أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 18, 2007, 08:50:15 مساءاً
كيف يمكن حساب نصف قطر القمر (بتقريب جيد)
اذا علمت ان نصف قطر الارض يبلغ 6400 كيلومتر تقريبا,
وباستخدام ساعة فقط!
أرسل بواسطة: الفيزيائية في مايو 19, 2007, 12:58:00 صباحاً
يبدو لي أن طريقة حساب قطر القمر مشابهة لذلك!!...
يبدو لي أيضا بقياس الزمن بين اختفاء القمر عند شاطئ البحر أيضًا!!
هل أصبت؟
أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 19, 2007, 01:03:25 صباحاً
قد تكون هناك اكثر من طريقة لحساب نصف القطر
لذا لا ينبغي لي ان احدد ما اذا اصبت ام لا
مع ذلك فالطريقة التي عرفتها اليوم ليست كذلك وان كانت مبنية على نفس الاساس تقريبا
هذا طبعا لا يمنع ان تحاولي التفصيل في طريقتك التي اوردتها
شكرا جزيلا لك اختي الفيزيائية على تفاعلك مع الموضوع
أرسل بواسطة: جنين في مايو 19, 2007, 01:23:25 صباحاً
في الحقيقة كنت ناوية اكتب تعليق لكن اضطريت أن أذهب قليلاً ثم رجعت لقيت الفيزيائية كاتبه تقريباً مثل الي كنت أبكتبه ..
وهي أن فكرة الحصول على هذا القطر هي الحصول على الزاوية ..؟؟
لكن الفكرة التي تكلمت عنها الأخت الفيزيائية تعتمد أني موجودة على الأرض نفسها ( الي أبعرف قطرها ) وبأستخدام نظرية فيثاغورس أقدر أعرف القطر .. لكنها لا تنطبق بتفاصيلها على معرفة قطر القمر..
نفكر فيها إداً غداً قد يكون ذهني أنشط >>>>>> ولكن بعد التلميح
شكراً لك...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 19, 2007, 01:40:33 صباحاً
اممممممم
تريدين تلميحا؟
حسنا
لا يمكن حساب نصف القطر كل يوم
وانما في اوقات معينة
أرسل بواسطة: جنين في مايو 19, 2007, 04:27:58 مساءاً
عرفنا الحل >>>> ولكن ليس من بنات أفكاري , بل عن طريق البحث 
الله يهديني أكتسبت عادة سيئة في السنة الأخيرة وهي أني أفكر عشر دقائق ثم لا أقاوم أغراء البحث ....بذلك أكون أجرت مخي عشانه يأخذ وقت أكثر من البحث
وسبحان الله بهذه الطريقة ماتشعر بالفرحة بإيجاد الحل ولا بالإنجاز .... لأن طريقة التفكير قبل إيجاد الحل مهم جداً للفهم العميق للحل لأنك تكون أنتبهت لنقاط لم تكن لتتنبه إلأيها لو أخذت الحل بسرعة..لكن في الحقيقة لم أجده بإستخدام كلمات سؤلك , لأنه لم يظهر لي شيء بهذه الكلمات بل عمدت إلى أمكانية تغيير أحدها .. ولم يتم خذلاني
المهم لأني ماحصلت عليها من فكري أشعر أنه مالي حق أن أكتبها إلا إذا خلصتم محاولين
إلا إذا كان لك رأي أخر أستاذ أبويوسف..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 19, 2007, 07:44:22 مساءاً
فإذا لم نحصل على الاجابة الصحيحة يمكنك ادراج الحل
أرسل بواسطة: أرشميدس مصر في مايو 19, 2007, 11:24:46 مساءاً
............
فكرة حساب نصف قطر الأرض قرأتها على ما أذكر في كتاب (الرياضيات) من سلسلة كتب الفراشة التي نشرتها مكتبة لبنان. والتي ابتكرها (وحش!!) يوناني هو العالم إيراتوستين. وأنا أذكر أن الحكاية كان فيها اسكندرية وأسوان، وأن الحسبة كانت في وقت محدد كما تفضلت!!
ولكن بما أني نسيت بحثت في الانترنت!!! 
يمكنكم النظر في ذلك بأنفسكم!!
أما حكاية القمر ف......... حاضر يا سيدي!! نحاول نفكر
QUOTE
كيف يمكن حساب نصف قطر القمر (بتقريب جيد)
اذا علمت ان نصف قطر الارض يبلغ 6400 كيلومتر تقريبا,
وباستخدام ساعة فقط
اذا علمت ان نصف قطر الارض يبلغ 6400 كيلومتر تقريبا,
وباستخدام ساعة فقط
هذا يعني أنه ليس لنا علاقة بكتلة الأرض أو كتلة القمر.......... أليس كذلك!!
والسلام عليكم
أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 20, 2007, 03:09:05 صباحاً
بلى
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 20, 2007, 10:09:27 مساءاً
.............
هذه طريقه للحساب من عندي أرجو أن تنال إعجابكم
هناك فرضيات أدخلت للتقريب لن أدخل في التفاصيل
هي السبب في إبتعاد القيمة المحسوبة عن القيمة المعروفة
...........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 21, 2007, 03:06:09 صباحاً
جزاك الله كل خير اخي العزيز ياسر على مشاركتك الكريمة بالموضوع
لقد بدأت اخي العزيز بأن كثافة القمر والارض متساويتان
لكن كثافة الارض تساوي 5.52 غرام لكل سنتيمتر مكعب وكثافة القمر 3.34
اي انهما تختلفان عن بعضهما البعض
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 21, 2007, 06:44:05 مساءاً
.............
الأخ الكريم أبو يوسف
لقد قمت بإستخدام الفرضيتين التاليتين للوصول للحل
الفرضية الأولى التي استخدمها هو أن الكتلة الحجمية للقمر
منتظمة وتساوي الكتلة الحجمية للأرض .
