Advanced Search

المحرر موضوع: معادلة صعبة  (زيارة 2934 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

سبتمبر 13, 2005, 09:57:01 مساءاً
زيارة 2934 مرات

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« في: سبتمبر 13, 2005, 09:57:01 مساءاً »
اوحد حل المعادلة    لو س-لو (لو س)=1 ':oh:'

سبتمبر 13, 2005, 11:34:42 مساءاً
رد #1

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #1 في: سبتمبر 13, 2005, 11:34:42 مساءاً »
السلام عليكم
عندي رؤيه ولست متاكد منها ربما تكون خاطئه لكن سوف اكتبها وتقرروا انتم طبعا


بالتعويض عن هذا الكلام بالمعادله الاصليه يكون لدينا


الان بالرفع للاس e يكون


الان نجري العمليات المسموحه رياضيا


باستخدام خصائص اللوغاريتمات يكون لدينا


الان بالرفع مره اخرى للاساس e نحصل على


الى هذا الحد كل شيء طبيعي لكن الان سوف افترض بأن الاساسات متساويه وهذا يؤدي الى مساواة الاسسس فنحصل على ان


القيمه عن تعويضها بالاعلى تحقق المعادله يعني هذا حل لكن هل خطوتي الاخيره صحيحه دائما
هذا هو السؤال
لعلي ارجع لكي اتاكد من مرجع او شيء اخر اذا لم يقرنا احد من اهل المنتدى وشكرا لكم

سبتمبر 13, 2005, 11:45:34 مساءاً
رد #2

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #2 في: سبتمبر 13, 2005, 11:45:34 مساءاً »
ملاحظه
انا اتكلم بالاعلى بناء على ان الداله ((لو)) هي الداله اللوغاريتميه الطبيعيه
ولو كانت غير ذلك لا اتوقع ان هناك مشاكل انا لم اجرب لكن يبدو ان التعميم سهل ان شاء الله
شكرا '<img'>  '<img'>




سبتمبر 14, 2005, 02:04:57 مساءاً
رد #3

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #3 في: سبتمبر 14, 2005, 02:04:57 مساءاً »
الخطوات صحيحة  وانا حاولت ووصلت الى نفس النتيجة وهى   e^x=x^e

والمعادلة لاتتحقق الااذا كانت قيمة x=e '<img'>

سبتمبر 14, 2005, 04:52:21 مساءاً
رد #4

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #4 في: سبتمبر 14, 2005, 04:52:21 مساءاً »
السلام عليكم
أخي روجر الخطوة صحيحة ولكن أحيانا تسبب نقص الحلول
لمعرفة عدد الحلول نضع المعادلة على شكل دالة وندرس تحولاتها ونطبق نظرية القيمة الوسطى

سبتمبر 14, 2005, 10:15:36 مساءاً
رد #5

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #5 في: سبتمبر 14, 2005, 10:15:36 مساءاً »
السلام عليكم
اخي كوم كوم
انا كنت متخوف من مسالة نقص الحلول
اما مسالة نظرية الفيمه الوسطى
هل تقصد الوسطى او الوسيطيه
فالوسطى عندنا هي النظريه التفاضليه
اما الوسيطيه وهي التي تستخدم لايجاد الجذور فهي المتتابعات
فمثلا نتوقع الجذر داخل فتره عن طريق التعويض بالداله لنحصل بقيمه موجبه ومره اخرى بتعويض لنحصل على قيمه سالبه حينها نتوقع الجذر الذي يعطينا الصفر موجود داخل هذه الفتره ثم نضيق الفتره حتى نحضر الجذر بنطاق ضيق طبعا لها تفصيل رياضي لكن هذه فكرتها
لكن انا اتوقع ولكني لم اجرب اننا نستطيع ايجاد الجذر لهذه المساله بطريقة نيوتن او طريقة النقطه الثابته مع ان نيوتن اسرع لان متتابعته ثانئية الرتبه فتعطينا تقارب اسرع واسرع للجذر
عموما ارجوا من كوم كوم التوضيح اذا لم يكن قصده مما كتبت
شكرا للاستاذ المقصبي
والسلام عليكم

