعليم للبنات وتقنين القضاء سوف يحدث ذلك من الفلك هي عبارة عن تراكم زمني لا اكثر .
QUOTE
لا لم أشاهده ولن اتعب نفسي بمشاهدته لثقتي بولاة أمري ومن ولاه الله علينا وهذه عبادة علينا أن نؤديها بالكيفية التي أمرنا بها وليس علينا جناح إن أخطأنا
بداية لايوجد احد يزياد على حبي ووطنيتي لبلادي واذا كان هناك من يعشق السعودية قيراط فانا اعشقها 24 قيراط ، واذا كان هناك من يرى بان ما نقوم به من اجل ان تتطور حياة شعبنا من خلال العلم " مزايدة " فهذا شرف لنا ، والحمد لله انت اشلخص الثاني الذي يعلن هنا بانه لم يشاهد الهلال .
ونحن ندعوك الى الاطلاع الى فتوي علماء من سائر الوطن العربي يتحدوث عن الحساب الفلكي هـــــنــــا
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 13, 2007, 11:32:06 صباحاً
QUOTE
ليش ما يصير تحري هلال رمضان أو شوال منقول مباشرة على التلفزيون مثل أي حدث مهم؟؟
حتى الواحد يرتاح باله!!
و لا أحد ياخذ في ذمته افطار أمة بكاملها في يوم رمضان..
حتى الواحد يرتاح باله!!
و لا أحد ياخذ في ذمته افطار أمة بكاملها في يوم رمضان..
السلام عليكم
وكل عام وانت بخير اختي فتاة الفلك
هذا السؤال يوجه الى الجهه التي تقوم بالتحري
تحياتي
أرسل بواسطة: زهوان في أكتوبر 13, 2007, 03:39:42 مساءاً
اشكرك على ما تقوم به في هذا المنتدى من حرص على البيان العلمي لرؤية الهلال
اللي استغربته ان هناك دول افطرت في اوربا بناء على الحسابات الفلكية مثل تركيا وغيرها
هل يعتمدون الاقتران كمرجع
هنا تقرير من موقع الاسلام اون لاين عن الدول اللي افطرت الجمعة واخرى السبت وربما الاحد
عواصم - أعلنت الجهات المعنية في العديد من الدول الإسلامية، ومن بينها السعودية وليبيا وفلسطين وتركيا، أن يوم الجمعة 12-10-2007 هو أول أيام عيد الفطر المبارك، فيما أعلنت نظيراتها في بلدان أخرى، منها مصر وسلطنة عمان ولدى مسلمي فرنسا والولايات المتحدة، أن السبت 13-10-2007 هو أول أيام العيد.
وتتحرى كل من المغرب والهند وباكستان وبنجلاديش الجمعة هلال شهر شوال لعام 1428 هجرية؛ مما يعني أن العيد قد يبدأ الأحد في هذه الدول.
ففي السعودية أعلن مجلس القضاء الأعلى أنه تمت رؤية هلال شوال في عدد من الأمكنة، وبناء على شهادة عدد من الشهود، ومن ثم فإن الخميس 11-10-2007 هو آخر أيام شهر رمضان المبارك، وأن الجمعة هو أول أيام العيد.
وهو ما أعلنته أيضا في الكويت هيئة الرؤية الشرعية، وفي الإمارات لجنة تحري الأهلة، وفي البحرين المجلس الأعلى للشئون الإسلامية.
ومع عدم ثبوت رؤية الهلال في اليمن، قالت دار الإفتاء: "إنه لولا تراكم الغيوم لأمكنت الرؤية، ولكون الهلال قد شوهد وثبت رؤيته شرعًا في أكثر من دولة عربية مجاورة، فإن يوم الجمعة هو أول أيام عيد الفطر المبارك".
وبالنسبة لدول المغرب العربي، أعلن مفتي تونس، الشيخ جمال الدين جعيط، في بيان أن الجمعة هو أول أيام العيد في الجمهورية، بعد أن ثبتت رؤية هلال شهر شوال.
والجمعة هو أيضًا أول أيام عيد الفطر في ليبيا، لكن وفق دراسة فلكية وحسابات علمية خاصة أجراها المركز الليبي للاستشعار عن بعد وعلوم الفضاء.
وبشأن سنة لبنان، قال مفتي الجمهورية، الشيخ محمد رشيد قباني، في بيان له: إنه ثبت بالوجه الشرعي أن أول أيام شهر شوال هو يوم الجمعة، وعليه فإن الجمعة هو أول أيام عيد الفطر.
وهو الأمر ذاته بالنسبة لشيعة لبنان؛ إذ أعلن المرجع الشيعي اللبناني، السيد محمد حسين فضل الله، في بيان، أن "بداية الشهر القمري تتحقّق بولادة القمر فلكيًّا ووصوله إلى مرتبة يكون معها قابلاً للرؤية ولو بواسطة الأجهزة المساعدة؛ وحيث قد توفّرت الشروط المذكورة بالنسبة لشهر شوال هذا العام في بعض مناطق العالم، وتحديدًا في أمريكا الجنوبية، فإن أول أيام الفطر المبارك هو يوم الجمعة".
