Advanced Search

المحرر موضوع: السفر إلى عالم وهمي (*)  (زيارة 5688 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أكتوبر 07, 2004, 04:41:07 مساءاً
رد #15

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #15 في: أكتوبر 07, 2004, 04:41:07 مساءاً »
ماذا يحصل للعصب نتيجة تطبيق جهد كهربائي عليه .. ألن يتلف؟؟
حسناً ماذا يحصل عندما نطبق جهد كهربائي على مصباح ؟؟
إن كان الجهد قليل لن نلاحظ شيء لأنه لن يضيء بل سيسخن قليلاً
و عند رفع الجهد سيضيء و تزداد إضاءته مع رفع الجهد
و عند تطبيق جهد عالي سيحترق على الفور
و هكذا الأعصاب فهي تنقل سيالة عصبية كهربائية ذات شدة ضعيفة .. لكنها كافية لتشكل معنى في الدماغ
لكن عندما تكون شديدة كثيراً ستؤدي إلى الشلل لأنها لن تكون قادرة على نقل أوامر الدماغ للعضلات بكل تأكيد .. و لكن أكيد العالم الذي سيجري تجارب من هذا النوع سيكون على دراية ممتازة بشدة التيار الكهربائي التي تتعامل معه الأعصاب .
م أحمد سلوان رواس

أكتوبر 07, 2004, 10:59:58 مساءاً
رد #16

Mgh

  • عضو خبير

  • *****

  • 3536
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #16 في: أكتوبر 07, 2004, 10:59:58 مساءاً »
لقد رأيت الفيلم ثلاث مرات أيضا وأثار أفكارا كثيرة فى ذهنى ولفترة طويلة رغم  أعتقادى بأنه قد مس جانبا محذورا بجعل "الماتركس" هذا الكمبيوتر يتحكم فى حياة البشر بدرجه

تجعلهم جزء من لعبة وتجعل من المبرمج خالقا. كما أن فكرة الشخص المختار لم ترق لى .

أعرف أن الفيلم ليس موضع النقاش الذى تريد .. أما عن فكرتك :

1- أعتقد أن حبوب الهلوسة هى أول خطوة فى هذا الطريق . فهى تجعل المتعاطى يحس ويتخيل ويرى أشياء غير موجودة . ولكنها عشوائية وغير مبرمجة.
2- الألعاب ثلاثية الأبعاد حيث يجلس المتفرج ويضع نظارة خاصة يرى من خلالها واقعا ثلاثي الأبعاد لبيئة اللعب  وجعل جسده يهتز بطرق مختلفة - خطوة ثانية (العقل يرى ما تراه

العين)
3- قرأت منذ فترة أنه قد تم التحكم بصرصار بواسطة نبضات كهربية وجعله يسير حيثما نريد ورسيكون هذا ممكنا لبقية الكائنات .
4- فهمنا التشريحى لعقل الإنسان يزيد يوما بعد يوم ونعرف المواقع التى تتحكم فى عواطف الإنسان وأفعاله.
5- العلاج النفسى بالأدوية والكهرباء يدخل تحت هذا الإطار
6- العلاج بالإيحاء - مجرد إيهام المريض يساعد فى شفائه وإيهام المعاف قد يمرضه.
7- الواقع الإفتراضى Virtual Reality  هو إتجاه لتوظيف حواس الإنسان باستخدام التكنولوجيا لجعله يرى الأشياء بصورة أخرى . فأنت تمشى فى الشارع مرتديا نظارة خاصة

مرتبطة بشبكة معلوماتية ( ربما بتقنية البلو توث) لا تعيق الرؤية الطبيعية ولكنها فى الوقت نفسه تعرض لك أوقات الأفلام وأسمائها عندما تنظر لمبنى السينما وتعرض لك أسماء

المقيمين فى المبنى بمجرد نظرك إليه ويمكنك أن ترى قائمة الطعام الخاصة بالمطعم الذى تقف على أبوابه . كما يمكن لرجال الإطفاء رؤية مخطط بناء يحترق .

وأخبرك .. بأننى أؤمن بأن الإنسان يمتلك قوى للتحكم فى نفسه وفى الأشياء لم نعرفها حتى الآن وقوى أخرى فقدناها مع رياح التطور .

إننا نسير فى هذا الطريق ...
هناك أشياء جميلة في حياتنا لكننا لانراها لاننا لانكلف أنفسنا محاولة النظر اليها.. وربما تشابه الايام والروتين يحجب الرؤية عنها

