أرسل بواسطة: الوان الطيف في يناير 30, 2007, 05:38:42 مساءاً
أرسل بواسطة: الفيزيائية في يناير 30, 2007, 11:28:41 مساءاً
من وجهة نظري.. وبعد النظر في تعريف الشغل (والذي هو القوة المبذولة لتحريك جسم مسافة ما)..
وجدت أن الأمر يعتمد على أسلوب مشي هذا الشخص..
مثلا:
لو كان الشخص يمشي بسرعة ثابتة... لنفرض أنه يمشي بسرعة 2م\ث.. وحافظ على هذه السرعة، فإننا للأسف الشديد معشر الفيزيائيين لا يمكن أن نقول أنه بذل أي شغل، حتى لو قطع محيط الكرة الأرضية بكاملها، بل حتى لو كان يركض بسرعة خرافية (لكن ثابتة)، ويتصبب منه العرق صبًا!!!.. فإن كون السرعة ثابتة، تعنى أنه لا يتسارع.. بمعنى أنه لا يبذل أي قوة في تغيير نفسه (القوة=صفر)..
أتخيل أن هذا يشبه من يمشي باستخدام جهاز السير، فإنك تقوم بضبط الأجهزة الكهربائية من هذا النوع على سرعة واحدة.. وربما تبقى تمشي لمدة ساعة.. لكنك في الحقيقة لم تبذل أي شغل!! لعل هذا هو سبب ما تشعر به بعد أن تتوقف من على هذا الجهاز.. حيث أنك تشعر وكأن قدميك لا تريدان التوقف!!
حسنًا..
لنأخذ الآن الجسم يمشي بسرعة متزايدة (أو ربما متناقصة).. هنا يوجد تسارع (أو تناقص) وبالتالي هناك قوة يبذلها الجسم ليغير من سرعته، وبالتالي هناك شغل..
الأمر نفسه لو كان يقفز مثلا
أو يركب دراجة..لكن ماذا لو كان يركب سيارة؟ أو يطير في طائرة!! أو ربما يسبح؟ أو يزحف في الحرب!! كل هذا يعتد على السرعة فالتسارع، فالقوة.. أو بمعنى آخر.. الطاقة الحركية التي يبذلها..
....................................
لكن السؤال الذي يطرح نفسه الآن هو: هل يا ترى الفائدة التي تعود على جسم الإنسان بالمشي تختلف إن كان يمشي بشكل متسارع أو بسرعة ثابتة؟!! ماذا لو كان يستعمل (الباتيناج) أو يقوم أحد ما بسحبه وجرجرته؟؟
----------------
كما يقول إنشتاين: أهم شيء أن لا تتوقف عن التساؤل
أرسل بواسطة: الوان الطيف في يناير 31, 2007, 03:47:15 مساءاً
يعني بأختصار يمكننا أعتبار المشي شغلا أم لا ؟ وبالأصح هل نعتبر طاقة الجسم التي تؤدي الى المشي قوة أتمنى من بقية الأعضاء المشاركة لان الموضوع محيرني
أرسل بواسطة: الفيزيائية في يناير 31, 2007, 06:48:53 مساءاً
نعم يمكن اعتبار المشي شغلا..
فالشغل =القوة * المسافة
والقوة = التسارع * الكتلة (حسب قانون نيوتن الثاني)
والتسارع = تغير السرعة \ تغير الزمن
فإن كان المشي بسرعة ثابتة، أصبح لا يوجد أي تغير، وبالتالي التسارع يساوي صفر، وبالتالي القوة أيضا تساوي صفر.. وبالتالي الشغل يساوي صفر أيضًا
أما إن كان المشي بتسارع له قيمة.. سيكون هناك قيمة معينة للشغل..
---------------------------
والسلام عليكم..
أرسل بواسطة: بوزترون في فبراير 01, 2007, 11:45:34 صباحاً
تحياتي للجميع
أرسل بواسطة: الدمع في فبراير 01, 2007, 01:15:14 مساءاً
في الحقيقة السؤال جميل .. والإجابات أجمل بالتوسع كما ذكرت الأخت الفيزيائية .