وفي فلسطين، أعلن مفتي الديار الفلسطينية، الشيخ محمد حسين، أن الخميس هو آخر أيام رمضان، وأن العيد يبدأ الجمعة، وذلك بعد ثبوت رؤية هلال شوال مساء الخميس. وفي الأردن كذلك، أعلن قاضي القضاة الدكتور أحمد هليل أن الجمعة هو أول أيام العيد الفطر.
وبالنسبة لسنة العراق، أعلن رئيس ديوان الوقف السني، أحمد عبد الغفور السامرائي، أن العيد يبدأ الجمعة بالنسبة لسنة العراق، استنادًا لثبوت رؤية هلال شوال في الدول المجاورة. وهو ما أعلنته أيضًا وزارة الأوقاف والشئون الإسلامية في حكومة إقليم كردستان بشمالي العراق.
أوروبا وآسيا
وفي القارة الأوروبية، أعلنت هيئة الشئون الدينية في تركيا أن الجمعة هو أول أيام عيد الفطر المبارك، بحسب التقويم السنوي للبلاد والحسابات الفلكية المعتمدة.
وبالنسبة للدول الإسكندنافية، أعلن المجلس الإسلامي في النرويج والوقف الإسكندنافي في الدنمارك أن العيد يبدأ الجمعة.
وأيضا في دول البلقان، أعلنت المشيخة الإسلامية في كوسوفا في بيان على موقعها على الإنترنت أن الجمعة هو أول أيام عيد الفطر المبارك، وفق التقويم الفلكي المعتمد.
وفي ألبانيا كذلك أفاد نائب رئيس المشيخة الإسلامية، ثايمير روشيكو، بأن العيد يبدأ الجمعة، بناء على التقويم الفلكي.
وهو ما أعلنته أيضا المشيخة الإسلامية في كل من رومانيا، وجمهورية البوسنة والهرسك، والجبل الأسود، وفقا للتقويمات الفليكية.
وعلى موقعه على الإنترنت، أعلن اتحاد المنظمات الاجتماعية "الرائد" في أوكرانيا أن الجمعة هو أول أيام العيد.
واتباعًا لما ثبت في السعودية، أعلنت جمعية الوقف الإسلامي في مدينة برنو بالتشيك، أن عيد الفطر يبدأ الجمعة، بحسب المهندس منيب الراوي، المسئول بالجمعية.
كما أخذ مسلمو سلوفاكيا بما أعلنته السعودية، وفق محمد صفوان حسنة من جمعية الوقف الإسلامي في سلوفاكيا.
وفي روسيا أعلن مجلس المفتين الروسي أن الخميس هو آخر أيام شهر رمضان، وأن الجمعة هو أول أيام عيد الفطر المبارك، بعد ثبوت رؤية الهلال. وهو ما أعلنته أيضا اللجنة المختصة بتحري الأهلة في الإدارة الدينية لمسلمي تتارستان.
وفي آسيا، أعلن الدكتور ماهد مرآتو موتيلان، مفتي مسلمي الفلبين، رئيس جامعة العلماء، في بيان له أن الخميس هو آخر أيام رمضان، والجمعة هو أول أيام العيد، بعد ثبوت رؤية هلال شهر شوال في محافظتي تَاوي- تَاوي وبَاسِيلاَن بجنوبي البلاد.
وبالنسبة لدول آسيا الوسطى، أفادت السلطات المختصة بتحري الأهلة في كل من أذربيجان، وجورجيا، وطاجيكيستان، وكازخستان، وقيرغيزستان، وأرمينيا، أن عيد الفطر المبارك يبدأ الجمعة.
العيد يبدأ السبت
وخلافًا لبقية دول الخليج، أعلنت اللجنة الرئيسية لاستطلاع الأهلة في سلطنة عمان أن السبت 13-10-2007 هو أول أيام عيد الفطر المبارك "دون انتظار تحري هلال شهر شوال".
وفسرت الهيئة ذلك بأن "الحسابات الفلكية تؤكد غروب القمر قبل غروب شمس الخميس 11-10-2007 في جميع مناطق السلطنة، وبالتالي تستحيل رؤية الهلال".
وفي مصر أعلنت دار الإفتاء أن الجمعة هو المتمم لشهر رمضان الفضيل، وبالتالي فإن السبت هو أول أيام العيد. وهو ما أعلنته أيضًا الهيئة المختصة بتحري الأهلة في جمهورية أوزبكستان.
كما أعلن القاضي الشرعي الأول بدمشق، الشيخ عادل بندق، أن هلال شهر شوال لم يُرَ الخميس، وعليه فإن أول أيام شوال هو السبت، وهو أول أيام عيد الفطر المبارك في سوريا.
وخلافًا لكل من ليبيا وتونس، أعلنت لجنة الأهلة التابعة لوزارة الشئون الدينية والأوقاف في الجزائر أن العيد يبدأ السبت.