الفرضية الثانية هي كروية الأرض والقمر.
وعندها نستخدم المعلومات التي ذكرتها أنت
كثافة القمر =(3.34\5.52)*كثافة الأرض
وبنفس طريقتنا السابقة نجد أن
نصف قطر القمر=(5.52\3.34)*1470=2429 كيلو متر
وهذا الرقم أبعد من 1470 عن الرقم المذكور في الموسوعة الأمريكية
والذي هو 1725 كيلو متر.
وهذا مايبرر فرضياتنا
.............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 22, 2007, 11:31:04 مساءاً
بصراحة أنا أول سؤال جاء ببالي من أين أتت 81 ؟؟؟
فإذا كانت هذه المعلومة صحيحة وهي أن 81 من كتلة القمر تساوي كتلة الأرض ؟ وهي متوفرة لديك من دون أن تستنتجها >>> إذاً هي معلومة خارجية أستفدت منها .. والسؤال شرط أن ستفيد فقط من الساعة ونصف قطر الأرض..
QUOTE
نصف قطر القمر=(5.52\3.34)*1470=2429 كيلو متر
أرجوا أنك تعيد حساباتك أخي لأني طلع عندي بعد التقريب = 1749 كلم
وشكراً ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 23, 2007, 06:42:13 صباحاً
..............
الأخت الكريمة جنين
أفهم منك أن الجواب هو 1749 كيلومتربإستخدام الساعة فقط ومعرفة نصف قطر الأرض
بدون معرفة (كتلة القمر,كتلة الأرض.الشهر القمري,بعد الأرض عن القمر,الكسوف.....).
سأحاول..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 23, 2007, 08:51:19 صباحاً
QUOTE
أفهم منك أن الجواب هو 1749 كيلومتربإستخدام الساعة فقط ومعرفة نصف قطر الأرض
لا ليس هذا مايفهم من قولي هنا
QUOTE
QUOTE
نصف قطر القمر=(5.52\3.34)*1470=2429 كيلو متر
أرجوا أنك تعيد حساباتك أخي لأني طلع عندي بعد التقريب = 1749 كلم
بل أعني أني حصلت على هذا الرقم من طريقتك بعد التعويض بقيم الكثافة التي وضعها الأستاذ أبو يوسف ... لذلك قلت تأكد من الحسابات لأنك أشرت إلى أنها تساوي 2429 كلم ؟؟!!
أما بالنسبة لتتلميح ( لا أعلم هل من حقي الأشارة له أم ننتظر صاحب الفكرة
) >>>>> عموماً الفكرة التي أعرفها ومفهومي لسؤال :: لا يعطيك قيمة معينة لانك لن تجري التجربة , نريد فقط أن تعلمنا بطريقة للحصول على نصف قطر القمر..وقد وفرنا لك :: ساعة ,, نصف قطر الأرض .. بالأضافة إلى حواسك وقدرتك على إيجاد المسببات التي يمكن الأستنتاج منها بما وفرناه لك..
وشكراً .... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 23, 2007, 06:31:40 مساءاً
..................
عفواً نسينا القوة (1\3)
فنصف قطر القمر=((5.52\3.34)^(1\3))*1470=1438 كيلو متر
وهذه القيمة أقرب لرقم الموسوعة 1425 نأسف أخي أبو يوسف
وليس الرقم الذي ذكرتيه 1449كيلو متر عيدي حسابك مثل ماعدت حسابي
.................
أما طريقة الساعة ونصف قطر الأرض سأصفن بها إن شاء الله
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 24, 2007, 01:28:04 صباحاً
QUOTE
وليس الرقم الذي ذكرتيه 1449كيلو متر عيدي حسابك مثل ماعدت حسابي
>>> أنظر للملف المرفق وعلى فكرة رقمي 1749 وليس 1449 
QUOTE
أما طريقة الساعة ونصف قطر الأرض سأصفن بها إن شاء الله
الدعوى فيها صفنه
إذاً إذا أستسلمتوا قولوا لي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 24, 2007, 08:42:28 مساءاً
.............
سأعيد حسابي مرة ثانية النتيجة متفقين عليها وهي
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 24, 2007, 09:30:15 مساءاً
طيب الحمدلله
>>> ولكن ليه كتبتها مرة ثانية غاوي زحمة
إذاً بما أن حلك مرتب وأنا كسولة كتبته بيدي ..... أحذف ردي السابق , ورقتي ماخذة مكان ماله داعي
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 24, 2007, 09:36:21 مساءاً
................
حسب تصوري نسبة نصف قطر القمر على نصف قطر الأرض
يساوي ثابت أو تابع لثوابت معلومة فهل يمكن ذ كر هذه الثوابت
(,…,….,…..,…., Rm=f(Re
وإذا مو هيك أنا ...........
................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 24, 2007, 09:45:05 مساءاً
..........
أنت على الخط شو الحل
........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 24, 2007, 09:52:16 مساءاً
الحل الي عندي هــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو::
أنك تنتظر يحدث خسوف للقمر ..
بعدين اول مايبدأ الخسوف تشغل الساعة ... وإذا دخل كل القمر في الظل , خذ الوقت .. وسمه Tm بعدين أنتظر إلى أن ينتهي الخسوف ويظهر الطرف الأول الذي أختفى من القمر وسمه Te
Re هي قطر الأرض
Rm هي قطر القمر ..
إذاً Te/Tm = Re/Rm
وسلامتكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
على فكرة طول نصف القطر الموجود بكتاب سير واي == 1.7×10^6 متر
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 24, 2007, 10:53:39 مساءاً
.............