أكتوبر 08, 2004, 02:48:58 صباحاً
رد #17

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #17 في: أكتوبر 08, 2004, 02:48:58 صباحاً »
الأخ الحبيب محمد .. معك حق فكرة المختار هذه لا يمكن أن تروق لك كما أن الفلم فيه الكثير من الخيال و اللامعقول ..
و لكن الممتاز أنك أتيت بموضوع الواقع الافتراضي و المحاكيات مثل أنظمة محاكاة قيادة الطائرات و المركبات و ما إلى ذلك .. العلم يخطو سريعاً بهذا الاتجاه ..
*******************
ففي تلك الألعاب الخاصة بالكومبيوتر يضع اللاعب قلنسوة لها عدسات على العيون و  سماعات على الآذان فتأخذه لعالم وهمي و يضع يديه على مقابض و يبدأ الحركة ضمن عالم وهمي يقاتل بها وحوش وهمية .. و هي تطوير لألعاب أقل مستوى بكثير مثل لعبة الدوم و تومب رايدر و غيرها من الألعاب ثلاثية الأبعاد
هل سبق لأحدكم أن شاهد سينما ثلاثية الأبعاد .. تلك السينما التي يضع بها المتفرج نظارات سوداء خاصة عند مشاهدة الفلم فينظر للشاشة فيرى نفسه يعيش ضمن الصورة ..
لقد دخلت هذه السينما مرة واحدة و كانت رائعة للغاية ..
و بمثل تلك النظارات تكون عدسات تلك القلنسوة الخاصة بالألعاب ثلاثية البعد تقدم صورة للاعب على أنه ضمن ذلك المكان حقاً .. فيعيش الانسان في ذلك العالم الوهمي لفترة ثم يخرج منه ..
كما أن المقاتلات الحديثة مثل F117 فيها يضع الطيار قلنسوة مشابهة لذلك فيرى خطوط تشير للارتفاع و مربعات حول الأهداف و دوائر و تومض لتلك الأهداف التي ضمن المدى كما يسمع أصوات التحذير من السماعات التي على أذنه في حال وجود صاروخ يتعقبه و هكذا .. و بمثل تلك الأنظمة يتم تدريب الطيارين على الأرض ببرامج محاكيات طيران يقوموا بموجبها بتحقيق طلعات وهمية و تحقيق مهمات و هبوطات مشابهة تماماً للحقيقة ..
الآن يمكن أن نعرف أن العلم قد وصل لهذا منذ مدة و على الرغم أن تلك الأنظمة ليست شعبية كما هو الحال بالنسبة للراديو و التلفزيون و لكن الريسيفر العادي و الرقمي سرعان ما أصبح بمتناول الجميع .. فقد كان الناس منذ سنوات قليلة ينتظرون نقل المباريات التي تجري في دول العالم عبر الأقمار الصناعية ليتم إعادة إرسالها عبر المحطات الأرضية المحلية .. فصار الآن كل شخص يشاهد ذلك الإرسال على مستوى فردي في بيته و بكلفة زهيدة للغاية ..

*************

فلم الماتريكس .. و على الرغم من مشاهدته عدة مرات لكن قد يبقى غامضاً مع ذلك ..
لأنه يتحدث عن أمور كثيرة يختلط بعضها ببعض لذلك فهو بحاجة لتكرار المشاهدة
أحداث قصة الفلم تدور في المستقبل ..

بطل الفلم شاب موظف يعيش في مدينة حديثة ..
قوى الأمن عالية التدريب و هي ذات إمكانيات متميزة للغاية في تعقب الأشخاص و القتال بحيث لايمكن اختراق مؤسستهم الأمنية السرية على الإطلاق ..
يجد بطل الفلم نفسه مطارداً من قبل المؤسسة الأمنية و هناك أشخاص تساعده على الفرار منهم و لا يعرف السبب على الإطلاق ..
يتم نقل هذا الشاب من تلك المدينة إلى مركبة و هنا لدى هذا بطل الفلم الكثير من التساؤلات
ماذا يجري و لم تقوم قوى الأمن بمطاردته ؟؟ و لم يساعده قائد المركبة ؟؟ و ما هذه المركبة أساساً ؟؟ و كيف جاء إلى هنا ؟؟

يتم تخيير بطل الفلم بين شيئين .. الأول أن يعود لما كان عليه و الثاني أن ينتقل لمعرفة الحقيقة المغيبة عنه .. فهناك حبتان الأولى حمراء و الثانية زرقاء و له خيار تناول أيهما يشاء .. و في حال موافقته على تناول الحبة الحمراء عليه أن يصبح عضواً في فريق عمل قائد المركبة ..
يقبل بطل الفلم تناول تلك الحبة و هنا يقول له قائد المركبة الآن ستنتقل للمرحلة الثانية و هي مرحلة تحريرك من الأسر ..
يستغرب بطل الفلم ..ها أنا بينكم فمن أي أسر سأتحرر ؟؟
يتم وضع بطل الفلم في آلة و تنتقل أحداث الفلم إلى مكان مريع فيه آلات تشرف على رعاية حضانات بشرية ينام في كل منها إنسان يعيش ضمن سائل و تخرج منه أنابيب و أسلاك من كل أنحاء جسده و من فمه ....
الناس تنام في تلك الحضانات و تتغذى منها و هم نيام و تتحطم أحدها و يخرج منها بطل الفلم فتأتي آلة تتفحصه و تقرر أنه قد مات و هكذا تنزع عنه ما يرتبط به من أنابيب و ترمي به في جوارير تقوده نحو مستنقع و تأتي مركبة تختطفه من هذا المتستقع هي مركبة القائد الزنجي .. و يستيقظ ليجد نفسه ممداً على سرير و فريق عمل المركبة يعتني به و تهنئه على السلامة و ترحب به على أنه بينهم في الحقيقة ..
و بعد أن يشتد عوده يطلب أن يعرف ماذا يجري فكل شيء غير واضح و مبهم تماماً

