أرسل بواسطة: الشيخ الرئيس في يوليو 13, 2006, 03:33:01 صباحاً
اخواني لو أن شعاعا ضوئيا سقط على الكترون ، فإن الالكترون سيغير مكانه أو مداره إلى مستوى طاقة اعلى ثم يعود ويشع طاقة حسب نظرية اصدار الفوتون كما اعلم .
سؤالي لماذا نفرض دائما ان الالكترون عند امتصاصه شعاع ضوء فإنه يرتفع ، ولا نقول أنه يهبط إلى مستوى طاقة اقل بحيث يقترب من النواة ، إذ باقترابه من النواة يصبع فريسة سهلة للنواة ذات الشحنة الموجبة ؟
وشكرا لكم
أرسل بواسطة: مع الله في يوليو 13, 2006, 04:02:52 صباحاً
بس لا اعرف اجابتة
بس اقول رأى
كلما اكتسب e طاقة :اقترب من النواة : فتصبح طاقتة اعلى من قوة جذب النواة فلا ينجذب اليها
وكلما فقد e طاقة ابتعد عن النواة ويؤثر هذا البعد على قوة الجذب فتضعف
يعنى فى حالة الاكتساب المسبب فى حالة الاستقرار لل e هو الطاقة المكتسبة
وفى حالة الفقد يؤثر البعد ويعطى الالكترون استقرار
هذا راىىىىىى مش اكتر
غير مبنى على مصادر غير العقل
أرسل بواسطة: الباحث المصري في يوليو 20, 2006, 10:03:33 صباحاً
يتعرض الالكترون لقوة جذب النواة له وهذه القوة باتجاه مركز النواة.......
ولكن في المقابل تكون هناك قوة اخرى مساوية لمفدار قوة الجذب ومعاكسة لها في الاتجاه وهي قوة الطرد المركزي الناشئة سرعة دوران الالكترون حول النواة.
أرجوا أن أكون على صواب
أرسل بواسطة: علي حسين في يوليو 20, 2006, 10:42:14 صباحاً
دوران اي مجسم حول جسم آخر يكون باعتقادي بسبب تنافر الشحنات المتشابهة والوضع في حالة النواة و ال e مختلف حيث ان الشحنات مختلفة وهذا يعيد اعادة طرح السؤال ثانيتا.
أرسل بواسطة: علي حسين في يوليو 20, 2006, 10:45:51 صباحاً
دوران اي مجسم حول جسم آخر يكون باعتقادي بسبب تنافر الشحنات المتشابهة والوضع في حالة النواة و ال e مختلف حيث ان الشحنات مختلفة وهذا يعيد اعادة طرح السؤال ثانيتا.
أرسل بواسطة: ابو يوسف في يوليو 20, 2006, 07:59:30 مساءاً
اعتقد انه سبق الحديث عن هذا الموضوع
لي عودة ان لم تجدوه
أرسل بواسطة: عاشقة الأقصى في يوليو 24, 2006, 09:25:16 صباحاً
لا أملك خبرة تخولني الجواب هنا ولكن ربما هذه ستفيد بنسبة وإن كانت ضئيلة ...
تتحرك الإلكترونات حول النواة في مدارات دائرية الشكل ثابتة...ومحددة بحيث لاينشأ عن هذا الدوران أي اشعاع كهرومغناطيسي وبالتالي فقد أو تغير في طاقة هذا الالكترون .
ربما أعود ... دمتم بنقااء
أرسل بواسطة: aman في يوليو 24, 2006, 09:07:13 مساءاً
كيف الحال ؟
بعد إذنك أستاذ أبو يوسف
تفضلوا أخوتي هذا الرابط
دوران الإلكترون ...والطاقة
حياك الله أخي الشيخ الرئيس
أرسل بواسطة: الشيخ الرئيس في يوليو 26, 2006, 06:09:05 صباحاً
ولكن بالنسبة للروابط لم اجد فيها ضالتي
أرسل بواسطة: بوزترون في يوليو 27, 2006, 03:51:09 صباحاً
أخي الشيخ الرئيس.
