أرسل بواسطة: ronee في مايو 18, 2008, 10:40:33 مساءاً
ايهما المهبط وايهما المصعد فى العمود الجاف هل يعتبر ساق الكربون هو المهبط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
افيدونى جزاكم الله كل خييييييير
أرسل بواسطة: ronee في مايو 19, 2008, 09:55:53 مساءاً
اين الرد ارجو الاهتماااااااااااااااااااااااااااااااااااام والرد بسرعه من فضلكم
جزاكم الله كل خير
أرسل بواسطة: شرشبيل في مايو 22, 2008, 02:33:42 صباحاً
الأخ / الأخت ..ronee ..
حيـاك الرحمن وأهلاً وسهلاً بك معنا في المنتديات العلميـة..
يتركب العمود الجاف من إناء من الخارصين توضع بداخله عجينة من ملح
النشادر والدقيق وذلك لتبقى العجينة لينة ومسامية طوال مدة عمل العمود وفي وسط
العجينة يوضع إناء من الورق أو الشاش في وسطها ساق كربون حوله مخلوط من
مسحوق الفحم وثاني أكسيد المنجنيس ويمثل ساق الكربون القطب الموجب للعمود
( المصـعد ) وإناء الخارصين القطب السالب له ( المهبط)..
وكمثال على العمود الجاف .. الخلية الجافة ( البطارية )..
وفقك الله ..
أختك/ شرشبيــل
أرسل بواسطة: قطرة أمل في مايو 23, 2008, 11:52:35 صباحاً
أرسل بواسطة: ronee في مايو 24, 2008, 09:35:05 مساءاً
جزاكم الله كل خيييييييييييييييييييييييير
شكرااااااااا جدااااا لشرشبيل
وميرسى على مرور قطرة امل
بس بجد انا استفدت من المعلومه
ودا يخلينى اتجرء واسال شرشبيل
هل تنتقل الحراره من المدفأه لنا بالحمل فقط ام بالاشعاع فقط ام بهما معاا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أرسل بواسطة: شرشبيل في مايو 25, 2008, 12:42:53 صباحاً
أهلاً بك من جديد ronee وبالنسبة لطلبك الأخير فهمت من سؤالك هو عدم
التفريق بين الأثنين ولذلك علينا أن نتعلم عن الأنتقالات الحرارية ( بالحمل
والأشعاع,, ) حتى نتمكن من تفسير الأنتقالات الواردة إلينا...
بالنسبة للمدفأة فإن حرارتها لا يمكن أن تكون قد وصلتك بالتوصيل إذ أنك لا تلمس
المدفأة كما أنها لا تكون قد وصلتك بالحمل إذ أنك والمدفأة على مستوى أفقي واحد
ولايوجد تلامس إذاً إن الطاقة الحرارية التي وصلتك منـها تسمى الاشعاع.
ولمزيد من المعلومات عن الأنتقالات الحرارية ( الأشعاع والحمل والتوصيل..)
إليك هذا الرابط من قسم الكيمياء ورابط آخر توضيحي...
http://olom.info/ib3/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=33902
http://www.bytocom.com/vb/showthread.php?p=113797
مع أجمـل الأمنيات بالتوفيق والنجاح
أخـتك/ شرشبيــل
أرسل بواسطة: ronee في مايو 25, 2008, 09:55:39 مساءاً
لكن عذراا هل معنى الكلام ان الحراره ممكن تنتقل من المدفأه لنا بالاشعاع والحمل معا؟؟؟؟
ام بالاشعاع فقط
انا اسفه على الازعاج بس دا سؤال مهم عندى عشان كده ارجو السرعه فى الرد
مع قبول فائق احترامى وتقديرى لاختىالغاليه...... لشرشبيل
أرسل بواسطة: شرشبيل في مايو 25, 2008, 11:07:11 مساءاً
لقد اجبت على هذا السؤال ..