الآن يأتي قائد المركبة و يقول له أنه سيخبره بأن العالم الذي كان يعيش فيه ما هو إلا ماتريكس ... (الماتريكس أو المصفوفة هي عبارة عن أرقام مرتبة ضمن جدول و معروفة بالرياضيات و هي ماتريكس خاصة بالكومبيوتر هنا )
ما علاقة الماتريكس ذلك المفهوم الرياضي بالحياة التي كنت بها يقول البطل ؟؟؟

الآن يجلس قائد المركبة و بطل الفلم كل منهما على كرسي و توضع على رؤوسهم آلات و يطلب القائد من عامل الكومبيوتر تشغيل البرنامج
و فجأة ينام كل منهما و لكن تنتقل الصورة إلى قاعة ضخمة فيها بطل الفلم و قائد المركبة و يرتدي كل منهما طقم رسمي و يبدأ الحوار
يقول القائد أهلاً بك إلى عالم الماتريكس ... إن كل ما تراه هنا هو خيال و حتى وجودك هنا بحد ذاته لأنك الآن أنت نائم في المركبة و الحقيقة أن كل ما تشاهده و تسمعه ما هو إلا معلومات مخزنة على الكومبيوتر و أنت قادر على التفكير و اتخاذ القرارات و التصرف و كأنك في عالم حقيقي
((و هنا أعود لأقول بأنني شرحت تلك الفكرة ... فكل شيء تلمسه تظن يقنياً بأنك تلمسه لأنك تشعر به فعلاً و لكن الشعور حقيقي لأن الآلة تنقل الشعور للدماغ بالوقت الذي أنت لا تلمس فيه شيء ))
ثم يطلب القائد من مشغل الكومبيوتر أن ينقله لبرنامج المدينة و هكذا يتم الانتقال إلى مدينة و شوارع و يوجد أيضاً أشخاص تسير في الشارع و يقول له أيضاً ذلك العالم الذي تراه ما هو إلى معلومات تنقل دماغك و أنت تعيش بها لكنها غير موجودة حقاً ...

و هنا يطلب القائد العودة للمركبة فيستيسقظ كلاً منها و يكاد بطل الفلم أن يجن ... و يناقش الآن ما يدريني أنني في عالم حقيقي ؟؟؟
((كما قال أخي أبو يوسف ... لكن ليس الأمر هكذا بالطبع أبو يوسف فهذا فلم يقدم فكرة علمية هامة ... و لها أساس علمي و ليس شيء خارق لا أساس له و ما شجعني بصراحة على هذا الطرح هو مناقشات فلسفية معقدة تدور في منتدى الفيزياء مثل السفر عبر الزمان .. و التي أجدها مستحيلة و غير قابلة للتحقيق على الرغم من وجود النظرية النسبية .. بل أقول أنه في أحسن الحالات في السفر في الزمن أن يكون السفر للماضي و ليس للمستقبل و ليس بالجسد بل فقط فقط فقط أن نستطيع التنصت على الماضي بجمع الإشارات الضوئية على أنها أمواج كهرطيسية و استخلاص المعلومات منها و هذا برأيي بصراحة أنه ضرب من ضروب المستحيل لكن ربما يكون له أساس علمي منطقي يمكن اعتباره رأس خيط ..

أو تلك الطروحات الجريئة الحديثة مثل نظرية الأوتار الفائقة التي تحاول توحيد المقادير الفيزيائية في نظرية واحدة شاملة كما كانت نظرية ماكسويل التي وحدت الحقول الكهربائية و المغناطيسية في نظرية واحدة .... علماً بأن مثل تلك النظرية مازالت أدباً علمياً لأن التجربة العلمية لم تثبتها حتى الآن بحسب علمي  ))