الذرة نظام كمي، فلا يمكن تفسير الظواهر المتعلقة بالجسيمات الموجودة داخلها بالنظريات الفيزيائية التقليدية، و إنما تفسر بنظرية أكثر شمولية و هي ميكانيكا الكم. لذلك عليك أن تفهم ما هي ميكانيكا الكم لكي تعرف الإجابة الواضحة على سؤالك. فما توصل إليه العلماء بعد جهد نظري و آخر تجريبي خلال سنوات عديدة لا يمكن فهمه إلا بأن نسلك الطريق نفسه الذي سار فيه العلماء
و على أية حال، سوف أحاول أن أشرح الفكرة كالتالي:
في ميكانيكا الكم، يوصف الالكترون بأنه يقع في بئر جهدي ناشئ عن التداخل (القوة) الكهرومغناطيسية، و هذا البئر له مستويات محددة من الطاقة (كنتيجة مباشرة لحل معادلة شرودنجر التي تصف الدالة الموجية للاكترون)، على أية حال، كلما انخفضنا في المستويات حتى نصل إلى مستوى الطاقة الأرضي (أي أدنى مستوى) فإن الطاقة التي تربط الالكترون بهذا المستوى تكون كبيرة، (مثل البئر العادي الذي وقع فيه شخص، كلما ازداد عمق البئر كلما صعب على الشخص الخروج منه)، لذلك فإن هذه الطاقة طاقة سالبة.
الآن إذا اصطدم فوتون بذلك الالكترون فإنه ينقل إليه طاقة (موجبة) تساعده على الخروج من ذلك البئر أو بالأصح الانتقال من مستوى ذو طاقة سالبة أكبر إلى مستوى ذو طاقة سالبة أقل، (و كأن شخصا مد يده إلى الرجل الساقط في البئر، فيحاول أن يرفعه بقدر ما يمكن).
هذا هو الوضع بشكل مختصر، و لكن إذا أردت أن تفهم الظاهرة جيدا فعليك أن تفهم ميكانيكا الكم و الفيزياء الذرية.
تحياتي لك و للجميع هنا
أرسل بواسطة: حلم كيميائي في يوليو 27, 2006, 05:30:58 صباحاً
اعتقد انه يرجع الى طاقة الانبعاث وطاقة الامتصاص فيرتفع الالكترون كونة امتص طاقة بالتالى اصبح مثار والمستويات العليا مثارة وعالية بالطاقة لذا لابد له من الصعود لها لان المستويات الاقل طاقة هى مستويات مستقرة وليست مثارة فكيف له ان يذهب لها وهو مثار ويملك طاقة في حين انه عندما يعود يفقد هذة الطاقة على هيئة طاقة انبعاث بالتالي يرجع لحالة الاستقرار السابقة له
وشكراً
نأمل ان نصيب اختكم حلم كيميائي
أرسل بواسطة: بوزترون في يوليو 27, 2006, 10:37:25 مساءاً
أختي حلم كيميائي
كلامك صحيح لكنه يحتاج إلى المزيد من الدقة.
لتوضيح المسألة بشكل عددي نضرب المثال التالي:
دعونا نفترض الشكل التالي (كل خط يمثل مستوى طاقة و الرقم المقابل هو الطاقة التي يمتلكها هذا المستوى و يربط بها الالكترون): و بدون ذكر وحدات للتيسير:
-1 ----------------------------
-3 ----------------------------
-5 ----------------------------
-7 ----------------------------
-9 -------------1--------------
نفترض أن الالكترون موجود في المستوى -9 (الرقم 1 يشير إلى الالكترون)
فإذا اصطدم به فوتونا يمتلك طاقة قدرها +4 مثلا فإن الالكترون سوف ينتقل إلى المستوى -5
و لكن بما أن المستويات الدنيا شاغرة (لا توجد بها الكترونات) فإن الالكترون ما يلبث أن يتخلص من تلك الطاقة التي اكتسبها و يعود إلى أدنى مستوى.
و نشبه هذا المثال بالرجل الذي سقط في البئر، فإذا جاء شخص آخر و حاول أن يخرجه لكنه لا يملك الطاقة الكافية لإخراجه تماما من البئر فإنه في النهاية سوف يسقط من جديد إلى قاع البئر.
تحياتي للجميع هنا
أرسل بواسطة: الشيخ الرئيس في يوليو 28, 2006, 02:19:30 صباحاً
اشكرك اخي بوزترون ، وينك يا اخي ، هذه الاجابات التي نريد واضحة وسهلة ، ولكن اخي بالنسبة لفهم ميكانيكا الكم ، انا حاولت ان اضع موضوع اسمه ميكانيكا الكم كي يفيض به المختصون لتوضيح ميكانيك الكم ويكون موضوعا مثبتا ، وارجو ان يكون ذلك ، ولكن الظاهر ان الاوتار الفائقة لها نغمات اقوى من الكم في هذا المنتدى
وبالنسبة للقوانين التي لا تنطبق على شعوب الذرة ، فلماذا نطبق قانون الطرد المركزي معللين ذلك سبب ثبوت الالكترون حول الذرة علما ان الالكترون لا يدور بشكل دائر كما لو انه حجر مربوط بخيط . هذه من جهة من جهة اخرى انا قصدت في سؤالي الاول هو لحظة هدوء الذرة اي قبل ضرب الالكترون بفوتون مشاكس ، هل سبب استقرار الالكترون حول النواة هو الطرد المركزي أم ماذا ؟ هل هناك قوانين كلاسيكية تطبق على شعوب الذرة وقوانين لا تطبق فيها ؟
وشكرا لكم
أرسل بواسطة: بوزترون في يوليو 30, 2006, 01:33:41 صباحاً
نعود إلى ميكانيكا الكم.
