المنتديات العلمية

منتدى علم الفيزياء => منتدى دراسات الفيزياء والتعليم الجامعي => الموضوع حرر بواسطة: abuzedgut في يوليو 05, 2006, 04:43:56 مساءاً

العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 05, 2006, 04:43:56 مساءاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :
يخصص هذا الموضوع للمناقشات.
اخوكم محمد  ابوزيد.
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 05, 2006, 05:30:09 مساءاً
اخى ابو يوسف :
اقترح ان:
ترسل الحلول على الرسائل الخاصة وتحل الاسبوع المقبل .
اخوك محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: ابو يوسف في يوليو 06, 2006, 05:39:46 صباحاً
السلام عليكم

هل يمكن الشرح بصورة  مفصلة اكثر عن الاطارات ذات القصور الذاتي؟

جزاكم الله كل خير

:)
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 06, 2006, 07:17:07 صباحاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
إذا كان لدينا إطار انتسابي    /s  له الإحداثيات ( /x/ ,y/ ,z) للمكان و /t للزمن
وكان يتحرك بسرعة v بالنسبة لإطار انتسابي آخر s له الإحداثيات
(x,y,z ) للمكان و t للزمن بحيث لا تؤثر  على الجسم الموجود بالإطار
الانتسابي    /s أو s   أي قوة   f=0
فان الإطار الانتسابي /s يتحرك بسرعة منتظمة v بالنسبة للإطار الانتسابي
S   وطالما أن الإطار تحقق به شرطان :

1)   يتحرك بالنسبة لإطار آخر بسرعة منتظمة في خط مستقيم
2)   ينطبق فيه قانون نيوتن الأول
فان هذا الإطار يسمى  
إطار ذا قصور ذاتي (وكلمة قصور ذاتي معناها أن الجسم عاجز عن تغيير حركته
من سكون أو حركة منتظمة ما لم تؤثر عليه قوة تغير من حالته وفى هذه الحالة
F=0 لذا فان الإطار له قصور ذاتي )

وبالتالي يوجد عدد كبير جدا من الإطارات تتحقق لها هذه الخواص
ولذا فان عدد الإطارات ذات القصور الذاتي هو عدد لا نهائي



العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: ابو يوسف في يوليو 06, 2006, 08:01:14 صباحاً
السلام عليكم

جزاك الله كل خير اخي الكريم محمد

شكرا جزيلا لك

:)
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 06, 2006, 07:34:42 مساءاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
فى البداية كان هناك مشاركات كثيرة  
كان هناك حماس كبير وتوقعت ان تكون المناقشات حامية ملتهبة
وان يقوم عدد كبير بحل الاسئلة
المفاجأة :  اين المنا قشات ؟ (انظر لساحة المناقشات لتعرف مناقشة للاستاذ ابو يوسف فقط )
اخبرونى بالله عليكم:
هل فشلت
هل كانت المحاضرات سيئة الى هذا الحد
عموما كانت فكرتى الاساسية اننا لن نتقدم بمساعدة الاخرين
لابد لنا ان نساعد انفسنا وهذا هو الطريق وعلينا ان نخوضه
زعلان جدا
اخوكم محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 07, 2006, 01:28:29 صباحاً
أخي الفاضل محمد أبو زيد    حفظه الله

أرجو أن لا " تزعل " و أن لا تشعر بأي إحباط ، فأنا كنت أول المتحمسين لمشروعك ، و لكن ظروف الحياة عندنا أصبحت قاسية جداً ( لا أريد الخوض بالتفاصيل ) و هذه الظروف هي التي تمنعني من التواصل معك ، هذا هو السبب الأساسي
و هناك سبب آخر
و هو أنني على خلفية لا بأس بها في النظرية النسبية الخاصة ، و لا أخفي عليك بأنني لا أرى جديد بالنسبة لي فيما تم عرضه حتى الآن من محاضرات ، و مع ذلك سوف أقوم بمناقشتك لاحقاً

المهم حقاً بالنسبة لي هو أن أعرف كل شيء عن النظرية النسبية العامة , و لقد كنت أتمنى أن تبدأ في محاضرات النسبية العامة أولاً ... و لا أخفي عليك أنني من الآن أنتظر بفارغ الصبر ذلك اليوم الذي سوف تبدأ فيه محاضرات و مناقشات النسبية العامة