ولو زاد السائل قليلاً لنفجرت الأخت الفيزيائية علينا
QUOTE
تريد إجابة سؤال واجب مدرسي؟ أم إجابة تفهمها وتستفيد منها؟
أشكرك أختي على التوضيح المفيد وعلى تسهيل افكرة للفهم .
أخوك .. الدمع
أرسل بواسطة: الفيزيائية في فبراير 01, 2007, 01:48:44 مساءاً
لقد دخلت في اليوم التالي، وأنا في حماسة لأزيد من الحديث عن الشغل التخيلي (virtual work) ففوجئت بالإحباط من الرد!!!
على العموم..
وشكرًا على مواضيع الكاريزما التي أتابعها..
أرسل بواسطة: جنين في فبراير 01, 2007, 07:20:21 مساءاً
جزاك الله خير أخيتي الفيزيائية
بالنسبة لسؤال من مفهوم تحليل القوى عند تخيل مايحدث نقول:
عندما رفعت رجلك إستعداداً للمشي تغلبت على قوى الجذب ( وهذه القوة لا تهمني لأنها عامودية على إتجاه الإزاحة) .. ثم عندما توجهها للأمام مستخدماً القوة القادمة من عضلاتك وتضعها على الأرض , وسوف تتكون هناك قوة الإحتكاك الذي تمنع قدمك من الإنزلاق للخلف ...
إذاً المحصلة قوة للأمام مع إزاحة في نفس إتجاه القوة بتالي هناك شغـــــــل..
وهناك طريقة اسهل لمعرفة مقدار الشغل وهي معرفة الفرق في الطاقة الحركية..
>>> نرجع الأن لسبب الرئيسي في مشاركتي بالموضوع ..
QUOTE
فإن كون السرعة ثابتة، تعنى أنه لا يتسارع.. بمعنى أنه لا يبذل أي قوة في تغيير نفسه (القوة=صفر)............لا يمكن أن نقول أنه بذل أي شغل
كلامك أخيتي صحيح ولكن يجب التنبه حول نقطة معينة ...... بدايةً أعطيني رأيك في هذه المسألة .. لكي أعلم هل نحن على نفس الصفحة , لأن أحياناً نتنقاش ونحن لدينا نفس المفهوم
إذا كان لدينا مصعد وزنه 1000 كيلو جرام , وأقصى حموله يتحملها 800 كيلو جرام وهناك قوة إحتكاك ثابته( F) مقدارها 400 نيوتن تمانع الحركة للأعلى..ماهي أقل قدرة يجب أن يمد بها الموتور لرفع المصعد بسرعة ثابتة مقدارها 3 متر لكل ثانية ..؟؟
الحـــــــــــــــل
بما أن التسارع صفر إذا محصلة القوى المطبقة على المصعد تساوي صفر بتالي..
T= F+Mg
بتعويض حصلنا على..
T=2.6×10^4 N
والقدرة تساوي P=T×V
إذا P= 64.9 KW
وكما هو معلوم القدرة هي مقدار الشغل المبذول خلال فترة زمنية معينة ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: الفيزيائية في فبراير 01, 2007, 09:58:00 مساءاً
QUOTE
بدايةً أعطيني رأيك في هذه المسألة .. لكي أعلم هل نحن على نفس الصفحة , لأن أحياناً نتنقاش ونحن لدينا نفس المفهوم
من ناحية نحن في نفس الصفحة، فنحن في نفس الصفحة والموضوع أيضا
والآن بالنسبة للمسألة..
رغم أن تعويضك بالأرقام كان غريبًا بعض الشيء.. لكن فكرتك وصلت.. أن يكون هناك شغل رغم ثبات السرعة!!
لكن الطبيعي أن يكون هناك شغل، لأن هناك تغير في طاقة الوضع!!
لحظة.. هناك احتكاك، أو مقاومة!!!!!!!...... قوانين حفظ الطاقة!!!!!
قبل أن أكمل التفكير، وأنا لا أدري إن كان صائبا أم لا..
