Advanced Search

المحرر موضوع: التوازن المتحرك  (زيارة 3584 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مايو 24, 2002, 11:27:39 مساءاً
زيارة 3584 مرات

الطيف الكهرومغناطيسي

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« في: مايو 24, 2002, 11:27:39 مساءاً »
هل هناك توازن متحرك في الطبيعة ؟

طبعا من المستحيل أن يوجد لعدم وجود سطح أملس تماما . ولكن مجازا .

 لابد أن يكون هناك تطبيقات عملية على التوازن المتحرك . مثل ماذا ؟

لا تقولوا لي مثل كرة تتحرك على سطح أملس . أو مثل جسمين مربوطين في خيط يمر على بكرة ملساء .

هذا أمثلة عامة ،  ولكن أريد أن أعرف تطبيقات عملية لها . في ماذا نستفيد منها ؟

مع خالص تحياتي لكل من يهتم في أسئلتي .  '<img'>
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

مايو 30, 2002, 02:22:31 مساءاً
رد #1

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
التوازن المتحرك
« رد #1 في: مايو 30, 2002, 02:22:31 مساءاً »
السلام عليكم
لعلك تقصد يااخي توازن ساكن وليس متحرك  !!
فكل التوازنات  التي اعرفها  متحركه  
 مثل الارض والقمر  مع بعضهمها
والارض مع الشمس
 كلها توازنات متحركه !!
او اني فهمت موضوعك خطأ او اكون لدي خطأ في المفاهيم الاساسيه للتوازن  
والله اعلم  
ارجوامنك الشرح اكثر واكثر
اخوك البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

مايو 30, 2002, 06:30:20 مساءاً
رد #2

الطيف الكهرومغناطيسي

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #2 في: مايو 30, 2002, 06:30:20 مساءاً »
نعم هذا ما أقصده .

1- هل هذا التوازن المتحرك يمكن استخدامه كتطبيق عملي في الحياة غير حركة الكواكب ؟

2- كيف يكون هناك قوة جذب بين الأرض والقمر وقوة طرد هل هما واحد ولكن في اتجاهين متضادين ؟ بمعنى أن الأرض تجذب القمر نحو مركزها وفي المقابل تطرده عن مجالها ؟ والقمر كذلك ؟ هذا يحتاج إلى توضيح كبير ؟وكيف في نفس اللحظة تتحرك هل المقصود هنا أنه لايوجد احتكاك بينها وبين الفراغ الذي هو فيها ولذلك تتحرك أي حركتها ليس لها علاقة بقوة الطرد المركزي ؟

مع الشكر الكبير لاهتمامك ؟
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

مايو 30, 2002, 07:40:34 مساءاً
رد #3

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
التوازن المتحرك
« رد #3 في: مايو 30, 2002, 07:40:34 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحباً أخي الطيف ومرحباً بالاخ الغائب ألبرت وحمداً لله على السلامه

عذراً أخي الطيف عن التأخير فكما تعلم مشاغل الحياة كثيرة '<img'>

عموماً  ينبغي علينا أن نعلم أننا إذا قلنا بأن الجسم في حالة توازن فهذا يعني شيء وحيد وهو :

(أن محصلة القوى المؤثرة على ذاك الجسم تساوي الصفر)

وبناءاً على ذلك فإن الجسم يكون في حالة توازن أو ( اتزان ) في الحالات التالية :
1- عندما يكون ساكن  ( غير متحرك ) وهو ما يسمى بالتوازن الساكن
2 - عندما يكون متحرك بسرعة ( ثابته)  وهو ما يسمى بالتوازن المتحرك .

أمثلة التوازن الساكن :
حقيقة هي كثيرة ويمكن اعتبار أي جسم حولك ساكن من كتاب أو قلم أو كرسي وغيرها أنها في حالة توازن ساكن ما دامت أنها لا تتحرك .