مشكورة الأخت جنين
التجربة جميلة ولكن فيها تقريبات وبخاصة التجربة تفترض
أن أشعة الشمس متوازية وأن سرعة القمر والأرض ثابتة
أثناء التجربة ولكن المهم ماهي القياسات الفعلية لهذه التجربة
هل من أحد لديه أرقام تم قياسها وماهو نصف قطرالقمرالذي
تم حسابه
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 25, 2007, 02:26:02 صباحاً
>>>>>> أبويوسف ورطني بالموضوع وراح وخلاني
في الحقيقة ,, الموقع الي أخذت منه الأجابة فيه معلومات أضافية راح أعطيكم أياه و لكن راح احاول أكتبها أول .... لأني ما أبغى أنسخها بالأنجليزي ...لاني أعلم أن هذا تهميش للغة العربية رغم أني أقوم به أحياناً لكني أعلم انه خطأ ..رغم جميع الأعذار التي نختلقها ..
>>>> وهذا مايمنع أننا مازلنا ننتظر تعليق أبو يوسف أرسل بواسطة: ترانيم في مايو 25, 2007, 07:20:40 مساءاً
بارك الله بكم جميعاً على هذا النقاش الجميل ومع أني زرت الموضوع ألف مرة حتى الآن إلا أنني كنت أنتظر ما ستتوصلون له وكم كنت سعيدة عندما فهمت حلكم هذا يعني >> أني مازلت أذكر القليل بالفيزياء
جزاكــم الله خيراً وزادكم علما
QUOTE
الي ما ادري أصدمته شاحنة وهو بطريقة لمنتدى الفيزياء
بعيد الشر .. يرجع بالســلامة إن شاء الله أجمل تحياتي
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 26, 2007, 12:07:02 صباحاً
.............
أهلا بالأخت الكريمة ترانيم
وبعيد الشر عنك أخي أبو يوسف
أنا أعتذر لك عن المزحة ......
ولو صدرت من ..............
.................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 26, 2007, 12:18:42 صباحاً
QUOTE
بعيد الشر .. يرجع بالســلامة إن شاء الله
بتأكيد بعيد الشر بل إستحالة الشر لستحالة وجود الشاحنة بطريق المنتدى
فهي لا تحمل المعنى الصريح للجملة .. لأني أراه موجود في المتدى بشكل عام .. وكانك بحاجة للأعتذار أنا أعتذر لك مافيه داعي أحد يعتذر عني ...قد تكون جملة غير مناسبة , فسبحان الله أختلاف الأنماط يؤدي إلى تفسيرات مختلفة .... وعشان خاطركم نعدلها الحين .. مافيه أشكال بتاتاً البته..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 26, 2007, 12:41:58 مساءاً
......................
لقد إعتبرنا أن أشعة الشمس متوازية في حلنا على مستوى
مخروط الظل خلف الأرض والذي يسبح فيه القمر أثناء الكسوف
فما هو الإرتياب المطلق في حساب قطر القمر من جراء هذا
التقريب هل هو صغير فعلا يمكن إهماله أم ماذا؟
..................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: Vipera Palestina في مايو 26, 2007, 04:31:03 مساءاً
ممم... يمكن ما في مكان للمزح خاصة عندما تشتد الأفكار و تتزاحم! و لكن حاولت لنصف ساعة و ما لقيت حل!
تحياتي للجميع!
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 26, 2007, 11:43:48 مساءاً
.............
الأخ Vipera Palestin مشرف قسم الحاسوب
شكرا لمؤازرتك ومزحك ولكن أرى تناقض من وجهة
نظري في الحكمة التي أوردتها فهل يمكن أن تبينها لنا
............
QUOTE
الحياة مزيج جميل مستعص على الادراك البشري من
القوة و الحب و الكره و الضعف و لا نمسها
بشيء .. بل هي من يمسنا بكل شيء و طريقنا الوحيد
لتغييرها هي تغيير أنفسنا من الداخل
القوة و الحب و الكره و الضعف و لا نمسها
بشيء .. بل هي من يمسنا بكل شيء و طريقنا الوحيد
لتغييرها هي تغيير أنفسنا من الداخل
............
طالما أنها تمسنا في كل شيء ولانستطيع أن نمسها في
شيء كيف يكون التغيير بتغيير أنفسنا من الداخل ونحن
ليس لنا قدره على المساس بها في شيء
..........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 27, 2007, 03:18:24 مساءاً
جزاكم الله كل خير على مشاركاتكم الرائعة ونقاشكم الهام هنا
وسامحوني على تقصيري هذه الايام
صحيح انني ادخل المنتدى يوميا لكن ضيق الوقت يمنعني من المشاركة الفعالة
طبعا لا حاجة للقول انني لم اتضايق من الاخت جنين فكلنا يعلم من هي جنين
انا ما زعلت منها غير مرة وحدة بس
وجزاكما الله كل خير اخي الكريمة ياسر واختي الكريمة ترانيم على شعوركم الطيب
مرة اخرى سامحوني على التقصير وارجو ان تكمل الاخت الكريمة جنين شرح الطريقة فقد اصابت الاجابة التي كنت اقصدها
أرسل بواسطة: Vipera Palestina في مايو 27, 2007, 05:21:42 مساءاً
(ياسر @ 26/5/2007 الساعة 21:43)
QUOTE
السلام عليكم
.............
الأخ Vipera Palestin مشرف قسم الحاسوب
شكرا لمؤازرتك ومزحك ولكن أرى تناقض من وجهة
نظري في الحكمة التي أوردتها فهل يمكن أن تبينها لنا
............
............
طالما أنها تمسنا في كل شيء ولانستطيع أن نمسها في
شيء كيف يكون التغيير بتغيير أنفسنا من الداخل ونحن
ليس لنا قدره على المساس بها في شيء
..........
السلام عليكم
.............