جنين... في شوق لأعرف ما لديك؟؟؟
أرسل بواسطة: جنين في فبراير 01, 2007, 11:46:03 مساءاً
بعدين شو الغريب يابنت الحلال ماغريب إلا الشيطان >>> المسألة صح مية مية
بس هينا سقط الواحد من الناتج سهواً 2.16 وليس 2.6 
ولكنك ممتازة وصلتي للي أبيه
الفيزيائية الي أبعرفه كيف تطبيقن الكلام الي أقتبسته منك المرة الأولى على هذه المسألة ولا تعقدينها فقط طبقي مفهومك على المثال
ابعرف رؤيتك للأمر ولا تحسبين عندي كلام موثوق 100%
نفسي نفسك محاولة لتفسير الأمر ..>>>> يالله الفيزيائية خلينا نخلصه اليوم >> جدعت هم
أرسل بواسطة: جنين في فبراير 01, 2007, 11:58:55 مساءاً
بإعتقادي أن كون أنه في سرعة ثابته بعد أن بدء من حالة سكون , فهذا يدل على أن القوة المطبقة من أحد الجهتين على الأقل متغيرة إلى أن حصل الأتزان ..
بتالي عندما أحسب الشغل لهذه القوة أحسبه بواسطة التكامل وليس القانون الخاص بالقوة الثابتة وذلك يعطيني نتيجة مختلفة ..
فحتى لو إستمرت السرعة ثابته أقول أن الموتور يبذل شغل للمحافظة على هذه السرعة ثابته لأني أقيس الشغل من البداية ..
ويصبح مقدار الشغل يساوي..
w=0.5MV^2
ولكن في حال أني طبقت قوى إضافية على جسم يسير بسرعة ثابته وأستمر بسرعته الثابته فهنا نقول أن ليس هناك شغل قامت به تلك القوى الإضافيه لإن لا فرق أحدثته تلك القوى في سرعة الجسم...
وشكراً لك..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: الفيزيائية في فبراير 02, 2007, 12:03:07 صباحاً
إذا طبقت نفس الفكرة.. فالتسارع سيؤدي أن الشغل يساوي صفر.. يعني القدرة يا حلوة ستساوي أيضًا صفر..
ولكن بتطبيقك المنطقي الذي وصلت إليه فإن القدرة لها قيمة، وهذا الطبيعي، وإلا كان حصل خرابة في المصعد.. كما أن المنطقي أيضًا أن يكون هناك شغل مقاوم للإحتكاك.. كما لا ننسى أن هناك تغير في طاقة الوضع..
لم أستطع أن أوفق بين الكلامين.. إلا أن أقول أن الشغل يساوي صفر في حالة كون السرعة ثابتة فقط عند حفظ الطاقة.. أي لا يوجد إحتكاك مثلا..
ولأننا لا يمكن أن نمشي بدون احتكاك.. وإلا كانت المستشفيات امتلأت بمكسوري الظهور.. فإن هناك شغل، حتى لو السرعة ثابتة.. لأن هناك دوما قوة مقاومة للإحتكاك..
وهكذا.. وآخر كلام عندي ـ حتى هذه اللحظة ـ أن المشي يولد شغلا له قيمة..
والآن جاء دورك.. وإياك أن تحققي معي أيضًا.. لأن ما عاد عندي مزيدًا من الكلام
أرسل بواسطة: الفيزيائية في فبراير 02, 2007, 12:06:34 صباحاً
فقط الآن أقول.. شكرًا على هذا التوضيح..
والسلام عليكم
أرسل بواسطة: ياسر في فبراير 02, 2007, 12:15:16 صباحاً
..............
في حالة الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية
بسرعة ثابتة
عمل القوة التي يقوم بها تساوي القوة التي يدفع
بها جسمة للأمام مضروبة بالإنتقال وهذا العمل
يساوي ويعاكس بالإشارة العمل الذي تقوم به قوة
الإحتكاك المساوية للقوة المطبقة فمجموعهما صفر
أي طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص
.........
وهذا يختلف عن حالة المصعد فالطاقة الكلية للمصعد
في النهاية أكبر مما هي عليه في البداية بسبب زيادة
الطاقة الكامنة له.
.........