الآن يسأل بطل الفلم لماذا كل هذا ؟؟؟
فيأتيه جواب غريب .. أن العلم تطور حيث تم اختراع أنظمة تتمتع بالذكاء الاصطناعي و تلك الروبوتات تم استخدامها من قبل الإنسان بعبودية مطلقة و هذا شيء طبيعي
لكن تلك الروبوتات استطاعت أن تفكر و تخطط و تثور على الإنسان و بدأت تصنع أجيال من نفسها دون حاجة الإنسان كما أنها بدأت تربية الإنسان ضمن حضانات لأنها بحاجة لطاقته على أنه مولد طاقة حيوية .. و تبين لهذه الروبوتات أن الإنسان لن يكبر و يعيش في حضانة ما لم يكن يحيى في بيئة طبيعية و لذلك تم بناء برنامج الماتريكس هذا ليكون حياة وهمية ..
**************
لذلك لن أكمل سرد الفلم و لكن أوضح أن القدرات الخارقة في القتال و الملعقة التي تنحني التي قدمها كاتب الفلم لم تكن في عالم الواقع بل كانت في عالم الماتركس لذلك قال الطفل لبطل الفلم أن ما تشاهده هنا ليس حقيقي ..
**************
طبعاً أنا أستبعد فكرة الروبوتات التي تسيطر على البشرية هذه تماماً لأنها على الأقل تتناقض مع ديننا الذي علمنا أشياء مختلفة تماماً حول المستقبل
و لكن بنفس الوقت لا يتخيل أحد أن الإنسان قد يقوده جبروته و تكبره لأن يقضي على البشرية و الحياة ....و لولا أنه قد جرى في هيروشيما و ناكازاكي رمي قنبلتين ذريتين أدت إلى حرق الرجال و النساء و الأطفا ل و كل مخلوق من نبات و حيوان و أسماك في تلك المدن لما صدق أحدنا أن ذلك ممكن أن يحدث .... فهو شيء غير منطقي .. و ما زالت الأسحلة الهدوروجينية و الفراغية و غيرها تتطور لتمحق كل ما هو حي بخطأ أو تهور أو تكبر أو كائناً السبب ما كان .. و صحيح أننا لا نظن بأن أحد سيكون على درجة من الغباء ليرتكب مثل تلك الحماقة لكن مجرد فكرة وجود تلك الوسائل في أيدي البعض قد تسبب قلقاً دائماً على البشرية .
***************
سؤال ..
الكثيرون منا يرون أنفسهم يسقطون من أماكن مرتفعة أثناء نومهم
لكن لا أحد يصاب بأذى .. إنه مجرد منام
فهل يمكن أن يأتي يوم توضع على رأس الإنسان قلنسوة و ينام فيرى مناماً تريه أياه تلك القلنسوة ؟؟
علمياً قد لا يكون الأمر سهلاً على هذا النحو بمجرد قلنسوة و لكن ربما يتحقق بعدد كبيرمن المقابس  المغروزة بالجسد هنا و هناك ... لكن الفكرة قائمة ... و الله أعلم ..
م أحمد سلوان رواس

أكتوبر 08, 2004, 02:54:51 صباحاً
رد #18

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #18 في: أكتوبر 08, 2004, 02:54:51 صباحاً »
السلام عليكم

اخي العزيز

ملاحظة بخصوص ما كتبته فهو غير متعلق بالفيلم لانني لم اشاهده

اما الملاحظة الاخرى فهي معلومة كنت قد سمعتها منذ زمن طويل ولا ادري ان كانت صحيحة ام لا

ان كانت صحيحة فهي تزيد الامور تعقيدا

وهي تقول انه اذا كان شخص يحلم انه يسقط من مبنى شاهق الارتفاع واستيقظ قبل ان يصل الارض فلن يحدث شيء

اما ان وصلها فقد يموت بحق

ما قولكم؟

'<img'>

أكتوبر 08, 2004, 02:59:48 صباحاً
رد #19

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #19 في: أكتوبر 08, 2004, 02:59:48 صباحاً »
أخي أبو يوسف .. أولاً أرجو أن تشاهد الفلم و لن تخسر شيء ..

في الفلم سأل بطل الفلم قائد المركبة سؤال
قال له ماذا لو متتت في الماتريكس ((يعني في المنام)) قال له ستموت في الواقع
لأن الألم الذي أصابك قد أدى إلى إعطاء دماغك أمر أن يموت و هكذا ستموت حقاً
و أنا أظن أنه سيصاب بنوبة رعب أو نوبة قلبية قد تؤدي لموته حقاً
و الله أعلم
م أحمد سلوان رواس

أكتوبر 15, 2004, 09:42:11 مساءاً
رد #20

chem3

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #20 في: أكتوبر 15, 2004, 09:42:11 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله

أنا لست خبيراً في هذا الموضوع , ولكن عندي رأي أود طرحه والمشاركة به .

