مسائل

[e.m.f]

السلام عليكم:

أختي جنين ماذا افعل اذا كان السؤال غامضا بهذا الشكل

أخي ابو سلمان بالانتظار ..... '>

[ابو سلمان]

السلام عليكم

هكذا تخيلتها  

لدينا مثلت قائم الزاوية ارتفاعه 20.3 سم وعرضه 20.3 سم و الضلع المائل عبارة عن عتبات درج (أو سلم ) تتدرج من الاعلى إلى الاسفل

من أعلى السلم (المثلث) تم قذف كرة افقياً بسرعة 1.52 م/ ث في الاتجاه الذي به العتبات

بالطبع حركة الكرة المقذوفة لها حركتان  أحدهما في اتجاه الافق (محور x ) وتتميز بأن لها سرعة ثابته مقدارها (1.52 م / ث )  والاخرى في اتجاه الاسفل بتأثير الجاذبية وهي تتميز بأن لها تسارع منتظم نحو الارض مقداره 9.8 م/ث2

السؤال يسأل عن مدى إمكانية حصول اصتدام بين الكرة المقذوفة  وبين سطح السلم (الدرج )

هكذا فهمت المسألة .... وبالتالي يكون الجواب كالتالي :

لحظة التصادم بين الكرة وسطح السلم هي اللحظة التي يتساوى فيها ارتفاع الكرة مع ارتفاع عتبة السلم عن الارض ... وبالتالي :

ارتفاع العتبة عن الارض

وبما أن مقدارتسارع الجاذبية معلوم يكون


وأما ارتفاع الكرة عن الارض فيمكن ايجادها كالتالي :


وبما أن السرعة معلومة تصبح المعادلة كالتالي :


الان علينا أن نوجد اللحظة الزمنية التي يتساوى فيها الارتفاعان ( ارتفاع العتبة وارتفاع الكرة ) وهي لحظة الاصطدام .... ويمكن ايجادها كالتالي :


وبالاختصار يكون :


وبترتيب الحدود تصبح المعادلة كالتالي :




وهذا يعني أن هناك حلان للزمن هما :

الاول عندما    t = 0   أي في لحظة الانطلاق  ... وهذا الحل غير مقبول

الثاني  عندما     t = 0.31

وعند هذه اللحظة يكون ارتفاع الدرج كالتالي :

0.203 - 0.5 * 9.8 * (0.31)^2 = - 2.53 m

وهذا يعني أن الاصطدام سيكون تحت مستوى الارض     وبالتالي فإن الجواب غير مقبول


النتيجة النهائية أن الاصطدام سيكون ( مستحيــــــــــــــــــــــــــــــــــــل )

والله تعالى أعلم


ابو سلمان

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

ماراح يخطربالي أبداً أني أستخدم ( بغض النظر عن الباقي, فيه نسبة أنه يخطر )  y=Vx t وأهمل تأثير  Vy المتكونة نتيجة قذفها,,, وفي الحقيقة والواقع ما أدري كيف أهملت تأثيرها على الموقع ,,  لو كلامك صحيح كان ريحونا من الأول  وما عطونا معادلة Y=Vyt-0.5gt^2 ؟؟؟!!!
 يعني لو كان إرتفاع السلم كبير نفس إذا كان إرتفاع السلم قليل,, ماراح يصبح الهرم أكثر ضيقاً؟؟!
 أهاااااااااا  ولكن بناءً على هذا الكلام راح يصغر المدى ونحن نعرف أن المدى له علاقة فقط Vx
إذاً ,,,,,,,, كلامك صحيح >>>>>>>>>> مازلت مشوشة, لا أستطيع الجمع بين المقطع الأول والمقطع الثاني..

ياااااااااااااااااااااإلهي,,, توي أنتبه أن العرض يساوي الطول,,,لا صح مازل اللبس قائم لأن x الي تغيرت مع الزمن لا تساوي 0.20 بل أكثر فهذه البدائية , إذاً لابد أنك تقصد الطول...

   عموماً,, مشكورين وماقصرت على هذا الحل المفهوم والواضح...

 وننتظر الأخ emf لتأكيد أو النفي..
                                       والسلام عليكم...

[e.m.f]

السلام عليكم:

اختي الجنين


انا لم اغشش احد

من قال ان حل الاخ ابو سلمان صحيح

لذلك فكروا بالحل الى ان ان اضع الاجابة الاسبوع القادم

[ابو سلمان]

السلام عليكم

يبدو أن هناك مؤامرة تحاك ضدي في  الخفاء  '>

هل الاشكال في تصور المسألة أم في طريقة الحل ؟

أعتقد من حقي معرفة ذلك قبل نهاية الاسبوع

ابوسلمان

[e.m.f]

السلام عليكم:

لا توجد مؤامرة و لا شيء '>


القوانين صحيحة و لا عيب فيها ابدا

لكن ينقصها شيء واحد و هو تصور رياضي اكثر مما هو فيزيائي

و الاجابة يجب ان تكون عند n=? تصدم الكرة اي عند العتبة الاولى مثلا او الخامسة او اي عتبة كانت .