إذن ياأخي ألوان الطيف أو أختي حدسك صحيح
يعتبر المشي شغل (معقول التعب يروح بوش)
.........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في فبراير 03, 2007, 07:57:50 مساءاً
أخي ياسر رأيك ماهو واضح ...
ولكن عموماً خلك من المصعد والذي فيه طاقة كامنة زائد طاقة حركية ..
طيب سيارة تمشي بسرعة ثابته فإننا نقول أن موتورها يحتاج لقدرة كذا ليستمر بالحركة...
وعلى فكرة حركة إطارات السيارة مشابهه للمشي .. فهي تتعرض لقوة الإحتكاك الناتجة من الطريق , وقوة ممانعة من الهواء..
والسلام عليكم ورحمة الله بركاته..
أرسل بواسطة: هشام -م في فبراير 04, 2007, 03:06:58 صباحاً
الإخوة الكرام : معذرة إليكم جميعاً لهذه المداخلة من الناحية النظرية ..
.. فإذا سلمنا أن لكل حادث مُحدِثاً , و أن لكل حركة محركاً , وأن المحرك هو : الشغل , أي : التسارع × الكتلة × المسافة .. فإن الحركة الثابتة ناتجة عن مقدار ثابت من الشغل .. وأن الحركة المتغيرة ناتجة عن مقدار متغير من الشغل .. ولكن هذا الأمر ليس على إطلاقه , بل هو خاص في الجسم الذي يكون في فضاء فيه قوى مؤثرة على الجسم , ( فعل وردة فعل ) .. (( كالابتداء بالمشي , في فضائنا , ثم الثبات على وتيرة واحدة .. فمقدار البذل يُحسب في الابتداء , وثبات البذل بهذا المقدار يُحسب من مسافة ومدة المشي المنتظم )) .. << وهذا ما دل عليه كلام الأخت الكريمة جنين في المشاركة رقم ( 11 ) >> ..
وأما إذا كان الجسم في فضاء معزول تماماً عن أية قوة مؤثرة , فإنه , في هذا الفضاء , تكفي دفعة واحدة فقط ذات مقدار ضئيل جداً من القوة , لتحريك الجسم إلى الأبد بسرعة ثابتة ..
وأما دوام القوة عليه بذلك المقدار , على ضآلته , فإنه يجعل الجسم يتسارع لأن القوة لا تضاف إلى الكتلة آنئذ , لعدم وجود قوى مؤثرة وردة فعل ..
ولكم تحياتي
أرسل بواسطة: ياسر في فبراير 05, 2007, 11:46:52 مساءاً
الأخت جنين ,الأخ هشام
..............
في حالة الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة
عمل القوة التي يبذلها الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية
بسرعة ثابتة بين نقطتين من الطريق تساوي القوة التي يدفع
بها جسمة إلى الأمام مضروبة بالإنتقال (المسافة بين النقطتين المدروستين)
وهذا العمل يساوي ويعاكس بالإشارة العمل الذي تقوم به
قوة الإحتكاك التي تعاكس حركة الإنسان الذي يمشي على طريق
أفقية بسرعة ثابتة بين نقطتين من الطريق.
وبالتالي فإن مجموع العملين على الطريق يساوي الصفر أي
طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال
بين النقطتين المدروستين
نعم فالإنسان الذي يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة بين نقطتين
من الطريق يقدم عمل يصرف على الإحتكاك للحفاظ على السرعة
وهذا العمل هو
جداء القوة التي يقدمها(وتساوي قوة الإحتكاك) *الإنتقال
................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: هشام -م في فبراير 07, 2007, 06:28:09 صباحاً
الأخ الكريم ياسر : شكراً لك على بيانك لمصرف الشغل الذي يبذله مَن يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة .. ( أي : لماذا لا يؤثر على الكتلة وتتغير الطاقة الميكانيكية ؟ ) ..
ولكم تحياتي
أرسل بواسطة: جنين في فبراير 07, 2007, 02:45:14 مساءاً
أخي هل تعلم أني من ردي السابق وأنا أقول أخر رد بعدين ءأجل النقاش
بداية أخي الشغل ( أو العمل كما تسميه) والطاقة ,كلاهما في هذه الحالة يعبران عن نفسي الشيء ..