الأخ Vipera Palestin مشرف قسم الحاسوب
شكرا لمؤازرتك ومزحك ولكن أرى تناقض من وجهة
نظري في الحكمة التي أوردتها فهل يمكن أن تبينها لنا
............
QUOTE
الحياة مزيج جميل مستعص على الادراك البشري من
القوة و الحب و الكره و الضعف و لا نمسها
بشيء .. بل هي من يمسنا بكل شيء و طريقنا الوحيد
لتغييرها هي تغيير أنفسنا من الداخل
القوة و الحب و الكره و الضعف و لا نمسها
بشيء .. بل هي من يمسنا بكل شيء و طريقنا الوحيد
لتغييرها هي تغيير أنفسنا من الداخل
............
طالما أنها تمسنا في كل شيء ولانستطيع أن نمسها في
شيء كيف يكون التغيير بتغيير أنفسنا من الداخل ونحن
ليس لنا قدره على المساس بها في شيء
..........
السلام عليكم
أخي العزيز.. المكان غير مناسب لهذا الشرح.. و لكني سأحول ايصال الفكرة باختصار:
لنأخذ مثلا عن انسان بعيد عن الله تعالى.. تراه يتخبط في الدنيا و حياته بدون هدف محدد.. عندما يغير نفسه من الداخل و يؤمن بالله.. ستتغير نظرته للحياة.
فيزيائيا.. فالمصيبة التي يقع بها أو النعم التي يحصل عليها هي نفسها في حالتيه سواءا كان قريبا لله أم بعيد عنه. و لكن نظرته للحياة ستتغير بين هاتين الحالتين. هذا هو المقصود.
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 27, 2007, 06:09:11 مساءاً
................
أهلا بأخي الكريم أبو يوسف منور
................
أخي الكريم Vipera Palestina
مشكور على التوضيح
لقد خرجنا عن موضوعنا مع حق
...............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 27, 2007, 11:25:02 مساءاً
سؤال للوصول للفكرة :: ماهو تحليلكم لمنطقة الظل .. في كلاً من الحالات الثلاث
1) الشمس قريبة جداَ
2) الشمس بعيدة
3) الشمس بعيدة جداً
أرجوا أن توضحوا أفكاركم بأكبر قدر ممكن..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 28, 2007, 12:31:49 صباحاً
...........
(الشمس تقع أمام الأرض ظل الأرض على مستوي عمودي على المستقيم الواصل
من مركز الشمس ماراً بمركز الأرض وصولا لمركز القمر ويحوي مركز القمر)
1) الشمس قريبة جداَ (دائرة ظل الأرض على المستوي المذكور صغيرة جداً)
2) الشمس بعيدة (دائرة ظل الأرض على المستوي المذكور صغيرة)
3) الشمس بعيدة جداً (دائرة ظل الأرض على المستوي المذكور تساوي دائرة الأرض)
................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 29, 2007, 02:37:18 صباحاً
راح اقولكم الي عندي بعد الرجوع لعدة روابط (سوف أذكرها لكي تلاحظوا الأختلاف في الأرقام وعدم وضوح بعض الأفكار ولكني حاولت التوفيق بينها تبعاً لما أراه أصوب ,, ومن يريد أن يتأكد من فهمي الصحيح لها فهذه هي الروابط فربا مبلغ أوعى من سامع >>>> لا تخافون من كثرها كلها ماهي طويلة
ويسعدني التشكيك بصحة فهمي , فهو أفود من تقبله من دون تأمله )http://staff.imsa.edu/science/astro/astrometry/ground2.html
http://www.astro.washington.edu/labs/eratosthenes/caveat_umbra.html
http://astrosun2.astro.cornell.edu/academi....hus.htm
http://school.discovery.com/lessonplans/worksheets/lightofth
http://www.astro.washington.edu/labs/eratosthenes/rung2.html
http://www.carsoncity.k12.mi.us/~chuck_peirce/fgu1.html
http://vts.bc.ca/pgrasc/Student_Handouts/solar_distance.html
http://www.schorsch.com/kbase/glossary/penumbra.html
ملاحظة :: هناك فرضان ينطبقان على جميع الأفكار :: 1) أن الأرض كروية ..2) أن الشمس بعيدة جداً..
طريقة أخرى لأداء التجربة ::
هي أنك تأخذ زمن الخسوف الكلي وعندك قطر الأرض .. أما بالنسبة لزمن الذي نقطع فيه قطر كامل للقمر نستطيع حسابه عن طريق معرفة الزاوية المقابلة للقمر وهي تقريباً 0.52 درجة وتقسمها على 360 درجة = بالزمن الازم لمسح قطر القمر ÷ الزمن الازم لشهر القمري تقريباً 29.5 يوم ..
بتالي هنا تحصل على الزمن لمسح قطر القمر... نعوض عنه في المعادلة Te/Tm = Re/Rm ونحصل على قطر القمر..
>>> ويمكن الحصول على الزمن الازم لقطع قطر القمر عن طريق ملاحظة حجب نجم بعيد بواسطة القمر وتحديد الزمن الازم لذلك ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــ> أعلم متشوقين لنتيجة التي يمكن الحصول عليها بهذه الطريقة ..؟؟
للأسف النتيجة التي حصل عليها أيام اليونان ( على ما أعتقد) كانت تحوي خطأ كبير فقد أعتقدوا أن الأرض تقريباً ضعفين القمر >>>>> وهم لا يلامون في ذلك!!؟ نعلم الآن لماذا..
طريقة تفكيرهم هذا ناتجة عن الفرض الثاني وهو أعتقادهم أن الشمس لا نهائية البعد بمعنى أن خطوط أشعتها متوازية بتالي بتالي سوف تترك ظل مطابق لحجم الأرض ( أسطواني) >>> لذلك عندما لاحظوا تضاعف الزمن خمنوا تضاعف الحجم ..