أمثلة التوازن المتحرك :
هناك موضوع قديم  كتبته في دار الارتقاء عن السرعة الحدية لسقوط الاجسام في الموائع أو الهواء وإليك أخي الكريم نص الموضوع  وهو يعتبر تطبيق عملي للتوازن المتحرك  :

السرعة الحدية ( النهائية ) لسقوط الأجسام

الأجسام الساقطة سقوطاً حراً في الهواء تتسارع بمعدل 9.8 م / ث2 . أي أن سرعة الجسم تزيد أثناء سقوطه بسبب قوة الجاذبية الأرضية . ولكن المشاهد أن بعض الأجسام الساقطة تسقط بسرعة ثابته . فكيف يكون هذا ؟؟

فنقول أن الجسم الساقط ولمسافة كبيرة في الهواء ستزيد سرعته حتى يصل إلى سرعة ثابتة تسمى السرعة الحدية النهائية وذلك بسبب وجود قوة الإحتكاك مع الهواء حيث أن الجسم كلما زادت سرعته زادت مقاومة الهواء له وهكذا حتى تصبح قوة الإحتكاك مساوية لقوة جذب الأرض للجسم ، وعند هذه اللحظة يبدأ الجسم يسقط بسرعة ثابتة .ويعتمد مقدار هذه السرعة على شكل واتجاه الجسم الساقط .

معلومة : ( السرعة الحدية لسقوط الإنسان في الهواء تقريباً250 قدم / ث )




لاحظ أخي الكريم أن سرعة سقوط الجسم أصبحت ثابتة عندما تساوت قوة الاحتكاك بالهواء مع قوة جاذبية الارض للجسم ( بمعنى أن محصلة القوى تساوي صفر ) وبالتالي يكون الجسم في حالة توازن متحرك .

أخوكم / أبو سلمان




مايو 31, 2002, 08:39:34 مساءاً
رد #4

الطيف الكهرومغناطيسي

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #4 في: مايو 31, 2002, 08:39:34 مساءاً »
حسب كلامك أخي أبو سلمان فالمفروض الجسم يعلق في الهواء ولا يسقط لأنه عندما يسقط تكون قوة الجاذبية أكبر من قوة الاحتكاك هذا غير أنه ناتج عن قوة الاحتكاك في الهواء ارتفاع في درجة الحرارة أي أن الجسم لن يصل إلا وقد احترق ( هذه تخيلاتي ) إلا إذا كنت تقصد من خلال الرسم أن الجسم يتحرك من اليمين إلى اليسار أو العكس ؟.أرجو التوضيح أكثر أنا أعلم أن فهمي ثقيل ولكن هذا يساعدني في تفسير الأمور بشكل واضح جدا ومقنع .

وأيضا أريد تطبيق عملي يستخدم في الطبيعة في المصانع مثلا في المعامل في الأجهزة أي مثال في الطبيعة غير حركة الكواكب مع أنه لي رأي في موضوع حركة الكواكب كمثال على التوازن المتحرك !
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

يونيو 01, 2002, 09:20:55 مساءاً
رد #5

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
التوازن المتحرك
« رد #5 في: يونيو 01, 2002, 09:20:55 مساءاً »
السلام عليكم

أخي الطيف .. لا يمكن أن نقول عن الجسم الذي يخضع تحت تأثير (قوة احتكاك ) و ( قوة الجاذبية) المتساويتان  بأنه جسم عالق في الهواء ...أتعلم لماذا .... لأن الجسم العالق لايمكن أن يتعرض لقوة احتكاك أصلاً .. لأنه غير متحرك

وأما بالنسبة للرسم فهو لجسم ساقط إلى اسفل وهو في حالة توازن متحرك

تخيل أننا أهملنا قوة الاحكتاك ... ماهو حال الجسم ؟؟
طبعاً سيسقط الجسم إلى اسفل بتسارع مقداره 10 م / ث2 ( تقريباً) ... لاحظ أنني قلت بـ(تسارع) بمعنى أن سرعة سقوط الجسم تزيد مع الزمن  إلى أن يصل إلى اقصى سرعة يصلها عند ارتطامه بالارض .
لكن لو اخذنا قوة الاحتكاك (المعاكسة للجاذبية) بعين الاعتبار ... فإن (تسارع) سقوط الجسم إلى اسفل سيقل مع ازدياد قوة الاحتكاك رويداً رويداً إلى أن يصل الحال بأن تتساوى قوة الاحتكاك مع قوة الجاذبية ... وهنا ستلتغي قوة الجاذبية بمعنى أن (التسارع = صفر ) ..وعندما نقول التسارع صفر لا يعني بأن السرعة = صفر .. فانتبه ... بل إن السرعة في هذه الحالة ستثبت ..وهذا ما نسميه بالتوازن المتحرك .