وفي القارة الأوروبية، أعلنت جمعية الأئمة في هولندا أن السبت هو أول أيام عيد الفطر المبارك. وهو ما أعلنه أيضا المجلس الفرنسي للديانة الإسلامية، استنادا إلى عدم ثبوت رؤية هلال شهر شوال.
كما أعلنت اللجنة العلمية لرصد الأهلة في ألمانيا أن العيد يبدأ السبت، وذلك بالاتفاق مع المجلس الأوروبي للإفتاء والبحوث.
وبالنسبة لأمريكا الشمالية، أعلنت الجمعية الإسلامية "إسنا" أن أول أيام عيد الفطر يوافق السبت.
وفي حين حسمت هذه الدول والأقليات أمرها بشأن أول أيام عيد الفطر المبارك، تتحرى كل من المغرب وباكستان والهند وبنجلاديش الجمعة 12-10-2007 هلال شهر شوال لعام 1428 هجرية.
أرسل بواسطة: زهوان في أكتوبر 13, 2007, 03:49:32 مساءاً
http://www.islamonline.net/servlet....ALayout
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 13, 2007, 07:39:01 مساءاً
(( وصـدق عـلم الـفـلك ))
عقب صلاة مغرب هذا اليوم السبت 13 اكتوبر 2007 شاهد عدد كبير من الاصدقاء هلال ما كان يفترض انه هلال مساء الليلة الاولى من اول ايام العيد .
ويمكن الان مشاهدته من قبل الجميع قبل ان يغرب ويمكن ربته بوضوح في الافق الغربي
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 13, 2007, 07:45:52 مساءاً
QUOTE
اخي العزيز طاليس
اشكرك على ما تقوم به في هذا المنتدى من حرص على البيان العلمي لرؤية الهلال
اللي استغربته ان هناك دول افطرت في اوربا بناء على الحسابات الفلكية مثل تركيا وغيرها
هل يعتمدون الاقتران كمرجع
اشكرك على ما تقوم به في هذا المنتدى من حرص على البيان العلمي لرؤية الهلال
اللي استغربته ان هناك دول افطرت في اوربا بناء على الحسابات الفلكية مثل تركيا وغيرها
هل يعتمدون الاقتران كمرجع
السلام عليكم
اهلا بك اخي زهوان
حقيقة لا اعام الطريقة التي تعتمدها تركيا ولكن اذا كانت وفق الرؤية الشرعية فمن المفترض ان العيد هو السبت وليس الجمعه اما اذا كان على لحظة حدوث الاقتران فهذا امر اخر وبداية الشهر القمري في الاسلام يبدء برؤية الهلال وليس الاقتران .
واريد ان اصحح نقطة ذكرتها حيت انك ذكرت بان هناك دول في اوروبا افطرت على الحسابات الفلكية وهذه عبارة خاطئة
الصحيح ان علم الفلك مبين للرؤية وامكانيتها من عدمها فقط ولايوجد فلكي عاقل يقول لك افطر وصوم على الحساب الفلكي الفلكيين دورهم كالطبيب يشخص لك الحالة ويعطيك العلاج ، والفلكي يقوم باعطاك معلومات عن موعد الاقتران وموعد غروب الشمس والقمر ومدة مكوث القمر فوق الافق اذا كانت الشمس قد غربت قبله ومقدار الجزء المضاء منه والكواكب التي قد تكون بجانبة او في الافق .
تحياتي
أرسل بواسطة: زهوان في أكتوبر 13, 2007, 07:55:59 مساءاً
سؤال
هل فيه اماكن في العالم كله يمكن ان يرى الهلال " يعني يغرب بعد الشمس مساء الخميس"؟
يعني مثلا الفلبين اعلنوا ان العيد الجمعة بناء على الرؤية في مدينتين!!حسب التقرير الاخباري اعلاه
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 14, 2007, 12:12:33 مساءاً
مــوقــع الــرصـد : مـانيـلا – الـفـلـبـيـن
فــارق الـتـوقيـت بـالـنـسبة للتـوقـيت الـعـالـمـي – 8 ساعات
* صــباح يـوم الخمـيـس الموافق 11 – 10 - 2007
1 – ولد الهلال اقترانه فلكيا في تمام الساعة 01:00:40 ما بعد الظهر
2 – غرب الهلال في تمام الساعة 05:34 مساء
3 – غربت الشمس في تمام الساعة 05:40 مساء
النـتـيـجة وفـق المـعايــير الفـلـكية: لايمكن تحري أي هلال مساء هذا اليوم كون القمر غرب قبل غروب الشمس بـ 6 دقائق
ــــــــــــــــــــــــــ
* مــسـاء يـوم الـجـمـعه المـوافـق 12 – 10 - 2007
1 – غربت الشمس في تمام الساعة 05:39 مساء
2 – عند الغروب كان الهلال مرتفعا فوق الأفق بمقدار 6 درجات وزاوية سمت 251 درجة
3 – البعد الزواي " الاستطالة " بين القمر والشمس 13 درجة
4 – نسبة الاضاءه على سطح الهلال 1.3%
5 – غرب الهلال في تمام الساعة 06:10 مساء
النـتـيـجة وفـق المـعايــير الفـلـكية: كانت رؤية الهلال في غاية الصعوبة وفق المعطيات السابقة
ــــــــــــــــــــــــــ
* مــسـاء يـوم الـسـبـت 13 – 10 – 2007
1 – غربت الشمس في تمام الساعة 05:39 مساء
2 – عند الغروب كان الهلال مرتفعا فوق الأفق بمقدار 14 درجة وزاوية سمت 243 درجة
3 – البعد الزاوي " الاستطالة " 23 درجة
4 – نسبة إضاءة سطح الهلال 4.3 %
5 - غرب الهلال في تمام الساعة 06:48 مساء
النـتـيـجة وفـق المـعايــير الفـلـكية: امكن رؤية الهلال في غاية السهولة
أرسل بواسطة: زهوان في أكتوبر 14, 2007, 01:14:42 مساءاً
هل غرب القمر بعد الشمس مساء الخميس
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 14, 2007, 01:18:45 مساءاً
QUOTE
طيب في غرب الكرة الارضية مثل امريكا الجنوبية ؟
السلام عليكم
اعطيني موقع محدد او دولة بعينها .