بينما في الحقيقة الشمس ليست لانهائية البعد بدليل أننا نرى قرص الشمس فوقنا ... بتالي أشعتها تعاني ميالان مما يسبب أن منطقة الظل هي منطقة مخروطية الشكل يستدق كلما أبتعد عن الأرض ..
فنلاحظ أن قطر منطقة الظل المخروطية الشكل تساوي تقريباً 2.5 إلى 2.9 ( على حسب أختلاف المصادر) أما منطقة شبه الظل فهي لا تهمنا لأننا نرى القمر فيها وقد ضعف ضوئه قليلاً ولكن يصعب ملاحظة ذلك ...>>>>>>> والآن عرفنا أن هناك مايبرر خطأهم..
والآن لنحــــــــــاول نطبق الطريقة الرئيسية ( والتي ذكرتها في ردٍ سابق على رسمة لناسا) ونصحح التقريب.. >> حيث أن الأرض في الحقيقة تساوي تقريباً 3.5 في قطر القمر .. فبقسمة 2.9 على 3.5نحصل على 0.6 نضربها في قطر الأرض 6400 نحصل على قطر الظل بعد التعديل 3840 كلم ... نعوض عنه.
Te/Tm = Re/Rm
141/64=3840/Rm
Rm =1748 >>>>> هو قريب جداً لكن يجب التنويه أني أحتلت في الأرقام عن طريق البحث عن الأنسب
لكن كلها موجودة ..وعلى فكرة >>>>>هذا فلم للخسوف إذا قدرتم تلحقون على ملاحظة الوقت المكتوب بالمربع الصغير ..
http://staff.imsa.edu/science/astro/images/luneclipse.mov
و هناك طريقة مدرسية للحصول على قطر القمر ..
فالغرض من تحريك الورقة البيضاء ( الي عرضها 0.5) أمام الحائل .. هو تتساوى الزاوية في المثلثين.... وبمعرفة بعد القمر نستخدم هندسة المثلثات ونحصل على قطر القمر..
كما أنه من الجميل معرفة بعض الطرق التي أستخدمها الأولون ::
حيث أفترض (Aristarchus) أنه إذا كان شكل القمر ( هو نصف بدر ) إذاً الزاوية 90 درجة بتالي بقياس الزاوي X يتطيع أن يحصل على النسبة بين بعد القمر عن الأرض وبعد الشمس عن الأرض ...
فوجد( أن الزاوية تساوي 87 درجة ) وهذه تعطينا نسبة تساوي 1\19 ,, أي أن الشمس تبعد عن الأرض 19 مرة من بعد القمر عن الأرض ....
>>>>> أنتبهوا هنا إلى الخطأ الكبير نتيجة عدم دقة القياس بدرجتين تقريباً
حيث أن القيمة الصحيحة لزاوية هي 89.85 والنسبة التي نتجت عنها تقريباً هي 1\400 شفتوا الفرق ؟؟!!!
وخطأه ناتج عن 1) صعوبة تحديد مركز كلاً من هذه الكواكب ..2) المعرفة الأكيدة لزمن أنتصاف البدر..
وأيضاً الستخدم فكرة تساوي زوايا النظر لكلاً من القمر والشمس بالنسبة لنا ... و البعد الذي عرفناه من الخطوة السابقة .. لتحديد الحجم النسبي بين القمر والشمس..
والآن نأتي للملاحظة الأأخيرة .. والتي فضلت تأجيلها لكل لا أشوش عليكم ..
في الحقيقة جلست أفكر في منطقة الظل وشبه الظل وماهو سبب تكون منطقة شبه الظل ؟؟ سواء كانت خطوط مستقيمة أو مائلة وهو الذي يسبب أسطوانية منطقة الظل أو مخروطيته ...>>> رغم أنه يصعب علي تخيل ذلك !! لكن لنفرض جدلاً أن خطوط الضوء مستقيمة ومائلة..
السبب في منطقة شبه الظل هو تشتت الضوء من أطراف الجسم الصلب وتداخله بحيث تكون إضاءتها أضعف .. ومن الخطأ الأعتقاد أنها فعلاً محددة بل هي منطقة تمتد من الظلام إلى الضوء الباهر..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في مايو 30, 2007, 07:29:32 مساءاً
..............
الأخت الكريمة جنين
جهود كبيرة تشكرين عليها وكوكتيل من الشبكة العالمية
لحساب نصف قطر القمر
..............
وموضوع جديديطرح منطقة الظل وشبه الظل وفرضيات
حول هذا الموضوع أعتقد من الأفضل أن تنفرد بعنوان جديد
مع أنني أرجح تفسيراً أخر غيرالذي طرحتيه.
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في مايو 31, 2007, 02:04:37 صباحاً
في الحقيقة أستفساري نستطيع أن نقسمه لستفسارين ( أعتقد أنهما مترابطان فإذا صح تحليل الأول فهو يمهد الطريق لثاني )
1) هل تعلم لماذا قلت هذه الجملة :: (رغم أنه يصعب علي تخيل ذلك !!)
لأني لم أستطع تقبل هذه الجملة تبعاً لتخيلي الحالي ..