فنقول على سبيل المثال : القدرة تساوي مقدار تغير الشغل خلال الزمن , كما نستطيع أن نقول أن القدرة عبارة عن تغير مقدار الطاقة خلال الزمن ..
QUOTE
طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال
بين النقطتين المدروستين
بين النقطتين المدروستين
إذا قلنا أن الطاقة الكلية لسيارة تساوي صفر ولم تتغير بالطاقة التي أكتسبتها وجعلتها تسير بسرعة ثابته؟؟
فلنتخيل أن السيارة إصطدمت بزنبرك , فإنها سوف تعطيه طاقة كامنة تساوي الطاقة الحركية التي خسرتها= mv^2 ) 0.5 )
ويجوز أن نتخيل الحالة هنا - بما أنها إصطدمت بزنبرك بعد تساوي القوى - على أساس أنها تسير في فضاء لا قوة خارجية فيه.... فمن أين أتت بها إذا كانت طاقتها الميكانيكية تساوي صفر ولم تؤثر عليها السرعة التي تسير بها ؟!
وشكراً لكم ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: هشام -م في فبراير 07, 2007, 06:07:17 مساءاً
الأخت الكريمة جنين :
كلامك صحيح .. وكلام الأخ الكريم ياسر صحيح أيضاً ..
ولكن كل منكما يتحدث من جهة ..
فأنت تتحدثين عن الطاقة المكتسبة منذ لحظة ابتداء المشي حتى انتظام السرعة , ثم عند انتظام السرعة ..
وأما الأخ ياسر فيتحدث عن الطاقة المكتسبة فقط عند انتظام السرعة .. وقد بين مصرفها ( أي بين : لماذا تبقى السرعة ثابتة رغم استمرار اكتساب الجسم للطاقة ... ) لذلك وجدته يكرر العبارة التالية , دفعاً للالتباس , : (( ... يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة )) وهذا العبارة تدل على انتظام المشي .. أما حركة ابتداء المشي فمتغيرة , ولم يتطرق هو إليها ..
ولكم تحياتي
أرسل بواسطة: ياسر في فبراير 07, 2007, 06:16:05 مساءاً
الأخ هشام (المشي يزيد الطاقة الميكانيكية للماشي والإحتكاك ينقصها وعندما
تكون سرعته ثابتة (فالنقص= الزيادة) فتبقى الطاقة الميكانيكية للماشي ثابتة.
(أما في النسبية فالطاقة الكلية للماشي تنقص من جراء المشي فهو يفقد جزء
من طاقته الداخلية (كتلته) حسب(E=mC^2) تصرف على الاحتكاك )
..............
الأخت جنين
طاقة الإنسان الميكانيكية الكلية لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال
بين النقطتين المدروستين بسرعة ثابتة.
لم نقل أن الطاقة الميكانيكية الكلية للإنسان الماشي بسرعة ثابتة معدومة
(فهذه الطاقة تساوي تساوي الطاقة الحركية والكامنة) وإنما قلنا بأنها
لاتزداد ولاتنقص من جراء الإنتقال بين النقطتين المدروستين بسرعة ثابتة.
فلو كان في طريق الماشي حفرة ووقع فيها لا سمع الله لنقصت طاقته
الكامنة ولو سقطت منه حقيبته لنقصت طاقته الحركية )......ولو......
.............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: هشام -م في فبراير 08, 2007, 03:29:07 صباحاً
الأخ الكريم ياسر :
كلامك واضح بالنسبة لي .. ولكنني لم أتبين لماذا فرقت بين النسبية وغيرها في هذه المسألة ؟ ..
فإذا كان الجسم ذو الكتلة الأكبر يحتاج إلى طاقة أكبر للتحريك , فإن الجسم الذي تنقص كتلته جراء الاحتكاك ( كما ذكرت عن النسبية ) سوف تتغبر حركته مع ثبات مقدار القوة المحركة ..
إن الجسم الذي يتحرك حركة منتظمة ( في النسبية وغيرها ) سوف يبقى على حاله تلك إلى الأبد , مادامت القوة المحركة ثابتة , وقوة الاحتكاك ثابتة .. لأن كتلته آنئذ لا تتغير .. فما يكسبه يفقده ..