أخوك
مبتدىء
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 07, 2006, 05:35:43 مساءاً
اخى ابو يوسف :
يمكن الاكتفاء بالشرط الثانى وهو تحقق قانون نيوتن الاول:
وهو يبقى الجسم على حالته من سكون او حركة منتظمة ما لم تؤثر عليه قوة تغير من حالته
وبالتالى اذا كان ساكنا او متحرك حركة منتظمة  فنه يصلح ان يكون اطار قصور ذاتى

اخى مبتدىء:
اشكرك جدا وربنا معاك

اخوكم محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 08, 2006, 03:59:50 مساءاً
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ محمد أبو زيد    

إذا كان لدينا إطارين إنتسابيين  S1 , S2 السرعة النسبية بينهما v  فلأي مراقب في الاطار الانتسابي S1 سوف يعتبر أنه هو موإطاره الانتسابي ثابتين و أن المراقب الموجود في الاطار الآخر هو و إطاره الانتسابي يتحركان بسرعة ثابته بالنسبة له ، بمعنى أنه لن يستطيع أي واحد من المراقبين أن يثبت من منهما هو المتحرك و من هو الثابت .
هذه نقطة أردت التأكيد عليها لما فيها من أهمية عند مناقشة نسبية الزمن

و من ناحية أخرى لي طلب بسيط
هل يوجد لديك برهان للمعادلة (الموجودة في المحاضرة الثالثة )
n λ = Δ t
حيث  λ طول موجة الضوء و n عدد الحلقات  .

أخوك
مبتدىء



العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 08, 2006, 10:02:27 مساءاً
اشكرك بالنسبة للنقطة الاولى
وقد اثيرت بدأ من محاضرة اليوم
اما بالنسبة للقانون فهو واضح انه يتبع للضوء الحقيقة ليس لدى خلفيه عنه
اذا اردت ابحث لك
اخوك محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: ابو سلمان في يوليو 09, 2006, 02:46:16 صباحاً

(مبتدىء @ 08/7/2006 الساعة 14:59)
QUOTE
و من ناحية أخرى لي طلب بسيط
هل يوجد لديك برهان للمعادلة (الموجودة في المحاضرة الثالثة )
n λ = Δ t
حيث  λ طول موجة الضوء و n عدد الحلقات  .

السلام عليكم

بعد اذنك استاذ محمد اسمح لي أوضح هذه النقطة للاخ مبتدئ

القانون الذي سألت عنه هو عبارة عن شرط حدوث التداخل البناء بين الامواج

التداخ البناء ( الحلقات المضيئة ) تحدث فقط عندما يتحقق الشرط

الفترة الزمنية بين حركة الموجتين =  n λ

حيث n عبارة عن صفر ، 1 ، 2 ، 3 .......... ( اعداد صحيحة )

حاول الاطلاع عن مواضيع التداخلات البناءة والتداخلات الهدامة للامواج

شكراً استاذ محمد على هذا الجهد   :)