في انتظارك
أرسل بواسطة: زهوان في أكتوبر 14, 2007, 03:15:23 مساءاً
أرسل بواسطة: زهوان في أكتوبر 14, 2007, 05:52:40 مساءاً
أرسل بواسطة: alsabbar في أكتوبر 14, 2007, 11:51:30 مساءاً
هذه صورة هلال شهر شوال مساء يوم السبت الموافق 13-10-2007 في الساعة الخامسة وخمسة واربعين دقيقة حسب توقيت بغداد
من مدينة الديوانية وكان ارتفاعه عن الافق 6 درجة و 40 دقيقة عند التصوير لم نسجل وقت الغروب بسبب الغيوم
موعد غروب الشمس الساعة الخامسة و ثلاثة وثلاثين دقيقة
أرسل بواسطة: alsabbar في أكتوبر 15, 2007, 12:16:12 صباحاً
ان الحد الاسفل من الصورة هو افق المدينة
فيكون ارتفاعه عن الافق واضح للمشاهد
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 15, 2007, 11:53:44 صباحاً
QUOTE
دولة تشيلي مثلاً
السلام عليكم
تشيلي وماحولها من الدول غربت فيها الشمس قبل غروب القمر
اذا اردت ان افصل لك ، فنحن على استعداد
تحياتي
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 15, 2007, 11:55:34 صباحاً
اهلا بك اخي alsabbar
وشكرا على الصور التوضيحية والمعلومات المرفقة
تحياتي
أرسل بواسطة: زهوان في أكتوبر 15, 2007, 08:00:14 مساءاً
شكرا لك على الاجابة
أرسل بواسطة: الفلكي في أكتوبر 16, 2007, 08:36:26 مساءاً
نقلاً عن موقع " المشروع الإسلامي لرصد الأهلة _ مارا ICOP " إليكم الموعد الرسمي الذي أعلنته بعض دول العالم لبدء شوال ، والأساس المعتمد في هذا الإعلان :
الخميس 11 أكتوبر 2007 :
نيجيريا ( إدعاء برؤية الهلال )
الجمعة 12 أكتوبر 2007 :
الفلبين ( ادعاء برؤية الهلال ).
السعودية ( ادعاء برؤية الهلال ) .
الكويت ( اتباع إعلان السعودية ) .
البحرين ( اتباع إعلان السعودية ) .
قطر ( اتباع إعلان السعودية ) .
الإمارات العربية المتحدة ( اتباع إعلان السعودية ) ..
اليمن ( اتباع إعلان السعودية ) ..
العراق( اتباع إعلان السعودية ) . .
الأردن ( اتباع إعلان السعودية ) ..
فلسطين ( اتباع إعلان السعودية ) ..
لبنان ( اتباع إعلان السعودية + حساب فلكي ).
السودان ( اتباع إعلان السعودية ) ..
ليبيا ( اعتمادهم لحدوث الاقتران قبل الفجر ).
تونس ؟
تركيا ( الحساب الفلكي ).
السبت 13 أكتوبر 2007 :
إندونيسيا ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
ماليزيا ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
تايلند ؟
الصين ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
سلطنة عمان ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
سوريا ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
مصر ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
الجزائر ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
جنوب إفريقية ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
هولندا (إ كمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
فرنسا ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
ألمانيا ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
)أوزبكستان ؟
المملكة المتحدة ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
الولايات المتحدة الأمريكية ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
كندا ( إكمال عدة رمضان 30 يوماً ) .