أما التغير الذي حصل لكتلته , فقد حصل ابتداء , أي : عند انتقال الجسم من السكون إلى الحركة , أو من مقدار من الحركة إلى مقدار آخر .. ثم حافظ على هذا التغير ..
فتغير كتلته منوط بتغير حاله , لا بانتظام حاله ..
ولكم تحياتي
أرسل بواسطة: ياسر في فبراير 08, 2007, 06:57:44 مساءاً
................
الأخ اللبق هشام
الإنسان الذي يمشي على طريق أفقية بسرعة ثابتة بين نقطتين
من الطريق يقدم عمل يصرف على الإحتكاك للحفاظ على
السرعة وهذا العمل هو
جداء القوة التي يقدمها (وتساوي قوة الإحتكاك) *الإنتقال
من أين يقدم هذه الطاقة إنه يقدمها على حساب طاقته الداخلية
على حساب الطاقة المتحررة من جراء حرق السكريات وهذا
يعني أن كتلته تتناقص وتناقص كتلته تساوي
(العمل الذي يقوم به \مربع سرعة الضوء)
وذلك من العلاقة E=mC2.
................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: هشام -م في فبراير 09, 2007, 03:10:13 صباحاً
الأخ الكريم ياسر : أشكرك على هذا التفصيل ..
لم يكن يخطر على بالي أن التساؤل يريد أيضاً مصدر ( الشغل ) ..
فقد يكون المصدر هو الأكسجين .. بمعنى أنه إذا لم يكن مصدر الشغل من خارج الجسم , لكنا أمام أحد أمرين ,
إما أن سرعة الجسم ستتغير من نقطة إلى نقطة ( فلن يكون هناك انتظام في الحركة )
وإما أن مقدار الشغل سيتغير من نقطة إلى نقطة ..
والسبب في ذلك : أن الجسم حين يصرف من طاقته الكامنة ( للشغل ) , سوف تنقص كتلته الكلية بحسب العلاقة ( E=mC2 ) , وهذا النقصان سيؤدي :
إما إلى تسارعه مع ثبات مقدار الشغل
وإما إلى إنقاص مقدار الشغل للحفاظ على ثبات سرعته ...
ولكم تحياتي
أرسل بواسطة: ياسر في فبراير 09, 2007, 08:16:36 صباحاً
..........
أخي هشام
حسب قولك ( وهذا النقصان سيؤدي إما إلى تسارعه مع ثبات مقدار الشغل)
نعم عند ثبات القوة التي يحاول الماشي بها الحفاظ على سرعتة ويؤدي صرف
الطاقة لنقصان كتلة الجسم وبفرض ثبات قوة الإحتكاك سيؤدي الأمر إلى خلق
تسارع وهذا يعني زيادة السرعة يعني زيادة الطاقة الحركية مع ثبات العمل.
...........
حسب قولك (وهذا النقصان سيؤدي وإما إلى إنقاص مقدار الشغل للحفاظ
على ثبات سرعته)
نعم بفرض التساوي الدائم بين القوة التي يقدمها الماشي وقوة الإحتكاك.
...........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: أميرة الأندلس في فبراير 12, 2007, 01:21:41 صباحاً
QUOTE
هل يعتبر المشي شغلا؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجوكم ابي اجابه
لا..
أذكر أن معلمة في الثانوي قالت، طبقا للمعادلة الشغل = قوة * مسافة عمودية، طالما أنت تمشي المسافة العمودية عن الأرض = صفر، إذن أنت لا تبذل شغلا وإن كنت تحمل أطنانا من الأشياء وتتصبب عرقا - كما قالت فيزيائية في ردها الأول-، لكنك لو صعدت بعد ذلك الدرج مثلا فإنه يعتبر شغلا لوجود المسافة العمودية...
والله أعلم !