ولكن سؤالي أولاً , كيف ندرك ونحس ونشعر بالأشياء حولنا , فمثلاً لو كانت يدك مرفوعة في الهواء فإن شعورك سيكون مختلفاً عما لو كانت يدك موضوعة على طاولة ومختلفاً عنه لو كانت يدك موضوعة على بالون مملوء بالماء ....وهكذا , هل السيال العصبي المنتقل من اليد إلى الدماغ يشفر مختلف هذه المشاعر المختلفة إلى لغة الدماغ ليدركها الشخص بعد ذلك ؟ وهل أثناء وضع اليد وبقائها على الطاولة مثلاً لمدة ساعة سيبقى السيال العصبي ( المشفر ) الذي ينتقل من اليد إلى الدماغ مستمراً دون انقطاع لكي يبقى الشخص مدركاً لهذه الطاولة وشاعراً بها حتى إذا ما رفع يده أو نقلها إلى جسم آخر , سيتوقف السيال العصبي الذي كان ينقل الشعور بالطاولة ليحل محله سيال ( مشفر ) آخر ينقل الشعور بالجسم الجديد للدماغ بلغة يفهمها , مثلاُ صلب , خشن , منتشر على كافة مساحة الكف  , بارد , ساكن ... كلها مشفرة بلغة يفهمها الدماغ وتبقى مستمرة في الانتقال من اليد للدماغ ؟؟؟ هل هذه السيالات العصبية والعقل وحده هو الذي يسبب لنا الشعور والإدراك ؟ ولكن الحيوانات ليس لديها عقل ولكنها تشعر وتدرك ما حولها ؟ وهل المجنون لا يدرك ما حوله ولا يشعر ؟ إذا كان الأمر كذلك واستطاع العلم تفسير أو( فك شيفرة ) الأنسان ومشاعره وكيفية إدراكه , فأين هو سر الله إذن في هذا الأنسان الذي هو كله من  أعظم معجزات الله تعالى . إن ذلك لن يكون أبداً لأننا تجاهلنا اللب والجوهر والأساس الذي يسبب لنا الشعور والإدراك الذي نعرف ونشعر , إنها الروح , نعم الروح التي هي سر الله في كل كائن حي على وجه هذه الأرض , إنها الروح التي توجد في كل أنحاء الجسد وليس لأحد أن يحدد موضعها إلا واضعها . فاجتماع الروح والعقل يسبب لنا الإدراك والشعور كما نحسه وندركه نحن . أما الانتقال إلى عالم آخر وإدراكه والشعور به إنما يتطلب نقل الروح أولاً إلى ذلك العالم ولا حاجة لنقل الجسد , ومثال ذلك كما نعلم الحلم أثناء النوم فمن معتقداتنا أن النائم كالميت تخرج روحه إلى ما شاء الله بقدرته أن تخرج ثم تعود له عند استيقاظه إن شاء الله ذلك , وبالتالي كان الحلم بمثابة الانتقال إلى عالم آخر تحقق بخروج الروح وانتقالها بمشيئة الله تعالى وقدرته , وكذلك الانتقال إلى عالم وحياة أخرى بعد الممات , فالأساس الذي ينتقل إنما هو تلك الروح العجيبة . لذا أعتقد أن فكرة نقل الإنسان إلى عالم آخر لن تتحقق إلا بنقل الروح أولاً .
 وإن سألت ما هي الروح ؟ وما هي الجسيمات التي تحملها ؟ وما هي سرعتها ؟ وكيف تسبب لنا الإدراك والشعور ؟ وأين توجد في الجسد ؟ وكيف يمكننا نقل المعلومات إليها وتوجيهها وإيهامها بعالم خيالى تدركه وتشعر به ؟ فكل ذلك يجيب عليه العالم الخبير تعالى بقوله : (( ويسئلونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً )) سورة الإسراء الآية 85 . من أمر ربي :  أي من علم ربي أو من إبداعه . فهو وحده الله القادر على نقلها وتوجيهها وجعلها تدرك وتشعر وتفسر ما حولها كما يشاء . فإن كان الأمر كذلك فالتفكير والبحث فيه مستحيل بل حرام . ومن أراد اختبار صحة وإعجاز القرآن , فليجرب .

ملاحظة : هذا كله اجتهاد شخصي , لا أعلم أين أصبت وأين أخطأت , ولعل كل ما أفكر به خاطئاً . من حيث أن نقل الأنسان وشعوره إلى عالم آخر لا يحتاج إلى نقل الروح  , مع صعوبة اعتقادي بذلك . وكل ذلك قابل للنقاش والدحض .      

هذا والله تعالى أعلم وأخبر

أكتوبر 24, 2004, 11:06:18 مساءاً
رد #21

حاتم زيدان

  • عضو مبتدى

  • *

  • 58
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #21 في: أكتوبر 24, 2004, 11:06:18 مساءاً »
- فكرة مستحيلة التحقق لأسباب علمية
"قل بفضل الله وبرحمته فبذلك فليفرحوا هو خير مما يجمعون"

أكتوبر 25, 2004, 12:23:39 صباحاً
رد #22

احمد محمد فتحي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 644
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #22 في: أكتوبر 25, 2004, 12:23:39 صباحاً »
الوهم لا ياتى الا بالوهم
لنكن واقعيين
لكم التعليق مع شكرى

أكتوبر 25, 2004, 02:04:37 صباحاً
رد #23

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #23 في: أكتوبر 25, 2004, 02:04:37 صباحاً »
السلام عليكم

مع ذلك فلا احد يمكنه ألا يهتم بالأوهام

تلك الاحاسيس التي توهمنا بما هو مغاير للحقيقة

أكتوبر 25, 2004, 11:02:20 مساءاً
رد #24

معادله من الدرجه الاولى

  • عضو خبير

  • *****

  • 4191
    مشاركة

  • عضو مجلس الشورى

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #24 في: أكتوبر 25, 2004, 11:02:20 مساءاً »
ولماذا كلام chem3 وماقاله فكرته مستحيلة اخي حاتم زيدان ..