أرسل بواسطة: حسام2 في أكتوبر 20, 2007, 02:18:53 صباحاً
وهل الرؤيه في قطر والكويت والامارات خطأ !!! مع انها اعلنت قبل السعودية
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 20, 2007, 11:50:58 صباحاً
QUOTE
وهل الرؤيه في قطر والكويت والامارات خطأ !!! مع انها اعلنت قبل السعودية
السلام عليكم
بداية ارحب بك معنا حسام2
الاعلان الذي حصل مساء يوم الخميس ليلة الجمعه " خاطىء " وباقى من اعلن في ذات الليلة كان اعلانه خاطىء لانه لم ياتي من واقع رؤية بل من باب اتباع .
تحياتي
أرسل بواسطة: الفلكي في أكتوبر 21, 2007, 04:17:04 مساءاً
وقال الناصر في تصريح رسمي له معظم الدول الإسلامية التي أعلنت العيد يوم الجمعة - حسب متابعتي الشخصية - اتخذت قرارها بناء على ثبوت رؤية الهلال في المملكة العربية السعودية فقط وذلك لمكانتها في قلوب المسلمين وخدماتها للإسلام والمسلمين وكونها تكرمت بوجود مكة المكرمة على أراضيها وهي مهد النبوة وانبثقت منها رسالة الإسلام . فقد تقدم ٤ شهود ٢ من منطقة سدير و١ من منطقة شقرا (المنطقتان حوالي 210 كم من الرياض) و١ من شمال حائل (حوالي 400كم شمال الرياض).
هذا ما علمته من وزارة العدل السعودية . أما موقع جمعية القطيف - نقلاً عن لقاء جريدة الوطن مع رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان - فإن هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق من المملكة العربية السعودية، وإذا كان تعداد المملكة العربية السعودية هو حوالي 20 مليون وبافتراض أن سكان أهل الرياض هم ٤ ملايين، وعدد المهتمين برصد الهلال فيها ربع مليون، فإن هذا العدد يبعث على الظن وليس القطع، خصوصا أن العالم العربي (250مليوناً لم يشاهد فيه أحد الهلال في ذلك اليوم علما بأن كافة الحسابات الفلكية - سواء من قبل المختصين في العالم الإسلامي أو وكالة الفضاء الأمريكية أو الأوروبية وبرامج الحاسوب مثل برنامج (رد شفت) وبرنامج (سكاي)، وبرنامج (ستاري نايت) الذي فاز مؤخرا بأفضل برنامج علمي للمرة الثالثة على التوالي، والجمعيات الفلكية - تشير إلى أن الهلال في العالم الإسلامي إما يغرب تزامناً مع غروب الشمس أو قبل غروب الشمس.
وأضاف الناصر: حقيقة، لا يدري المرء كم المدة التي رأى هؤلاء الشهود فيها الهلال في يوم الخميس بالسعودية، فمثلاً أهي دقيقة أم دقيقتان أم 10 دقائق أم ساعة؟ !
وكيف كان شكل الهلال عند رؤيته، أكان رأسياً أم مائلاً أم مستوياً؟! وهل رأى أحدهم الهلال بوجود الشمس في الأفق - وهذه تحدث أحيانا في حالات معينة من وجود الهباء بأقطار مختلفة - أم أن الرؤية قد تمت بعد غروب الشمس؟! فإن كان الاختلاف بين الحساب والرؤية دقيقة أو دقيقتين فهذا ممكن حيث يتم في الحسابات الفلكية اعتبار قيمة معينة لمعامل انكسار للهواء، علما بأنها تختلف باختلاف فارق درجات الحرارة بين الأفق وطبقات الجو العليا.
كما أن هناك أحيانا ظروفاً جوية تجعل الراصد يرى شمساً أصلية وعلى يمينها وعلى يسارها شمس ظاهرية أي يرى ثلاث شموس، وتسمى ظاهرة الشمس الكاذبة. وأحياناً يرى الراصد الهلال فوق الأفق - رغم أنه أسفل الأفق - بسبب السراب القطبي أو بسبب أحد أنواع الانقلاب الحراري.
كما أن الوهم لا يمكن استثناؤه؛ فقد أجريت شخصياً العديد من المحاضرات العامة (في البحرين والسعودية) وعرضت عليهم شاشة بها أهلة بشدة إضاءة مختلفة، فيتقدم أحيانا أشخاص يجزمون بأنهم رأوا ٦ أهلة وعندما أكشف تلك الأهلة على الشاشة يتبين لهم عدم وجودها، وأحيانا يحدث العكس، إذ يعلن الجمهور بأنهم يرون هلالاً أو هلالين ثم يتقدم أحد برؤية ٥ أهلة، ويكون هو على الصواب - نظرا للقدرات الفردية والاختلاف الفسيولوجي للعين وجود خلايا اسطوانية مسؤولة عن التمييز بين شدتي اضاءة مختلفتين للون واحد تفوق ملايين المرات الخلايا المخوطية المسؤولة عن التمييز بين الألوان.