QUOTE
الشمس قريبة جداَ (دائرة ظل الأرض على المستوي المذكور صغيرة جداً)
فلو أحضرنا مصباح وقربناه جداً من جسم ذا ابعاد محدده فهل يعقل أن يكون الظل الي كونه على الحائل أصغر منه في الأأبعاد ؟؟!!!( نحن نتكلم هنا أنهم جميعهم على أستقامة واحدة)
>>>في الحقيقة الآن قمت وبحثت عن مصباح لدي صغير وقمت بتجربة .... وكان حجم الظل مساوي لحجم الكرة ( الي قطعتها من أكسسور لأختي
)رغم هذا يجب علي أن أقر أنها سوف تترك ظل صغير جداً إذا قبلت تعليلنا لمنطقة الظل وشبه الظل في الخسوف ( السابق الذكر)
حيث أن تعليلنا يشترط أن تكون خطوط الضوء مائلة >>>> ولو نرجع لأصل هذه التسميه نجد أنها ماهي إلا عبار عن الخطوط العامودية المرسومة على دوائر أنتشار الضوء , فتصوروا أن هذه الدوائر تكون كبيره جداً عندما نكون بعيدين عن المصدر الضوئي ( في الانهائية) بتالي هذه الخطوط ( أو نسميها الأشعاع) مستقيمة ومتوازية ..
وهذا الكلام قد أقتنعنا فيه منذوا مدة طويلة ... إذاً لابد أن هناك حلقة مفقودة في تخيلي , أدت إلى عدم قدرتي على التصور ..
ولا أجد لصغرها عن حجمها الأصلي عندما يكون المصدر قريب مبرراً إلا - واحتمالية صحته قليلة- أنه بسبب قرب المصدر الضوئي منها يؤدي إلى أنتشار الضوء بصورة اكبر مستعملاً صفة الحيود ... ولكن إذا تقبلنا هذا كيف نستطيع أن نقنع أنفسنا بأستمرار محافظة الكرة على أبعادها من دون تشوه في محيطها ؟؟!!
بعد الأجابة عن هذا الأستفسار في أعتقادي تسهل الأجابة على الأستفسار الثاني ..
2) منطقة شبه الظل والظل ..
QUOTE
أعتقد من الأفضل أن تنفرد بعنوان جديد
لا مانع إذا كنت ترى أفضلية هذا , على أن تضع رابطه هنا لكي يكون أمتداد لهذا المووضع لمن يطلع على هذا الموضوع أولاً..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ابو يوسف في مايو 31, 2007, 02:29:36 صباحاً
جزاك الله كل خير اختي الكريمة جنين على الشرح المفصل
ردك بحاجة الى قراءة متأنية بجوانبه الاضافية
أرسل بواسطة: جنين في مايو 31, 2007, 02:33:52 صباحاً
QUOTE
في الحقيقة الآن قمت وبحثت عن مصباح لدي صغير وقمت بتجربة .... وكان حجم الظل مساوي لحجم الكرة
أعدت التفكير في هذا الكلام وماسبق أن ذكرناه في الخسوف ..
فلاحظت ملاحظة :: أننا لو نلاحظ أن منطقة الظل فعلاً تضيق وتصغر , ولكن ليس في المنطقة القريبة جداً من الحاجز ( أو الأرض) بل هي مساويه له في المنطقة القريبة وتصغر كلما أبتعدنا ......
>>>>>>> إذاً ً أعدت التجربة وبعدت الكرة رويداً رويداً عن الحائل .... وفعلاً صغرت منطقة الظل , ولكن كان هناك تشوه في الشكل .....( قد يعود هذا إلى عدم الدقة في التجربة , كما أن المصباح غير مناسب لأنه عبارة عن مصباح في الوسط محاط بقمع من مايجعل الأنتشار أصلاً غير متناسق من المصدر نفسه..)
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
عدلت ردي لأقول :: أنه رغم جلي اللبس في هذه النقطة....إلا أنه إلى ألآن لم أستطع تخيل كيف كونوا الرسمة التوضيحية للخسوف ...( بما تحمله من خروج ألأشعة بشكل متقارب من المصدر الضوئي ( الشمس) وليس بشكل متباعد كما يتصور الأنتشار... ومايندرج تحت ذلك من تغير حجم منطقة الظل وشبه الظل)
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 01, 2007, 12:05:37 صباحاً
..................
هل توضح الرسمة الفكرة
..................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 01, 2007, 01:12:52 صباحاً
إذا أخذنا فكرة أن كل نقطة من صدر الموجة تكون عبارة عن مصدر جديد عند الشمس ... بتالي فسرت لنا لماذا تقاربت خطوط الأشعة ..عند إقترابها من الأرض ..
ولكن هذا المبدء يجب أن يكون فعال لكل نقطة من صدر الموجة بمعنى , أن الأشعة بعد أن تجتاز الأرض المفروض أن كل نقطة منه تكون عبارة عن مصدر مشع .>>>>> وهذا قد يفسر لنا لماذا تضيق منطقة الظل بالتدريج ... أما منطقة شبه الظل فهي ناتجة عن تداخل هذا الضوء مع الضوء المشتت , والضوء الأصلي الذي لم يعاني أي إنحرافات.... >>>> إلى الأن ماشي الكلام..
لكن لو نجي إلى أخر رسمة وهي عندما تكون الخطوط متوازية , لماذا تبقى منطقة الظل ثابته الحجم لماذا لا تصغر نتيجة معاملتنا لكل نقطة من الأشعاع على أساس أنها مصد مشع ؟؟؟
وشكراً .... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 01, 2007, 01:37:05 صباحاً
QUOTE
لكن لو نجي إلى أخر رسمة وهي عندما تكون الخطوط متوازية , لماذا تبقى منطقة الظل ثابته الحجم لماذا لا تصغر نتيجة معاملتنا لكل نقطة من الأشعاع على أساس أنها مصد مشع ؟؟؟
نستطيع أن نبرر هذا بأن نقول بأنه بسبب التوازي بين الأشعة فإن النقاط المشعة لها نفس الخصائص , فأن أي أنتشار لنقاط صدر الموجة من الجهتين يلغي بعضه البعض (تداخل هدام ,ما أدري ليه
لأن المفروض يكون هناك فرق بالطور مقداره نصف ليتوفر التداخل الهدام ؟؟ >>> أتتني هذه الفكرة من :: تذكر أننا لو أتينا بلوحين متوازيين يحملان شحنة موجبة فإن المجال بداخلهما يساوي صفر ) >>>>>>> أدري ألفت إلى أن قلت الليلة عيد وفي الحقيقة حتى لو أستطعنا تدبير أختلاف فرق الطور فإن التداخل الهدام يكون في المنتصف أما باقي المنطقة تكون مضيئة.......... يالله المهم حاولنا لعلها تأي لك بفكرة صحيحة..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 01, 2007, 01:32:23 مساءاً
.............