نفس الفكرة يمكن أن نطبقها على قائد السيارة
فعندما (تدوس ) على دواسة البنزين فإنك ستلاحظ أن السيارة ستبدأ بالتسارع ( تزيد سرعتها ) إلى أن تصل إلى سرعة معينة تثبت عندها ... لماذا ... لأن في هذه اللحظة (ثبات السرعة) تساوت (قوة دفع مكينة السيارة) مع ( قوة الاحتكاك مع الهواء والطريق ) ... فنقول عن السيارة في هذا الوضع بأنها وصلت إلى حالة الاتزان المتحرك .
اتمنى لك التوفيق أخي الكريم

أخوك / ابو سلمان

يونيو 01, 2002, 09:28:09 مساءاً
رد #6

الطيف الكهرومغناطيسي

  • عضو مساعد

  • **

  • 136
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #6 في: يونيو 01, 2002, 09:28:09 مساءاً »
إذا ليس من الضروري أن يتحرك الجسم تحت تأثير ثقله وقوة دفع الأرض له فقط فأي جسم يقع تحت تأثير قوى متساوية في المقدار ومتعاكسة في الاتجاه أو بالأصح محصلة القوى لها = 0 ومحصلة العزوم = 0 بغض النظر عن نوعية هذه القوى المؤثرة على الجسم المتحرك يكون تحت تأثير توازن متحرك .

شكرا جزيلا نبهتني إلى نقاط لم تخطر في بالي  '<img'>
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين

سبتمبر 02, 2004, 12:39:23 صباحاً
رد #7

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #7 في: سبتمبر 02, 2004, 12:39:23 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركته,,,,,

شكراً لك أستاذ أبو سلمان ,,
وفي الحقيقة خليتني أتحسف أني أخذت وقت  في البحث عن الإجابة ,,
لكن صدقاً حاولت فيما سبق البحث في صفحات المنتدى ( من زمان أول ما إشتركت في المنتدى) ,, ولكن عبثاً..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 03, 2004, 12:03:52 صباحاً
رد #8

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
التوازن المتحرك
« رد #8 في: سبتمبر 03, 2004, 12:03:52 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الاخت جنين

ليس هناك حسافة على الاوقات التي تمضي في سبيل العلم

أسأل الله أن يبارك بك وأن يرد علينا أخونا الغائب "الطيف الكهرومغناطيسي "

ابو سلمان

سبتمبر 03, 2004, 01:19:56 صباحاً
رد #9

الأوتار الفائقة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 6
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #9 في: سبتمبر 03, 2004, 01:19:56 صباحاً »
جميل نقاشكم جميل جدا ..وأنا سعيدة جدا بهذا المنتدى الطيب
سؤال:متى على المظلّي أن يفتح مظلته أثناء هبوطه المتسارع بإتجاه الأرض؟..ولماذا!؟

سبتمبر 04, 2004, 10:01:05 مساءاً
رد #10

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #10 في: سبتمبر 04, 2004, 10:01:05 مساءاً »
السلام عليكم,,

أختي الأوتار الفائقة بما أن سؤالك لم يجاوب عليه إلى الآن مارأيك أن نفكر فيه معاً ,, ثم نبحث عن الإجابة الصحيحة,, ولكن أولاً أريد أن أرى أفكارك حول الجواب ,, حاولي أمسكي أي خيط وأبدئي سلسلي أفكارك منه ,, ليس  من المهم أن تكون إجابتك منطقية تماماً ,, ولاتخجلي ضعيها حتى لو كان  فيها شيء من الغباء,,فهذه المرة تكون غير منطقية ولكن التي تليها تكون أكثر منطقية و مع الإستمرار يتعود عقلك على التفكير  في المنحى الصحيح...

إنشاء الله  إذا دخلت هذا الموضوع مرة ثانية ألقى أفكارك,,, وإذا مالقيتها دليل إن الموضوع مايهمك بتالي راح أشارك عدم الإهتمام....

                                     لك تحياتي......
                                                        والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 04, 2004, 11:55:35 مساءاً
رد #11

الأوتار الفائقة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 6
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #11 في: سبتمبر 04, 2004, 11:55:35 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله
أول مرة أواجه بمثل هذا الرد هل إذا لم أرد أو أطرح أفكاري فهذا دليل على عدم اهتمامي بالموضوع وبالتالي تشاركيني يا جنين يا أختاه عدم إهتمامي أم أنك ستجتهدين للإجابة على السؤال علّ أحدهم يستفيد بشكل أو بآخر منه ..