سبتمبر 15, 2005, 06:24:38 مساءاً
رد #6

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #6 في: سبتمبر 15, 2005, 06:24:38 مساءاً »
نضع التابع وندرس تغيراته

يتضح من الجدول أن الحل x=e   حل وحيد لـ y=0

سبتمبر 15, 2005, 09:45:47 مساءاً
رد #7

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #7 في: سبتمبر 15, 2005, 09:45:47 مساءاً »
شكرا لللاخ comcomعلى المشاركة الحلوة

وطريقة الحل اعجبتنى ولكن من اين اتيت بالمعادلة  y=elnx-x

ومتى نستخدم هذه الطريقة

وشكرا مرة اخرى  ':203:'

سبتمبر 16, 2005, 12:56:39 صباحاً
رد #8

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #8 في: سبتمبر 16, 2005, 12:56:39 صباحاً »
السلام عليكم
شكرا أخي المقصبي
أتيت بالمعادلة من حل أخي روجر السطر الرابع
لاحظ أن وضع المعادلة بصورتها الأساسية على شكل تابع يجعل دراسة التحولات طريقة طويلة نحتاج فيه إلى أكثر من مشتق
هذه الطريقة أخذناه لحل المعادلات الأسية من خلال تحويل المعادلة إلى شكل بسيط ثم تشكيل تابع ودراسة تحولاته

كما قلت نستخدمها لمعرفة عدد الحلول ومواضعها
وشكرا

سبتمبر 16, 2005, 03:10:58 مساءاً
رد #9

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #9 في: سبتمبر 16, 2005, 03:10:58 مساءاً »
السلام عليكم
شكرا اخي كوم كوم
فعلا انا عندي نفس تساؤل المقصبي متى نستخدم هذه الطريقه
الطرق المستخدمه في التحليل العددي مثل طريقة نيوتن فيها فرض كبير جدا وهو عند ايجاد جذور لداله على فتره يجب ان تكون المشتقه ليس لها صفر بالفتره وبعدها نكون متتابعه تقترب للجذر بعد عدد من الخطوات وهي طريقه مش سهله الى حد ما
لكن طريقتك هذه كانك تقول ان صفر المشتقه هو صفر الداله الاصليه
ممكن تخبرني حدود صلاحية مثل هالكلام
شكرا مجددا اخي كوم كوم

سبتمبر 16, 2005, 08:07:09 مساءاً
رد #10

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #10 في: سبتمبر 16, 2005, 08:07:09 مساءاً »
المعادلة التى فى السطر الرابع  تساوى 0 وليس y
انا لدى اقتراح حتى تتضح الفكرة
اشرح الموضوع من جديد واتى بمثال اذا سمحت لنا ونكون لك شاكرين  '<img'>

سبتمبر 16, 2005, 09:02:04 مساءاً
رد #11

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #11 في: سبتمبر 16, 2005, 09:02:04 مساءاً »
السلام عليكم

يا شباب الأخ المقصبي لم يضع مايدل ان مجموعة الحل في الأعداد الحقيقية يمكن يقصد مجموعة الأعداد المركبة كيف نوجد مجموعة الحل في الأعداد المركبة

والسلام ختام

سبتمبر 16, 2005, 11:11:21 مساءاً
رد #12

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #12 في: سبتمبر 16, 2005, 11:11:21 مساءاً »
الموضوع من أوله لآخره:
أولا أعود وأؤكد أن هذه الطريقة هي لمعرفة عدد الحلول وفي حالات خاصة قيمة الحلول
والطريقة العامة هي طريقة نيوتن كما تفضلت أخي روجر
لنعود إلى المثال

سبتمبر 16, 2005, 11:12:41 مساءاً
رد #13

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #13 في: سبتمبر 16, 2005, 11:12:41 مساءاً »
بالنسبة لمثال آخر سأعود إليه قريبا إن شاء الله

سبتمبر 17, 2005, 09:39:25 مساءاً
رد #14

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
معادلة صعبة
« رد #14 في: سبتمبر 17, 2005, 09:39:25 مساءاً »
شكرا أخى comcom الان اتضحت الرؤية
 ':111:'