المحصلة الجهرية للأهداب المضيئة والمظلمة للضوء
هو نفس شدة الإضاءة .
فالأهداب تتكون من عدم تجانس سقوط فوتونات الضوء
فتزداد في مكان على حساب نقصها في مكان آخر.
............
تبقى منطقة الظل ثابته الحجم لا تصغر نتيجة معاملتنا
لكل نقطة من الأشعاع على أساس أنها مصدر ضوئي
نقطي ولكن الذي يحصل هو أن منطقة الظل تصبح أقل
ظلاماً بسبب إضاءتها المتجانسة بجزء من صدر
الموجة غير المحجوب بفعل الأرض .
...........
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 01, 2007, 07:47:11 مساءاً
ولكنه لم يعلل لي لماذا لا ينطبق هذا الكلام عندما تكون الشمس في المالانهاية. ..
QUOTE
لو نجي إلى أخر رسمة وهي عندما تكون الخطوط متوازية , لماذا تبقى منطقة الظل ثابته الحجم لماذا لا تصغر نتيجة معاملتنا لكل نقطة من الأشعاع على أساس أنها مصد مشع ؟؟؟
والسلام عليكم وحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 01, 2007, 08:13:43 مساءاً
............
الأخت جنين
QUOTE
تبقى منطقة الظل ثابته الحجم لا تصغر نتيجة
معاملتنا لكل نقطة من الأشعاع على أساس أنها مصدر ضوئي
نقطي ولكن الذي يحصل هو أن منطقة الظل تصبح أقل
ظلاماً بسبب إضاءتها المتجانسة بجزء من صدر
الموجة غير المحجوب بفعل الأرض .
معاملتنا لكل نقطة من الأشعاع على أساس أنها مصدر ضوئي
نقطي ولكن الذي يحصل هو أن منطقة الظل تصبح أقل
ظلاماً بسبب إضاءتها المتجانسة بجزء من صدر
الموجة غير المحجوب بفعل الأرض .
أقصد تصبح أقل ظلاماً (أكثر إضاءة) وليست أصغر قطراً
حتى لو كانت الشمس بعيدة في الرسمة الأخيرة حجبت صدر الموجة
في أحد الرسمتين بحلقة معدني محيطة بالأرض والرسمة الثانية بدون
الحلقة قطر الظل لم يتغير وإنما شدة الإضاءة.
.....................
وإما لم أفهم ماتقصدينه
..................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 01, 2007, 08:53:32 مساءاً
الذي أقصده أنظر لرسمتك ..
رقم واحد طبقنى عليها فكرة صدر الموجة فأدت إلى ماذكرت
QUOTE
بسبب إضاءتها المتجانسة بجزء من صدر
الموجة غير المحجوب بفعل الأرض
الموجة غير المحجوب بفعل الأرض
>>> تمام لكن لماذا هذا الكلام لم يحدث بمعنى أنتشار صدر الموجة المجة في الرسمة 2
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 01, 2007, 09:50:18 مساءاً
...............
الأخت الكريمة التفسير يكون وفق الضوء الهندسي
ولكن إدخال مفهوم صدر الموجة كان لأسباب أخرى
وصدر الموجة المقصود هو المشارإليه حسب الرسم
المرفق
................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 01, 2007, 10:51:01 مساءاً
أما قبولي لفكرة أعتبار كل نقطة مصدر مشع لتعليل الميلان التقاربي في مسار الأشعة ( في رسمة الخسوف) , فكان يسترط أستمرار تطبيقه ...بعد الحاجز ( الكرة)..
فالمفروض أن كل نقطة من صدر الموجة ( القوس في رسمتك الأخيرة ) تكون مصدر مشع .... بتالي أدى هذا إلى أن منطقة الظل(تصبح أقل ظلاماً (أكثر إضاءة)) بشكل متجانس ( فيه تزايد تدريجي لأن كل نقطة تنتج نقطة أخرى تكون كمصدر باعث, مماينتج الشكل المخروطي) ومن هذا المنطلق كان سؤالي حول عن سبب عدم أنطباقه في الأشعة المتوازية ( رقم 2) حيث أن منطقة الظل هنا تستمر بأخذ نفس الشكل ( الأسطواني ) من دون ما يأثر عليها صدر الموجة الغير محجوب..
QUOTE
نعم قد أتقبلها ,, إذا قبلنا إنطباقها على سير العملية ككل
إذاً أنتفى الشرط
عموماً .......شكراًَ لك ,, سوف أرجع لهذا الموضوع في المستقبل , إذا أقتنعت بأمرِ ما بإذن الله..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 02, 2007, 12:10:12 صباحاً
.............
QUOTE
إذا كان هذا تفسيرك من الأصل فهو غير مقنع ....
(صدمة) تفسيري يقنعني وليس بالضرورة أن يقنع غيري الآن...............
QUOTE
عموماً .......شكراًَ لك ,, سوف أرجع لهذا الموضوع في المستقبل
(إغلاق الموضوع ).............