وتابع: لذلك ونظراً لاقتداء معظم الدول بالمملكة العربية السعودية، فإنني ألتمس - ويشاركني الكثير من دول العالم الإسلامي عامة ودول الخليج خاصة - أن يتم بث جلسة الاستماع إلى الشهود في الشقيقة الكبرى المملكة العربية السعودية على الهواء مباشرة على القناة الفضائية السعودية؛ ليتعرف الناس على نوع الأسئلة والأجوبة التي أقنعت السادة الأفاضل أعضاء هيئة الرؤية فقد عودنا التلفزيون السعودي على بث لقاءات القمة مباشرة، وبث الحفلات والاحتفالات، ومسابقات حفظ القرآن، ومباريات كرة القدم، وسحوبات مسابقات رمضان، ومناقشات رسائل الماجستير والدكتوراه في الإذاعة فلماذا لا يتم بث جلسة الاستماع لشهادة شهود رصد الهلال؟
وأوضح الناصر أنه ليس من المنطق ومن المقبول إطلاقاً أن تعجز مراصد مصر العالمية مرصد القطامية العالمي الذي يؤمه الباحثون العالميون المحترفون من دول العالم لرصد النجوم والقمر والشمس والأجرام السماوية ومراصد المغرب والأردن والـ ١١ مرصدا التابعة لمدينة الملك عبدالعزيز، ومناظير الهواة في العالم الإسلامي، بينما ترصده ٤ أو 10 عيون في المملكة العربية السعودية فقط!.
وتساءل الناصركيف يقبل د. اللحيدان حسابات الخضيري وهو لم يدرس الفلك أو الفيزياء أو حتى العلوم إذ إن حساباته تشير إلى مكث الهلال في الرياض ٧ دقائق، وعززت حساباته حسابات زميله محمد الروضان الشايعي، الموجه التربوي، تخصص شريعة، وهي مخالفة تماما لحسابات المختصين في علم الفلك ممن حصلوا على البكالوريوس والماجستير والدكتواره في الفلك - ورتبهم الأكاديمية الأستاذية والأستاذية المشاركة
والدكتور اللحيدان يعي كيفية الحصول على الرتبة الأكاديمية لكونه أكاديمياً - ويديرون أقساماً في جامعة الملك سعود وجامعة الملك عبدالعزيز وجامعة الملك فهد ومدينة الملك عبدالعزيز! فهل يقبل د. اللحيدان أن يناظره في قضية فقهية متخصص في الفنون أو الموسيقى أو في التمثيل أو ألعاب القوى؟! والسؤال هو، لماذا الرؤية متمركزة في وسط المملكة تقريبا ولم يتقدم أحد من الجنوب أو الشرق أو الغرب من المملكة؟*!.
وأشار الناصر* لقد أخبرني بعض الزملاء أن الراصدين بالقرب من الخضيري في نفس الموقع لم يروا الهلال بالمناظير عندما قال إنه رأى الهلال، فلماذا لم يؤخذ رأيهم؟ أليس ذلك يعني أن الرؤية ظنية وأن الحساب الفلكي - من قبل المختصين المؤهلين علميا - هو قطعي! علما بأن مساء س الجمعة لم يتمكن أي مرصد في السعودية من رصد الهلال رغم أن مكوثه كان حوالي نصف ساعة. وحسب الخضيري والشايعي قرابة الساعة نظرا لصعوبة ذلك، ورغم أن عمر القمر حينها حوالي 30 ساعة . أما يوم الخميس فكان عمرالهلال ٩ ساعات، حيث حدد العالم الإسلامي الفلكي البتاني، بضرورة أن يمكث القمر ما بين 36 إلى 40 دقيقة ليراه أغلبية الناس.
كما أن الراصدين من الاحساء في موقع جمعية القطيف قالوا عن مساء الجمعة 12 اكتوبر خرجنا اليوم لترائي الهلال ونحن عشرة أشخاص وذلك بالابتعاد عن أضواء المدينة 100 كيلومتر تقريبا غرب الأحساء، وكانت الأجواء صافية وصحوة ودخلنا البر في منطقة مظلمة تماما حتى أننا استطعنا رؤية مجرة درب التبانة بعد إظلام الجو، إلا أننا لم نستطع رؤية الهلال ولا حتى بالدرابيل.
ووجه الناصر كلمة أخيرة قال فيهاأحب أن أؤكد أن الحساب الفلكي دقيق جدا، فلولاه لما استطاع العالم أن يستخدم الهاتف النقال أو التلفاز، فبالحساب الدقيق تم اختيار الموقع المناسب للقمر الصناعي بعد حساب سرعة الدوران المطلوبة حول الأرض وارتفاعه المناسب بعد حساب دقيق لكل القوى المؤثرة عليه من الأرض والقمر وغيرها من المعاملات التي يجهلها الكثيرون، فالحساب الفلكي هو القطعي يؤكده بث العالم للكسوفات والخسوفات، وعبور الزهرة وعطارد أمام قرص الشمس، وتفتت مذنب (شوميكار) بالقرب من المشتري وتصادم المركبة (جيوتو) بذيل مذنب هالي .. إن الفلكيين هم الذين يضعون مواقيت الصلاة لكل دولة، ويضعون مواعيد صلوات الكسوف والخسوف، وهم الذين يسترشد بهم لتحديد الفجر الصادق من الفجر الكاذب فاحترام التخصص منهج إسلامي، استناداً لقوله تعالى (( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون)) فرجل الشريعة لا يستطيع إجازة مريض من الإفطار إلا بالرجوع إلى الطبيب فالأولى أن يرجع مجلس القضاء إلى ابنائه العلماء السعوديين الفلكيين المتخصصين - وليس الهواة فالهاوي الفلكي هو الذي يرصد النجوم والكواكب والقمر ولكن لا يوثق في حساباته إلا بعد أن يجيزه المختصون الاحترافيون.