بكل اختصار... الالكترون يبقى مستقرا (مقيدا) في هذه المستويات بسبب الصفة الموجية له، ففي تلك المستويات المحددة تكون الموجة التابعة للالكترون موجة موقوفة/واقفة Standing Wave و ذلك حسب دي برولي، و هذا يعني الاستقرار.
و حسب هايزنبيرغ فإنه من المستحيل معرفة موضع الالكترون و كمية حركته في تلك المستويات في آن معا، لذلك فإن النظرة القديمة لبور (دوران الالكترون في مستويات محددة) هي نظرة قاصرة.
و جماع ذلك ما قام به شرودنجر و ماكس بورن الذي بين أن تلك المدارات (التي لها أشكال مميزة) هي في الواقع ليست مدارات يدور فيها الالكترون و إنما هي الكثافة الاحتمالية للالكترون (أي التوزيع الاحصائي للأماكن التي يحتمل أن نجد فيها الالكترون).
على أية حال أنصحك أخي أن تتعلم ميكانيكا الكم. أما بالنسبة لأن تتعرف عليها من خلال موضوع في المنتدى فهذا أمر صعب. الأفضل أن تعود إلى أمهات الكتب (مثل كتاب Griffiths أو كتاب Zettili في ميكانيكا الكم) و تستطيع أن تحمل الأول (عنوانه Introduction to Quantum Mechanics) من الرابط الذي قدمه أحد الإخوة في هذا القسم.
تحياتي
أرسل بواسطة: الشيخ الرئيس في يوليو 30, 2006, 05:59:19 صباحاً
وشكرا لك اخي مرة اخرى
أرسل بواسطة: بوزترون في يوليو 30, 2006, 06:31:23 مساءاً
أخي الشيخ الرئيس،
من باب الدقة، أنا لم أقل أن الالكترون يمتلك طاقة سالبة (بل إن طاقة الالكترون الحركية موجبة، أما الطاقة الكامنة الناشئة عن التفاعل -ليس تفاعلا كيميائيا و إنما بسبب القوة الكهرومغناطيسية- بين الالكترون و البروتون هي السالبة لأنها تعمل عكس اتجاه الطاقة الحركية). و المحصلة هي ما قلته و هو أن المستوى ذو طاقة سالبة، و معنى هذا هو أنه يلزمك عكس هذه الطاقة لكي تنزع الالكترون من الذرة. (في ذرة الهيدروجين مثلا، طاقة التأيين للمستوى الأرضي هي -13.6 إلكترون-فولت، فإذا أردت أن تنزع الالكترون من ذرة الهيدروجين -أي تأينها- فإنه تلزمك طاقة قدرها +13.6 الكترون-فولت).
أما سبب كون الفوتون له طاقة موجبة و المستوى له طاقة سالبة فهي مسألة اختيارية -تتعلق بالاحداثيات- تدل على أن هذه الطاقة عكس تلك الأخرى. فلو أننا اخترنا نظام احداثيات معكوس لكانت الإشارة الموجبة لطاقة المستوى و السالبة لطاقة الفوتون. و قد أعود -إن شاء الله- لأوضح هذه المسألة بشكل أكثر دقة إذا أردت.
تحياتي
أرسل بواسطة: HAWK في أغسطس 17, 2006, 04:33:40 صباحاً
THE ELECTRON REVOLVES AROUND THE NUCLES WITHOUT CHANGING ITS ORBIT'S RADIUS BECAUSE OF THE TWO EGUAL FORCES
1
CENTERFUGLE FORCE DUE TO ITS VELOCITY
2
THE ATTRACTION FORCE ( DUE TO DIFF CHARGES OF THE ELECTRON AND THE NUCLEUS
...............................................................................
AND THE ELECTRON DOESNT CONSUME ANY ENERGY BECAUSE
ITS MOVMENT IS PREPINDECULAR TO THE FORCE (CENTERPETAL FORCE)
AND THAT ACCORDNG TO THAT EGUATION
W=F D COS(THE ANGLE
W=WORK OR ENERGY
F=FORCE
SO, W=F D COS 90
SO,W=0
SO THE ELECRTON DOESNT CONSUME ANY AMOUNT OF ENERGY
W ALSALAMO 3ALIKOM