عمومـــــــــــــــاً الشكر يعود لك
...................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 02, 2007, 12:39:11 صباحاً
بتأكيد لا يقنعني أنا فقط >>>> وهذا قد يرجع لقصور في تخيلي الحالي , لذلك أردت التوقف ( لكي لا أجعلك نستمر في الدوران في حلقة, أما في المستقبل فقد ينجلي لدي اللبس ومن يدر قد أعود من دون أي أضافة جديدة فقط أقول اني أقتنعت بكلامك
) ينما أنتم يحق لكم الأستمرار, بارك الله فيك ..والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 02, 2007, 02:08:53 صباحاً
(أعني بالدوران بحلقة) لأاني ما أدري كيف سوف تتفسر هذه الجملة أيضاً ؟؟!!
لو تنظر لرسمتك الأخيرة ( الجزء الأول منها عندما تكون الشمس ليست في المالانهاية) راح تلاحظ أنك أعتبرت الشمس هي المصدر المشع ثم بدأ الضوء في الأنتشار من حولها على شكل حلقات .. والمفروض لو ترسم الأشعة في مسار هذه الدوائر والتي تكون عامودية عليها سوف يكون شكلها متباعد ... بينما أنت قد رسمتها بشكل متقارب ...>>>>>> وسوف تلاحظ هنا أننا رجعنا لنفس الأشكالية التي كانت لدي في البداية...
QUOTE
حيث أن تعليلنا يشترط أن تكون خطوط الضوء مائلة >>>> ولو نرجع لأصل هذه التسميه نجد أنها ماهي إلا عبار عن الخطوط العامودية المرسومة على دوائر أنتشار الضوء , فتصوروا أن هذه الدوائر تكون كبيره جداً عندما نكون بعيدين عن المصدر الضوئي ( في الانهائية) بتالي هذه الخطوط ( أو نسميها الأشعاع) مستقيمة ومتوازية ..
QUOTE
...( بما تحمله من خروج ألأشعة بشكل متقارب من المصدر الضوئي ( الشمس) وليس بشكل متباعد كما يتصور الأنتشار... ومايندرج تحت ذلك من تغير حجم منطقة الظل وشبه الظل)
وللمعلومية :: من حسن حظي وجود من يعطيني من وقته ويناقشني وأنا مقدرة لذلك وشاكرة
ولكني في نفس الوقت أعرف متى أتوقف.. وأتمنى أن لا يعتبر ذلك, تقليل من قيمة أحد .. والسلام عليكم وحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 02, 2007, 11:06:43 صباحاً
...........
عفواً يجب إدخال نظرية هويغنز للتفسير وليس الضوء الهندسي فقط
إذا كنت لااستطيع أن أنقل فهمي للأخت جنين فمن يفهم علي
..........
............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: ابو سلمان في يونيو 02, 2007, 10:24:32 مساءاً
عفواً أخي ياسر
نظرية هيجنز تستخدم في تفسير ظاهرة حيود الضوء الناتج عن الحواف أو الشقوق الصغيرة التي تكون في حدود الاطوال الموجية للضوء وأما بالنسبة للاجسام الكبيرة كالانسان والشمس والقمر وغيرها فهنا يمكن تجاهل الحيود تماماً والاكتفاء بالخطوط المستقيمة لمسار الضوء
دمت بخير
أرسل بواسطة: ابو سلمان في يونيو 02, 2007, 10:36:01 مساءاً
الاخت جنين
أعلم أن لديك ما يشغلك في هذه الفترة من امتحانات ... ولكن هي محاولة للافادة حول تساؤلك
منطقة الظل : هي المنطقة التي لا يمكن لسكان القمر أن يروا أي جزء ولو بسيط من ضوء الشمس.. فالشمس بالنسبة لهم في حالة كسوف كلي
وهناك مناطق أو مواقع للقمر تجعل سكانه يرون جزء من الشمس وبالتالي جزء من ضوئه بحيث تكون الشمس بالنسبة لهم في حالة كسوف جزئي وهذه المناطق هي التي تسمى بمنطقة شبه الظل
لو قدّر لك بان تعيشي في أي نقطة في منطقة الظل فلن تري قرص الشمس بشكل كامل باي حال من الاحوال
ولو قدّر لك بأن تعيشي في منظقة الظل فلن تري قرص الشمس بتاتاً باي حال من الاحوال
دمت بخير
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 02, 2007, 11:46:09 مساءاً
أهلاً بالأستاذ أبو سلمان ..
نعم أذكر بأني قرأت ماكتبته في أحد الروابط ... ولكني لم أفهم ما علاقة هذا بتساؤلي ؟؟
هل تعني أن منطقة الظل وشبه الظل هي بالنسبة للقمر فقط .. بينما المنطقة كلها هي عبارة عن ظل بالنسبة للأرض ؟؟؟!!
حتى لو كانت فقط بالنسبة للقمر , كيف قاموا بهذه الرسمة وعلى أي أساس تم تقسيم المناطق , سواء كانت الرسمة هكذا عندما تكون الشمس بعيدة أو بشكل أخر عندما تكون الشمس في المالانهاية ؟؟؟
جزاك الله خير ... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 03, 2007, 07:28:29 مساءاً
.............
أخي العزيز أبو سلمان
QUOTE
مبدأ هويغنز:ينص على أن كل نقطة من صدر الموجة يمكن أن تعد منبعاً جديداً للأمواج .
فهذا ينطبق على الأمواج الصادرة عن الأجسام الصغيرة والكبيرة على حد سواء ولا
يوجد أي تخصيص في هذا المبدأ وبتطبيقة هنا أعتقد أنني أجبت على تساؤل الأخت جنين
حقيقة لاأعرف غير ذلك فإن كان هناك مرجع قيم يقول غير ذلك فلا بأس أن نناقش مايقوله
بعيدا عن الكتب المدرسية التي تقوم بهدف التبسيط والتصنيف طمس جزء من الحقيقة
.............
أما ما ذكرته بمشاركتك رقم 55 فالموضع متفق عليه وليس هو بيت القصيد
............
السلام عليكم