فهي عين الصواب ..

اذا ماذا ينتقل برأيك في المنام .. جسدك ؟؟ لاتقل لي سأصدق .. لأنك ممكن ان تكون نائماً وترى نفسك فجأة

في حرم بيت الله .. او على سطح القمر .. فكيف انتقل جسدك هكذا ؟؟؟

فلا يمكن انتقال الجسد الا بالوهم كما قلتم ..فإيهام الجسد بأنه يحدث لها هذا الشيء ممكن ان يجعلها تتصور

نفسها في مكان آخر غير المكان الذي هي فيه ..

لكن الإيهام ربما يتطلب عمله تنويماً مغناطيسياً الا تعتقدو ذلك ؟.؟

لا ادري .. انا ايضاً مثلكم .. اكتب كلاماً من رأي الخاص ولا ادري ان كان صواباً او خطأ ..

وشكراً لكم ..

نوفمبر 03, 2004, 11:38:39 مساءاً
رد #25

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #25 في: نوفمبر 03, 2004, 11:38:39 مساءاً »
الأخ كيم3 .. السيالة العصبية الناتجة  عن وضع يدك على طاولة ليست مستمرة كما تعتقد و الشعور يكون مؤقت و ليس مستمر .. يعني أنت تضع الساعة بيدك و تلبس كنزة فوق الساعة شتاءً تنظر لساعتك و قد تتفاجئ بأنها ليست في يدك لأنك نسيت أن تلبسها أساساً أو لأنها قد تكون سقطت دون أن تشعر مثلاً
لكنك تشعر بها بشكل ممتاز عندما تلبسها
و كذلك الحرارة و البرودة تعطي شعور ليس دقيق فعندما تضع يدك في ماء بارد ثم تضع يدك في ماء فاتر تشعر بأن الماء ساخن و ليس دافئ
كما أن النقر على الركبة يعطي رد فعل قوي عند الطرقة الأولى و الثانية لكنه يضعف و ينعدم مع تتابع الطرقات ..
و السر في ذلك أن آلية التحسس في الخلايا الحسية تكون غالباً كيميائية كهربائية و عملية التحسس لنقرة على اليد مثلاً تكون قوية للوهلة الأولى لكنها تضعف مع تتابع النقرات ..
كما أن الإنسان محدود القدرة على التركيز فهو لا يستطيع أن يستوعب شخصين يتحدثان بآن واحد لكنه يمكنه أن يركز مع شخص بينهما و يميز كلامه حتى لوكان صوته منخفض مقارنة بالضجيج المحيط ..