لذلك يتطلب هذا وضع افتراضات و الاستفادة من الطول و العرض للسلمة و هذا معطى من السؤال


بالطبع يجب الانتباه للاشارات

تحياتي,
'>

[ابو سلمان]

وعليكم السلام

اعتقد أن الاشكال ليس في التصور الفيزيائي ولا الرياضي وإنما هناك اشكال في تصور المسألة  فقط

لي محاولة اخرى باذن الله  حول التصور الجديد


انتظرونا

ابو سلمان

[ابو يوسف]

السلام عليكم

اخي الكريم اي ام اف

حينما ذكرت الارتفاع والعرض

فهل قصدت بذلك ارتفاع الدرج كله؟ ام كل سلمة؟؟

لانني فهمت من خلال سؤالك ان المعطيان للدرج كله

وهو امر لم اتمكن من استيعابه  (لا يعقل ان يكون الدرج بهذا الحجم الهائل '>  )

[ابو يوسف]

السلام عليكم

اعتقد ان الحل هكذا:

نجد في البداية الزمن

ومن ثم نستطيع معرفة المسافة التي يقطعها افقيا

بعد ذلك نقسمها على 0.203 متر

وبالتالي نجد رقم السلمة


















اي الدرجة الثالثة

والله اعلم

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

سوف تلاحظوا,, تعديل  في ردودي.......... وذلك لأني عندما إطلعت عليها لم تعجبني
 فيجب أن يكون هناك قيود تحول دون التصرف على السجية...

--------------

مشرف أبو سلمان,,
 من قال لك أني أحاول حلها؟؟؟!!!! فأنا لم أفهمها بعد...
 والأخ emf ماهو راضي يفرق بين التلميح في الحل ,, وبين توضيح المعطيات... فأنا لم أعرف بعد مالمقصود بعرض الدرجات,,, هل هو مستوى سطح الدرجة الواحدة  أم سمكها أم المقصود العرض الكلي لدرج ( أي القاعدة وهي عبارة عن نصف الهرم) * فعندما قرأت حلك مرة ثانية إنتبهت إنك فهمتها على أساس أن العرض المعطى هو العرض الكلي لدرج أي تقصد به X وليسY.

أعتذر منك أخي emf , فأول مرة أتعرض لمسألة فيها درج ,فلم أستطع تخيلها كما تريد...

                            والسلام عليكم..

[ابو سلمان]

السلام عليكم

أخي emf

حللت المسألة قبل رؤية حل ابو يوسف فوجدتها متطابقة  تماماً مع اختلاف بسيط في الارقام بسبب التبسيط

شكراً لك أخي ابو يوسف

ابو سلمان

[e.m.f]

السلام عليكم:

حلك صحيح أخي ابو يوسف

أخي ابو سلمان حلك ايضا صحيح فانا ايضا حللتها بطريقة ختلفة عن طريقة ابو يوسف و نتج معي اختلاف بسيط في الارقام

أختي جنين المسالة كما هي لا تحتاج لتوضيح فهكذا هو السؤال

ساضع طريقة حلي :

لكي نصدم بسلمة n الكرة يجب ان تسقط مسافة nh حيث h الارتفاع و كما يجب ان تسافر افقيا مسافة ما بين w(n-1 و nw حيث w العرض

X=V0xt
و بما ان



 y=-0.5.gt^2  -

الاشارة -y نتيجة السقوط

اذا:

nh = -0.5.gt^2  -

و هذا يؤدي الى ان

t=(2nh/g)^0.5

و هذا يؤدي الى ان :

X=V0x(2nh/g)^0.5

اذا بالحسابات و التعويض ينتج ان :

X=0.309 (n)^0.5

اذا الطريقة التي امامي الان للحل هي اختيار قيم معينة ل n حتى نصل لقيمة بحيث X/w اصغر من n و لكن اكبر من n-1

و عندما نوجد قيم نجد ان القيمة الصحيحة هي عند n=3 حيث X=0.535 و X/w=2.64 و هذه القيمة اقل من n و اكبر من n-1 اذا الكرة ستصصتدم بالسلمة الثالثة .

[جنين]

جزاكم الله خير على الحل..

                     والسلام عليكم..

[ابو يوسف]

السلام عليكم

حان الوقت للتفرغ للمسألة الثانية

سأضعها ثانية كي اسهل على نفسي العودة إليها كلما احتجت الى ذلك

اقتباس

2-يمسك ولد بحجر مربوط بخيط بحركة دائرية افقية  نصف قطر الدائرة 1.5 متر و الارتفاع 2 متر فوق مستوى الارضية.قطع الحبل  و طارت الصخرة افقيا و اصدمت بعد ذلك بالارضية بعد ان طارت افقيا مسافة 10 امتار .ما هي مقدار العجلة المركزية للصخرة اثناء الحركة الدورانية ؟

'>

[e.m.f]

السلام عليكم:


بانتظار حل المسالة الثانية

أخي ابو يوسف المسألة عتبانة عليك