اخوك / ابو سلمان
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 09, 2006, 04:49:28 صباحاً
اشكرك جدا اخى ابو سلمان
وسأطلع انا ايضا على الموضوع
السؤال الذى ملىء على تفكيرى بالامس هو:
بافتراض ان اينشتين كان على علم بتحويلات لورنتز ونظريته
وكان على علم بافكار بوانكاريه ومبدا النسبية لجاليلو
كيف فكر فى تجميع كل هذه الاشياء فى نسيج واحد
لابد انه عمل ثورى وعبقرى
اذا عرفنا كيف فكر فيها ( ولدى راى عن ذلك)يمكننا ان شاء الله فيما بعد
ان يكون لنا فكرنا الخاص لتجميع المتناقضات العلمية الموجوده الان فى نسيج خاص
اخوكم محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 10, 2006, 02:49:46 صباحاً
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الفاضل محمد أبو زيد
أعتقد أن آينشتين كان عبقرياً و لكن ليس لدرجة أنه العبقري الأول بالتاريخ .
لقد لعبت الدعاية ... دوراً كبيراً في هذا الأمر ، فكما قلت يا أخي محمد بأن "  اينشتين كان على علم بتحويلات لورنتز ونظريته وكان على علم بافكار بوانكاريه ومبدا النسبية لجاليلو " و أحب أن أضيف بأن آينشتين كان على علم بمبدأ إنكماش الطول لفتزجيرالد و على علم بأفكار الفيلسوف النمساوي أرنست ماخ الذي يرفض فيها المكان و الزمان المطلق في ميكانيكا نيوتن  و على علم أيضاً بفكرة زيادة الكتلة للعالم طومسون .
و لا ننسى أن لموقع آينشتين الوظيفي الفضل عليه في تجميع كم كبير من الأفكار و الدراسات الخاصة للعديد من العلماء الذين تم ذكرهم و آخرين كان لهم الفضل في ظهور النسبية للوجود ، فلقد كان آينشتين يعمل في مجلة علمية تدعى Annalen der Physik و كان عمله أنذاك هو متابعة الأبحاث الجديدة و الإصدارات و المؤتمرات العلمية و عرضها على المجلة
إذن فقد كان آينشتين عالماً مثقفاً و لكنه من وجهة نظري لم يكن العبقري الأول في تاريخ العلم

أخوكم
مبتدىء



العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 12, 2006, 06:22:39 مساءاً
لا لم يكن ولن يكون العبقرى الوحيد
ولكن ليس هذا ما اقصده ، اقصد اننا نواجه الان مشكلة تشابه المشكلة التى واجهها ونحتاج الان لحل او بالاحرى لطرح عبقرى لحل المشكلة
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 12, 2006, 11:29:18 مساءاً
السلامعليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الفاضل محمد أبو زيد
لقد قلت ما يلي "  اقصد اننا نواجه الان مشكلة تشابه المشكلة التى واجهها ونحتاج الان لحل او بالاحرى لطرح عبقرى لحل المشكلة "
ماذا تقصد بذلك
الرجاء التوضيح ما هي طبيعة لمشكلة التي نواجهها الآن

و من ناحية أخرى
لست أدري إن كان من حقي بصفة إستثنائية أن أطلب منك جميع محاضرات النسبية العامة الموجودة عندك و المترجمة للغة العربية لتحميلها دفعة واحدة و لدراستها ، فظروف الحياة عندنا صعبة جداً  و هي مع الأسف تمنعني من التواصل معك باستمرار ، و أنا حريص على كسب الوقت في هذا الموضوع

أخوك
مبتدىء



العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 12, 2006, 11:57:28 مساءاً
اقصد انه كان يعرف الوضع الفيزيائى الموجود فى عصره تماما والحلول المقترحة ولكن الحلول حتى تكتمل ويصبح لها جمالها الخاص كانت تحتاج لشكل وكيان ترتديه وتتحرك داخله كانت تحتاج لنظرية لفكر جديد والمشكلة الان هى فى الخلاف بين الكم والنسبية العامة

اما بالنسبة للمحاضرات فهى موجودة بالفعل على النت وكل ما فعلته هو دخولى على موقع ترجمة ثم بدأت فى المذاكرة

(بدأنا الطريق وعلينا ان نكمله )
ملاحظة:
والطريق هنا هو كالاتى :
النظرية النسبية الخاصة
النظرية النسبية العامة
الثقوب السوداء
علم دراسة الكون
الاوتار الفائقة
نظرية الثوابت
(ويبدو انه اثناء ذلك سيفرض على دراسة نظرية الكم التى اكرهها )

اخوكم محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 13, 2006, 12:30:33 صباحاً
الأخ محمد أبو زيد
لقد قرأت للتو المحاضرة الثانية و أعتقد بأنه هنك ملاحظة بسيطة على المعادلة الخاصة بتعريف السرعات في أنظمة الاسناد المتحركة الموجودة في بند  - تحويلات السرعة -
من ناحية ثانية
أود أن أشير إلى أن إنكماش الطول في النظرية النسبية هو إنكماش ظاهري ، بمعنى أنه يزول بزوال المؤثر ، بمعنى أنه لو أصبحت السرعة النسبية  بين نظامي إسناد يتحركان بالنسبة لبعضهما البعض تساوي صفر فإن قياسات الأطوال ستكون واحدة .
قد يبدو الأمر إلى هذا الحد بسيط ، و لكن يصبح الأمر أكثر تعقيداً عند التحدث عن نسبية الزمن ، و سوف أتطرق للموضوع عندما تتناول مثال نظرية التوأم بالشرح