أرسل بواسطة: جنين في فبراير 16, 2007, 12:48:40 صباحاً
QUOTE
وأما الأخ ياسر فيتحدث عن الطاقة المكتسبة فقط عند انتظام السرعة
يبدوا أننا أضعنا الوقت بكثرة الردود
فلم يخطر ببالي أنه يعني بتعليقه هذه الفكرة لأننا لم نختلف عليها من البداية..--------------
أهلاً أخيتي أميرة الأندلس
لدي تعليق حول هذه المعلومة ..
QUOTE
الشغل = قوة * مسافة عمودية
المعروف أن بين القوة والمسافة في مفهوم الشغل ( هي علامة دوت عبارة عن نقطة ) وهي تفك على أساس أنها cos الزاوية بينهما .. بمعنى المركبة الأفقية..
أما مثلاً بين المسافة والعزم ( فإن العلامة بينهما هي كروس أي x) وهي تفك على أساس أنها sin الزاوية بينهما .. بمعنة المركبة العامودية.
وشكراً لك..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: أميرة الأندلس في فبراير 17, 2007, 11:53:06 صباحاً
شكرا لتعقيبك..
أرسل بواسطة: أبو الطيب في أكتوبر 17, 2007, 01:23:27 صباحاً
أرسل بواسطة: ياسر في أكتوبر 18, 2007, 12:09:25 صباحاً
.............
الأخ الغالي أبو الطيب
كلامك صحيح فقانون الترموديناميك الأول هو قانون إنحفاظ الطاقة
لتبسيطه نقول (عندما يقدم جسم طاقة للوسط على شكل عمل أو حرارة
فإن هذه الطاقة تفقد من المخزون الداخلي للجسم )
وهنا نثبت ترموديناميكيا أن الماشي بسرعة ثابتة يفقد طاقة مع
أن طاقته الكلية (كامنه +حركية)لاتزداد
...........
أما السؤال فكان هل يعتبر المشي بسرعة ثابته تقديما لعمل ميكانيكي أم لا؟
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 28, 2008, 08:14:20 مساءاً
...............
الأخ الكريم علاء الجوهري
لم يصل لنتيجة هل يعتبر المشي شغلا؟
من خلال نقاشنا
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: NEWDZ في يوليو 31, 2008, 02:29:14 صباحاً
أما في حالةزيادة أونقصان القوة فبهذه الحالة يتولد شغل
من الممكن أن تتأثر هذه القوة بقوى معاكسة ومنتظمةوبالتالي القوةالمحصلة تبقى منتظمة وبالتالي يكون الشغل معدوم
أما إذا كانت القوة المعاكسة متغيرة فينتج عن ذلك تغير في محصلة القوى االتي تولد بدورها شغل
والسلم عليكم
أرسل بواسطة: عالم القرن 21 في أغسطس 22, 2008, 06:46:32 مساءاً
المشاركة الاولى
مفتاح هذه المسالة هو التسارع
انتم كلكم قلتم ان التسارع يساوي 0
من قال هذا
انتم قلتم هذا لانكم اعتقدتم انه هناك حركة مستقيمة منتظمة فقط
وهذا غير صحيح
حركة رفع الرجل ما قولكم فيها
اذا كان هناك تسارع فيها فانه هناك عمل او شغل
وان لم يكن هناك تسارع ففي هذه الحالة العمل معدوم
أرسل بواسطة: عالم القرن 21 في أغسطس 22, 2008, 06:48:19 مساءاً
أرسل بواسطة: ياسر في أغسطس 23, 2008, 07:00:42 مساءاً
................
الأخ الكريم عالم القرن 21
لم يعد لدينا جديد عما كتب بارك الله بك.
...............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: قطرة أمل في أغسطس 26, 2008, 07:38:08 مساءاً
أرسل بواسطة: بحار في أغسطس 28, 2008, 03:01:45 صباحاً
عم= ق.ل.تجب يه أي w=f.d
مع العلم بأن ق=تمتل القوة (ثقل الجسم)
يه= الزاوية المحصورة بين شعاع القوة وشعاع الإنتقال
- إدا كان هدا الشخص يمشي وهو مستقيم على أرض مستوية فإنّ الزاوية (يه) التّي يشكلها شعاع الثقل مع شعاع الإنتقال تساوي 90درجة (يه=90درجةإدا تجب يه=0) ومنه فإنّ عم=0