مش مشكلة أختي الغالية  ..ولكن إلى حد ما وجدت الموضوع مرتبط بالتحرك المتوازن لذا طرحت السؤال محاولة لفتح باب نقاش ليس إلا ..
دعينانرى  يا جنين
هذا المظلي سيهبط الآن بمظلته ..نعم يتأثر بقوتين إثنتين فقط هما تسارع الجاذبية الأرضية بإتجاه الأسفل والإحتكاك الناتج عن الهواء نحو الأعلى ..هو يتسارع يتسارع  ..ثم فجأة سيفتح مظلته أظن في لحظة يتحرى فيها أن تكون قوة الإحتكاك من الهواء للأعلى _والتي ستتزايد بسبب مظلته المفتوحة _مساوية لقوة التسارع للأسفل عندها يحصل ثبات للسرعة التي يهبط فيها المظلي وسيهبط بهدوء ..حتى تطأ قدميه الأرض ..بسلام
ممممم ..ما رأيك ..هذا ما أذكره عن الموضوع ..فأعذريني إن أخطأت ..

سبتمبر 05, 2004, 12:09:55 صباحاً
رد #12

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #12 في: سبتمبر 05, 2004, 12:09:55 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

 يااااااااااااااااا أهلين وألفين مرحبااااااا '<img'>  ':laugh:'
 أخيراً قدرت أستثير أحد عشان يفكر معي,, أعذريني على إستخدام هذا الإسلوب لدفعك لرد '<img'>

 بالنسبة لقولك أجتهد في الإجابة لكي يستفيد غيري.... نعم أجتهد ولكن في المعلومات التي تروق لي,, وبكلا الحالتين أكون أفدت ولكن في الحالة الثانية أكون مبسوطة أكثر لأني بحثت في شيء يعجبني....

 والآآآآآن مدامك فكرتي راح أفكر معك وأضيف الرد بعد شوي....
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

سبتمبر 05, 2004, 12:48:36 صباحاً
رد #13

ابو سلمان

  • Administrator

  • *****

  • 2691
    مشاركة

  • مشرف إداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://olom.info
التوازن المتحرك
« رد #13 في: سبتمبر 05, 2004, 12:48:36 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً بالاخت الاوتار الفائقة

وجدت هذا الرسم التوضيحي في احد المواقع الاجنبية ولعل فيه ما يفيد



وعذراً على مشاركتي المتأخرة والمستعجلة

أخوكم / ابو سلمان

سبتمبر 05, 2004, 12:54:39 صباحاً
رد #14

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوازن المتحرك
« رد #14 في: سبتمبر 05, 2004, 12:54:39 صباحاً »
السلام عليكم مرة أخرى,,
 قبل ما أطلع على تفكيرك ,, سوف أفكر ,, ثم نعين أوجه الشبه والإختلاف ونناقشها..
 أولاً ,,نرى المعلومات التي لدينا,,
1)  هناك معلومة تقول ( أن السرعة الحدية لسقوط الإنسان في الهواء 250  قدم / ث )  وهذه السرعة لا نحصل عليها إلا إذا سقط الإنسان من مسافة معينة أو أكثر منها أم أقل منها فابطبيعة الحال السرعة تكون أقل.. لنفترض أن المسافة كافية وأن السرعة الحدية لسقوطه هي 250  قدم/ ث  إذاً هذه السرعة خطيرة ويجب التقليل منها... كيف؟؟؟
 
2) نرجع لمعلومة ثانية تتعلق بسرعة الحدية ,,  إن مقدار السرعة الحدية يعتمد على إنسيابية الجسم فكلما زادت
 إنسيابية الجسم كلما زادت السرعة الحدية <<<<<<< إذا نحن نريد أن  نستخدم طريقة لجعل سقوط الإنسان في أقل
 مستوى ممكن من الإنسيابية....
 وعلى هذا الأساس تم تصنيع المضلات الهوائية ,,,

هنا نجي لسؤال؟؟ كيف يضمنون مقدار السرعة الحدية التي سوف تستقر عليها المضلة؟؟؟  وش رايك إذا قلنا أنهم
أقامو دراسات حسابية على حجم المضلة والمسافة التي تقطعها ووصلوا إلى السرعة الأمنة للهبوط ثم بدؤ التصنيع  ,, كل مضلة لها حدود إرتفاع معين ...
( هذا تفكير أولي ,, لا يعتبر أي من معلومة أكيده)

نرجع لتفكيرك....

أممممممم تسلمي لي على  هذا التفكير ,,, ما تلاحظي تفكيرنا قريب  بعض الشيء......
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.