أخوكم
مبتدىء
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 13, 2006, 01:26:57 صباحاً
اشكرك جدا  (عدلت الرابط )
 اخوك محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 14, 2006, 12:49:29 مساءاً
الأخ محمد أبو زيد
لقد قلت بأن " المشكلة الان هى فى الخلاف بين الكم والنسبية العامة "
هل يمكن أن توضح طبيعة الخلاف الموجود بين النظريتين ، و هل هناك أمثلة عددية تؤكد وجود هذا الخلاف

 و من ناحية أخرى
البحث في مواقع الانترنت عن النظرية النسبية العامة عملية شاقة جداً كما أن الدخول على مواقع الترجمة غير مجاني و يتطلب وجود حساب مسبق ، فهل هناك مواقع ترجمة مجانية ، و ما هي أفضل مواقع الترجمة سواء المجانية أو الغير مجانية

أخوك
مبتدىء
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: هشام -م في يوليو 16, 2006, 09:10:14 مساءاً
السلام عليكم :
الإخوة الكرام :
لا أحسب أن هناك إقراراً من أحد يؤكد ما ذهب إليه الأخ الكريم  مبتدئ في قوله :
 "  أود أن أشير إلى أن إنكماش الطول في النظرية النسبية هو إنكماش ظاهري ، بمعنى أنه يزول بزوال المؤثر ، بمعنى أنه لو أصبحت السرعة النسبية  بين نظامي إسناد يتحركان بالنسبة لبعضهما البعض تساوي صفر فإن قياسات الأطوال ستكون واحدة   "
 
فلا أحسب أن هناك إقراراً بأن انكماش الطول في النسبية هو انكماش ظاهري , بل هو في النسبية انكماش مرصود من كِلا الراصدين كل بوساطة مقاييسه .. بل سنجد لاحقاً أن الجسم لا يمكنه الوصول أو تجاوز سرعة الضوء لأنه سينكمش إلى نقطة الصفر وتصبح كتلته لانهائية ......
وأما أن قياسات الأطوال ستكون متساوية إذا أصبحت السرعة بينهما صفراً  فذلك لانتفاء السبب الموجب له ..
وأما السؤال الجوهري الذي يجب أن يطرح عندها هو :
ما هو تعليل أينشتاين في نسبيته لانكماش الأطوال  ؟
لأنه كما هو معلوم , حين طرح فتزجيرالد فرض انكماش أطوال الأجسام جميعها باتجاه حركتها , كان تعليله لهذا الفرض - الانكماش - أنه يحدث بسبب مقاومة الأجسام للأثير  ..
فما هو تعليل أينشتاين لهذا الانكماش بعد فرضه بعدم وجود الأثير  ؟


ولكم تحياتي
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 19, 2006, 06:56:16 مساءاً
الأخ هشام
يبدو أنك لم تفهم قصدي
و زيادة على ماسبق أود أن أوضح لك بأن زيادة الكتلة هي أيضاً زيادة ظاهرية

أخوك
مبتدىء
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 19, 2006, 06:58:01 مساءاً
الأخ محمد أبو زيد

صدقناك ، و تحمسنا لفكرتك ، و إنتظرناك ، و طال الإنتظار ، فهل لا زال هناك أمل

أخوك
مبتدىء



العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 19, 2006, 10:01:42 مساءاً
ان شاء الله هناك امل
اسف انا كنت مشغول فعلا بطريقك كبيره بحاجات عائلية
وان شاء الله ساقوم بنشر باقى المحاضرات تباعا
واسف مرة اخرى على التأخير
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: مبتدىء في يوليو 19, 2006, 10:42:55 مساءاً
شكراً للرد
و نحن في الانتظار

أخوك
مبتدىء
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: هشام -م في يوليو 20, 2006, 08:27:39 مساءاً
السلا عليكم :
الأخ الكريم مبتدئ :

يبدو لي حقيقة أنني لم أفهم قصدك ...
لأن ما ينطبق على الطول ينطبق بتمنامه على الزمن - بمفهومنا له -  لأن جميع مقاييسنا للزمن قائمة بشكل أو بآخر على المسافة  أو الطول ...