مردفاً : أود أن أذكر بأنه قبل ٤ سنوات اتصلت بأحد أساتذة رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان ربما فضيلة الشيخ بن جبرين حول موقف الشرع من ادعاء أحدهم رؤية الهلال رغم أن الحاسبين الثقات ينفون امكانية ذلك لغروب الهلال قبل غروب الشمس، فذكر بأن على المعنيين عدم قبول الشهادة.
كما أود أن أوضح أن التقويم الإسلامي الموحدمؤتمر جدة ٨٩٩١ يشترط الرؤية، فلو أشارت الحسابات إلى أن الهلال موجود في الأفق ولم يتسنّ لأحد رؤيته فيعتبر أنه قد غمّ*علينا، والعكس صحيح أي لا رؤية لمخالفة الحساب الفلكي من الثقات.
واختتم الناصر تصريحه قائلاً: ليتقبل رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان، وهو الأكاديمي والعالم المحترم وعلمي جيداً بطيب أخلاقه وسجاياه، ملاحظاتي واقتراحي ببث جلسة الاستماع إلى الشهود في الشقيقة الكبرى المملكة العربية السعودية على الهواء مباشرة على القناة الفضائية السعودية ليتعرف الناس على نوع الأسئلة والأجوبة التي أقنعت السادة الأفاضل أعضاء هيئة الرؤية.
منقووووووووووول
أرسل بواسطة: طاليس في أكتوبر 22, 2007, 07:56:14 مساءاً
بداية اشكر لك اخي الفلكي
نقل تصريح واحد من ابرز علماء الفلك في العالم العربي والذي له مكانه خاصة في نفوسنا جميعا فهذا العالم لاتمل حديثة خاصة حينما يتم استضافته على قناة البحرين الفضائية عند حدوث ظاهرة الكسوف وحديثه الشيق والممتع عنها ........ فتحيلتنا الى العالم الكبير
ولا يوجد لدي تعليق على ما ذكر الا اني سوف اسرد ابرز ما جاء في تصريحة كالتالي :-
* عــــلامـــات اســـتـفـهام :-
1 - إن هلال شوال رآه (10) أشخاص في أربع مناطق من المملكة العربية السعودية، وإذا كان تعداد المملكة العربية السعودية هو حوالي 20 مليون وبافتراض أن سكان أهل الرياض هم ٤ ملايين، وعدد المهتمين برصد الهلال فيها ربع مليون، فإن هذا العدد يبعث على الظن وليس القطع، خصوصا أن العالم العربي (250مليوناً لم يشاهد فيه أحد الهلال في ذلك اليوم .
2 - حقيقة لا يدري المرء كم المدة التي رأى هؤلاء الشهود فيها الهلال في يوم الخميس بالسعودية، فمثلاً أهي دقيقة أم دقيقتان أم 10 دقائق أم ساعة ؟؟ وكيف كان شكل الهلال عند رؤيته، أكان رأسياً أم مائلاً أم مستوياً؟! وهل رأى أحدهم الهلال بوجود الشمس في الأفق ؟!
3 - ليس من المنطق ومن المقبول إطلاقاً أن تعجز مراصد مصر العالمية مرصد القطامية العالمي الذي يؤمه الباحثون العالميون المحترفون من دول العالم لرصد النجوم والقمر والشمس والأجرام السماوية ومراصد المغرب والأردن والـ ١١ مرصدا التابعة لمدينة الملك عبدالعزيز، ومناظير الهواة في العالم الإسلامي، بينما ترصده ٤ أو 10 عيون في المملكة العربية السعودية فقط!.
4 - لقد أخبرني بعض الزملاء أن الراصدين بالقرب من الخضيري في نفس الموقع لم يروا الهلال بالمناظير عندما قال إنه رأى الهلال، فلماذا لم يؤخذ رأيهم؟ أليس ذلك يعني أن الرؤية ظنية وأن الحساب الفلكي - من قبل المختصين المؤهلين علميا - هو قطعي! علما بأن مساء س الجمعة لم يتمكن أي مرصد في السعودية من رصد الهلال رغم أن مكوثه كان حوالي نصف ساعة. وحسب الخضيري والشايعي قرابة الساعة نظرا لصعوبة ذلك، ورغم أن عمر القمر حينها حوالي 30 ساعة . أما يوم الخميس فكان عمرالهلال ٩ ساعات، حيث حدد العالم الإسلامي الفلكي البتاني، بضرورة أن يمكث القمر ما بين 36 إلى 40 دقيقة ليراه أغلبية الناس.