تقول أيضاً بأن الحيوانات و المجانين ليس لهم عقل و مع ذلك يشعرون بما يشعر به الإنسان الطبيعي
الجواب هذا طبيعي .. من قال أساساً أن العقل المفكر هو الذي يشعر بالحرارة و البرد و اللمس ؟؟
لا أبداً بل كلمة العقل هنا مجرد مفهوم مجازي لأن كل الكائنات الحية لها دماغ و لا نقول عقل و هذا الدماغ له  وظائف بيولوجية معينة في الإدراك و لا علاقة لهذا بموضوع الذكاء بتاتاً ..
أما أن يكون المنام هو انتقال للروح إلى ذلك المكان و ذلك الحدث فذلك فيه تناقض كبير .. فماذا لو شاهد أحدنا نفسه في المنام يتحدث مع شخص آخر في مكان معين لم يعد له وجود لأنه كان في الماضي و بوجود أخرين فهل يعني هذا أن أرواح هؤلاء قد جاءت ذلك المكان الغير موجود و تحدثوا ؟؟
الدليل على عدم صحة هذا الأمر على الأقل أن الشخص الآخر لا يدري شيء عن  منام الأول فكيف كانت الروحان ملتقيتان ؟؟ و لذلك تحليلك للمنام على أنه انتقال للروح ليس دقيق علمياً كما أن خلطك بين العقل المفكر و المدرك  و الدماغ كوظيفة بيولوجية أيضاً  فيه لبث بالمفاهيم
أما الروح فهي  كما ذكرت الآية الكريمة و ليس لي و لا لغيري أن نتحدث عنها كونها سر لا يعلمه سوى الله عز و جل و لم يعطها لعباده .. و علينا كمسلمين أن نسلك سبل العلم لا أن ننتظر على الدوام نتفاجئ باختراعات و اكتشافات الغرب و نغوص بنقاشات هل نقبل تلك الفكرة أو نرفضها بالوقت الذي تصبح فيه منتجاً تجارياً يدخل لبيت كل شخص منا كما هو الأمر بالنسبة للإرسال الفضائي و الموبايل و أنظمة التصوير .. هذا في مجال الالكترون أما في المجال الطبي فالموضوع أعقد و أخطر بكثير و خصوصاً بعد تطور أبحاث الاستنساخ و التهجين و الخريطة الوراثية و ما إلى ذلك .. فمن يقول بحرمة الابحار بالعلم و التفكر يخالف النص القرآني أساساً الذي أمرنا "قل سيروا في الأرض و انظروا " بل إن الله ضرب لنا أمثلة كثيرة و معجزات في خلقه و يقول في نهاية كل آية أن ذلك فيه عبرة لقوم يتفكرون - ينظرون - يعقلون ...
و ليس علينا أن نكون كما فعل الغرب في القرون الوسطى حيث عزروا علماؤهم باسم الدين الكنسي فانفض الناس مبتعدين عن الدين و متمسكين بالقوانين الوضعية و المدنية ..
هذا رأيي أخي الحبيب و كما قلت أنت ... الله أعلم
******************
يبدو أن كثيرون اعتقدوا بأن العنوان "السفر إلى عالم وهمي" المقصود به شيء تخيلي فقط ..
الوهم .. و الاعتقاد بأفكار وهمية .. و هذا يعني بأنني لم أستطع أن أوصل لهم الفكرة المطلوبة بالشكل الصحيح .. و غالباً لأن الفكرة معقدة ..
**************************
طيب لنأتي مع الأخ معادلة من الدرجة الأولى و لنتناول موضوع الحلم الذي يراه النائم
حيث يسأل : ماذا ينتقل في المنام إلى سطح القمر الذي نراه في المنام هل هو الجسد .. طبعاً لا
طيب هل الذي ينتقل هو الروح ؟؟ أكيد لا لأن الحدث الذي نراه في المنام لم يحدث فعلاً و ربما يمكن أن يكون مستحيل الحدوث
كما أن العين لم ترى المنام أساساً لأنها مغمضة أساساً ..
و مع ذلك فقد رأى النائم المنام بالمكان و عينه مغمضة  و سمع الحديث و الأصوات دون أن يسمعها بإذنه حقيقة ..
هو نائم .. لكنه يرى و يسمع و يتكلم .. و هناك أشخاص يقولوا له أشياء مختلفة و قد يقابلهم عندما يستيقظ و قد يسألهم عن الأمر لكنهم ليسوا على دراية بهذا الموضوع أساساً ..  و يستعجبوا من منامه تمام الاستعجاب
و هذا دليل على أن المنام هذا كان عبارة عن رحلة لعالم وهمي لا وجود له إلا في دماغ ذلك الشخص النائم
و لكن الفارق أن هذا المنام هو عشوائي لا يمكن التحكم به و لا السيطرة عليه و لا معرفة أحداثه .. بل حتى أن الشخص النائم ينسى المنام فيما لو لم يتحاول أن يتذكره حال استيقاظه ..
أما التنويم المغناطيسي فبصراحة لست بدراية كافية حول هذا الأمر و لا أعرف طريقة تنفيذه لكن غالباً بأنه شيء موجود و له أساس علمي لكنه نفسي بالغالب يعني لا يوجد آلات معينة أو عقاقير  تلزم لتحقيقه هذا ما أعرفه و الله أعلم ... بكل الأحوال ليس المقصود بموضوعي هذا النوع من التحكم بالشخص النائم .. لكنها قد تكون خطوة في طريق تنفيذ الفكرة ..
************************
فهل من الممكن أن يتم تطوير آلة تري النائم منام معين ؟؟؟
قد يكون الجواب السهل لا .. لأن المجيب عن السؤال قد يكون بعيد كل البعد عن تكنلوجيا توليد الصور و الأصوات و عن طريقة تحسس تلك المعطيات و نقلها للدماغ من المستقبلات الحسية مروراً بالخلايا العصبية و من ثم إلى النخاع الشوكي و وصولاً إلى الدماغ .. علماً بأن تلك المعلومات يتم تحسسها بوسائط كيمائية و كهربائية ..
قد تكون التقنية اللازمة لعمل تجربة جيدة و ناجحة بهذا الاتجاه لم تصبح على مستوى كافي بشكل فعلي
و لكن وجود الأفكار العلمية التي تسعى بهذا الاتجاه هي مؤشر لأن ذلك ممكن التحقيق
و هذا بعكس موضوع وجود آلة تنقلنا عبر بالجسد من مكان لآخر بواسطة كبل هاتفي مثلاً حيث أنه لا يوجد أساس علمي فيزيائي  لمثل هذه الفكرة ..
**************************
الأخ حاتم زيدان أشار بكلمات سريعة .. الفكرة مستحيلة لأسباب علمية
أحب أن أعرف بعض تلك الأسباب العلمية التي تمنع من تحقيق آلة الأحلام هذه ؟؟ و التي تنقلنا إلى عالم ليس له وجود فعلي ..
******************************
م أحمد سلوان رواس

نوفمبر 04, 2004, 02:55:43 مساءاً
رد #26

tigershark

  • عضو مبتدى

  • *

  • 19
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #26 في: نوفمبر 04, 2004, 02:55:43 مساءاً »
السلام عليكم ...