---  ولو كان مراد النسبية بانكماش الطول وازدياد الكتلة  أنها أمور ظاهرية  فقط ...  لكان وجود النسبية كعدمه ...!! وذلك لأنها حينئذ لا تأتي بجديد ...

ولكم تحياتي
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: ياسر في يوليو 21, 2006, 06:14:24 مساءاً
السلام عليكم
.............
أدعوك لمناقشة ماتقوله على الياهو ماسنجر غرفة الفيزياء 3
السلام عليكم
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: abuzedgut في يوليو 21, 2006, 08:50:08 مساءاً
اخى ياسر
الحقيقة المناقشة دى مهمة جدا وكنت اتمناها تكون موجوده هنا فى المنتدى
لان لى راى فيها
اخوك/ محمد ابوزيد
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: أبو همام في أبريل 11, 2007, 05:23:51 مساءاً
أعتقد أنه لا يمكن لأي شيء أن تصبح كتلته لا نهائية
ولذا فإنني أظن بأن وصول الكتلة إلى ما لا نهاية هو
في الحقيقة تصبح هذه الكتلة لاتتأثر بأي قوة مهما كان مقدار
هذه القوة لأنسرعة القوة سوف تصبح مساوية لسرعة الكتلة
التي تأثر عليها ولذا فلن يكون هناك أي فعل لهذه القوة على الكتلة
لأن للكتلة نفس السرعة.
هذا في حال إذا كان إتجاه حركة الكتلة في نفس إتجاه تأثير القوة.
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: ياسر في أبريل 11, 2007, 07:02:17 مساءاً
السلام عليكم
................
الأمواج الكهرطيسية تسير بسرعة الضوء
ومثلاَ الألكترون  يسير بسرعة أقل من
 سرعة الضوء وبالتالي يظل الألكترون
متأثرا بهذه الأمواج
..........
السلام عليكم
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: أبو همام في أبريل 16, 2007, 12:04:54 صباحاً
نعم أخي ياسر
أظن أن آينشتين قدأعطى النتائج التي تنجم عن
حركت الكتلة المبتعدة بالنسبة إليه كراصد
أما إذا تخيلنا كتلة تتحرك نحونا بسرعة تقارب سرعة
الضوء فسوف نجد عكس النتائج التي تجصل عليها ألبرت
وهي أنه إذا وصلت سرعة الكتلة إلى سرعة الضوء فسوف
تنعدم كتلتها ويزداد طولها إلى مالانهاية ويتسارع زمنها بحيث
تصبح الأحداث فيا تحدث في زمن واحد.
مثلا إذا كنا على الأرض نرصد مركبة فضائية تتحرك نحونا
وهي تبعد عنا بمليوني سنة ضوئية ويوجد بيننا وبين المركبة
نجم في منتصف المسافة فإذا رصدنا أن تسارع المركبة سوف
 يوصلها إلى سرعة الضوء عندما تصبح المركبة بمحاذات النجم
فأن المركبة سوف تصطدم بنا في اللحظة التي تصل فيها بمحاذات
النجم لأن كتلة المركبة سوف تنعدم ولذا سوف تخترق المسافة التي
بيننا وبين النجم في زمن مقداره صفر أي بالمعنى الفيزيائي سوف
تخترق الزمكان.
هذا كل ما تو صلت إليه بالخيال لا بالمعادلات الرياضية التي لا أتقنها.
العنوان: ( مناقشات )فى محاضرات النسبية الخاصة و تطبيقاتها
أرسل بواسطة: ياسر في أبريل 20, 2007, 12:26:17 مساءاً
السلام عليكم
.................
الأخ أبو همام
تزداد كتلة الجسم المتحرك بالنسبة للراصد الخارجي
بغض النظر عن كون الجسم المتحرك  يبتعد عن الراصد
 أو يقترب منه
ففي المعادلة التناسب مع مربع متحول السرعة النسبية
وهذا يعني أن جهة السرعة لاتفرق(-v)أم (+v).
أما بالخيال يمكن أن نقول مانريد
..............
السلام عليكم