5 - كيف يقبل د. اللحيدان حسابات الخضيري وهو لم يدرس الفلك أو الفيزياء أو حتى العلوم إذ إن حساباته تشير إلى مكث الهلال في الرياض ٧ دقائق، وعززت حساباته حسابات زميله محمد الروضان الشايعي، الموجه التربوي، تخصص شريعة، وهي مخالفة تماما لحسابات المختصين في علم الفلك ممن حصلوا على البكالوريوس والماجستير والدكتواره في الفلك - ورتبهم الأكاديمية الأستاذية والأستاذية المشاركة
6 - رجل الشريعة لا يستطيع إجازة مريض من الإفطار إلا بالرجوع إلى الطبيب فالأولى أن يرجع مجلس القضاء إلى ابنائه العلماء السعوديين الفلكيين المتخصصين - وليس الهواة فالهاوي الفلكي هو الذي يرصد النجوم والكواكب والقمر ولكن لا يوثق في حساباته إلا بعد أن يجيزه المختصون الاحترافيون.
* مـــطــالــب مــنطــقيــة :-
1 - ونظراً لاقتداء معظم الدول بالمملكة العربية السعودية، فإنني ألتمس - ويشاركني الكثير من دول العالم الإسلامي عامة ودول الخليج خاصة - أن يتم بث جلسة الاستماع إلى الشهود في الشقيقة الكبرى المملكة العربية السعودية على الهواء مباشرة على القناة الفضائية السعودية؛ ليتعرف الناس على نوع الأسئلة والأجوبة التي أقنعت السادة الأفاضل أعضاء هيئة الرؤية فقد عودنا التلفزيون السعودي على بث لقاءات القمة مباشرة، وبث الحفلات والاحتفالات، ومسابقات حفظ القرآن، ومباريات كرة القدم، وسحوبات مسابقات رمضان، ومناقشات رسائل الماجستير والدكتوراه في الإذاعة فلماذا لا يتم بث جلسة الاستماع لشهادة شهود رصد الهلال؟
ســــؤال حــائـــر :-
ليتقبل رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان، وهو الأكاديمي والعالم المحترم وعلمي جيداً بطيب أخلاقه وسجاياه، ملاحظاتي واقتراحي ببث جلسة الاستماع إلى الشهود في الشقيقة الكبرى المملكة العربية السعودية على الهواء مباشرة على القناة الفضائية السعودية ليتعرف الناس على نوع الأسئلة والأجوبة التي أقنعت السادة الأفاضل أعضاء هيئة الرؤية.
تحياتي
أرسل بواسطة: أبو معاذ في أبريل 24, 2008, 02:18:48 مساءاً
(maths @ 12/10/2007 الساعة 10:51)
QUOTE
- أثارت اهتمامي هذه الحسابات الفلكية وأريد أن أعرف عنها هل يمكنكم توجيهي باسم كتاب يعطي فكره عن الأسس النظرية لهذه الحسابات التي تنطوي عليها البرامج المستخدمة أو مجرد بعض الكلمات المفتاحية للبحث عنها.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا ابحث مع الأخت maths عن الاسس النظرية لحسابات تلك البرامج وليست البرامج الجاهزة
فهل احد يستطيع شرحها أو يزودنا بمعلومات عنها
ربما الاخت maths وجدت مانبحث عنه وتفيدنا جزاها الله خيرا
أرسل بواسطة: maths في أبريل 28, 2008, 06:10:13 مساءاً
الاستاذ ابو معاذ
انا قمت حينها بالبحث في مكتبة الجامعة عن كتب متعلقة بالحسابات الفلكية واذكر اني وجدت كتاب بعنوان
Practical astronomy with your calculator
او( اسم مشابه) يشرح فيه الكاتب المعادلات المستخدمة في حساب كل مسألة وأمثلة على تطبيقها، على غرار موضوع (معادلات لهواة احساب الفلكي) للأستاذ طاليس
قرأت فيه لفترة وخلال ذلك لاحظت ان فهم الموضوع يحتاج لوقت واهتمام ، لأنه مملئ بالمصطلحات والمفاهيم الفلكية
ولم اجد اكثر من ذلك، أو انني لم استطيع البحث
وفقكم الله
أرسل بواسطة: أبو معاذ في أبريل 28, 2008, 08:57:12 مساءاً
شكرا أختي maths
بالفعل الموضوع بحاجة إلى واحد متعمق ورايق
خلال بحثي اطلعت على سورس بعض البرامج الفلكية لاحظت بعض الاختلافات الكسرية في مدة دوران القمر حول الارض لكن ضيق الوقت حال دون المزيد من الاطلاع
شكرا لك مرة أخرى على اضافتك
أبو معاذ