الفكرة  مبدئياً قابلة للتصديق ولكن أعتقد ان تطبيقها شبه مستحيل اذا لم يكن مستحيلاً تماماً.اذ ان عالمنا ليس اشارات عصبية فقط . بل هو فكر و احساس ( اشارات عصبية ) وقناعات و مبدأ و معتقد و الخ الخ ....
مثلاً : لو تم ذلك و حاول احدهم  ارسال اشارات الى مخي ليصورني على اني انسان بأجنحة و أطير عالياً او أني بعين واحدة كبيرة في منتصف جبيني لما صدقت...!
 ولكن اوافقك الرأي اخي الكاتب انه ربما امكننا استخدام تلك النظرية في مجالات عدة كالطبية مثلاً او ربما للتحقيق مع مجرمين و حملهم على الإعتراف و كشف اسرارهم و غيره .

انا لا أفهم في الفيزياء ولا الكيمياء ولا الأحياء ولا الجيولوجياء ولا الطب ولا ........... ولكن أعتقد انه اذا ما تمكن العلماء من توليد موجات كالتي تمر بأعصابنا حالياً فإنها بالتأكيد ستكون آمنة و صالحة للإستخدام.


ختاماً لا أخفيكم القول اني منقسم على نفسي الى نصفين فالنصف كاتب هذه السطور يؤيد والآخر معارض..!

          والسلام عليكم،،،
"one crowded hour of glorious life is worth an age without a name!!"

نوفمبر 04, 2004, 03:22:23 مساءاً
رد #27

معادله من الدرجه الاولى

  • عضو خبير

  • *****

  • 4191
    مشاركة

  • عضو مجلس الشورى

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #27 في: نوفمبر 04, 2004, 03:22:23 مساءاً »
اخي القدير ..

بالنسبه لقولك ان الذي يرى في المنام لا هو الجسد ولا هو الروح .. هذا صحيح الذي يرى في المنام شيء اخر

واذا كنت لا تصدقني فسأل نفسك كيف اذا هؤلاء الذي يرون انهم يحترقون مثلاً في المنام او يسقطون من مرتفع

وعندما يستيقظون يرون الاثار باديه على اجسادهم ..؟؟؟؟!!! لاتقل لي غير صحيح فقد رأيته وقرأت عنه ..

فالمكان الذي تذهب اليه في حلمك لا يذهب اليه الجسد ولا الروح انما شيء آخر فيك ..

وشكراً لكم .




نوفمبر 04, 2004, 04:49:12 مساءاً
رد #28

salwanrawas

  • عضو متقدم

  • ****

  • 597
    مشاركة

  • هندسة الكترونية

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #28 في: نوفمبر 04, 2004, 04:49:12 مساءاً »
أخي معادلة .. لن أقول لك أن هذا غير صحيح .. لكنني لا أعرف شيء عن  هذا الأمر .. كما أنني لا أجد له مبرر علمي بصراحة ..
لكن ترتبط المنامات بالحالة المحيطة بالنائم و هذه حقيقة فعندما يأتي ماء بارد على نائم دون أن يستيقظ فاحتمال كبير أن يرى أنه يغرق في منامه مثلاً .. و هكذا .. فربما إن تعرض النائم لشيء محرق كجذوة جمر صغيرة فقد يرى بمنامه أنه يحترق .. و هذا طبيعي و كلنا نتعرض لمثل هذه المنامات ..
و من يثقل في الطعام قبل النوم يرى كوابيس لأن نفسه يضيق أثناء النوم و كلنا يعلم ذلك ..
على كل الأحوال فكرة المنام هي بحد ذاتها بداية جيدة لشرح هذه التقنية التي أتوقع نجاحها في يوم ليس ببعيد و تقوم بنقل الإنسان إلى عالم ليس له وجود سوى ببرنامج الآلة ..
*******
الآخ تايغر شارك .. شكراً لك على مشاركتك و كونك صرحت بأنك لا تعرف شيء عن العلوم الفيزيائية و لا الكيميائية ... الخ يدل على أنك شخص تحب العلم و تسعى للتعلم فأهلاً بك في المنتديات العلمية صديقاً و زميلاً لنا .. و كل عام و أنت بخير بمناسبة شهر رمضان
م أحمد سلوان رواس

نوفمبر 09, 2004, 02:25:12 صباحاً
رد #29

معادله من الدرجه الاولى

  • عضو خبير

  • *****

  • 4191
    مشاركة

  • عضو مجلس الشورى

    • مشاهدة الملف الشخصي
السفر إلى عالم وهمي (*)
« رد #29 في: نوفمبر 09, 2004, 02:25:12 صباحاً »
رائع ان تفتح لنفسك بعداً في عالمك اخي لتفكر فيه تفكيراً عميقاً ..

لا استطيع ان اخبرك اكثر من الذي اخبرتك .. فهو امر خاص .

ولو اني اود ان اشرح لك أكثر ... :rock:  لكن لكل شيء له وقف تقف عنده ولا تتعداه ..

اتمنى ان تكون مشاركاً في مثل هذا المشروع وتساهم في عمل هذا الشي الذي تفكر فيه ..