QUOTE
بالنسبة للمدفأة فإن حرارتها لا يمكن أن تكون قد وصلتك بالتوصيل إذ أنك لا تلمس
المدفأة كما أنها لا تكون قد وصلتك بالحمل إذ أنك والمدفأة على مستوى أفقي واحد
ولايوجد تلامس إذاً إن الطاقة الحرارية التي وصلتك منـها تسمى الاشعاع
المدفأة كما أنها لا تكون قد وصلتك بالحمل إذ أنك والمدفأة على مستوى أفقي واحد
ولايوجد تلامس إذاً إن الطاقة الحرارية التي وصلتك منـها تسمى الاشعاع
إذاَ المقصود هو أن الطاقة الحرارية الواصلة لنا من المدفأة تكون بالأشعاع فقط... ودمت بحفظ الله..
أختك/ شرشبيـل
أرسل بواسطة: جنين في مايو 26, 2008, 01:06:14 صباحاً
جزاك الله خير يا أخت شرشبيل( ماشاء الله عليك بنخليك مشرفة فيزياء أيضاً
فأنت نشطة فيه الله يحفظك )أجي هنا لدي تعليقان ::
1) يجب الإنتباه أن البطارية تكون فرق الجهد ( الذي يستحث ألكترونات السلك الموصل على الحركة ) إي أن البطارية تكون فرق الجهد فقط بينما الإلكترونات المتحركة هي من السلك وليس من البطارية...
2) بالنسبة للمدفأة , بإعتقادي أننا نستفيد منها بكلا الوسيلتان ( الحمل والإشعاع) .. كيف بالحمل عن طريق تسخينها للهواء المجاور لها فإذا سخن قلة كثافته وأرتفع وحل محله الهواء البارد والذي بدوره يسخن بفعل المدفأة وهلم جره إلى أن نشعر بالدفأ بمجرد دخولنا للغرفة.. لذلك يراعى دائماً أن تركب المدفأة بالأسفل .. والمكيف في الأعلى ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: شرشبيل في مايو 26, 2008, 02:37:28 صباحاً
الأخت الكريمة جنين...
كان سؤال الأخت ronee بين المصدر الحراري والأنسان وليس بين المصدر
والهواء وهنا علينا أن نوضح أن الحمل الحراري سيتم بين جزيئات الغاز وبعضها
وليس بين جسم الأنسان والغاز وما أعرفه أن الحمل الحراري يكون بين الموائع
(سوائل أو غازات) أما العلاقة بين شعورنا بالحرارة من المدفأة عبر جزيئات
الغاز الساخنة فيتم بالأشعاع وحده.
ولذلك أقول أن الحرارة المنتقلة إلينا بلا تلامس مع المدفأة نحن تتم بالأشعاع وحده
أما إلى الغازات المجاورة فـ بالحمل.
وفي حالة حدوث تلامس كأن يلمس الأنسان المدفأة فسيحدث توصيل حراري.
وبالنسبة لسؤال الأخت الكريمة عن الحرارة التي تصل للأنسان من المدفأة فأنا
أرى أنها تتم بالأشعاع وحده في حالة عدم التلامس.
والله أعلم...
أختكم/ شرشبيــل
أرسل بواسطة: جنين في مايو 26, 2008, 05:33:14 صباحاً
QUOTE
أما العلاقة بين شعورنا بالحرارة من المدفأة عبر جزيئات الغاز الساخنة فيتم بالأشعاع وحده
الله يحفظك يا أختي شرشبيل ..
بتأكيد سمعتي عن السعة الحرارية للغازات ؟؟ فلو تأملتي مفهومها سوف يتضح لك بعض الأمور..
فلو قلنا أن الحمل الحراري نقل الحرارة إلى أن أصبحت جزيئات الهواء التي حولنا درجة حرارتها عالية .. هل تعتقدين أنها لن تنقل لنا الحرارة إلا عن طريق الإشعاع ؟؟!!
طيب وجزئيات الهواء ( الحارة ) التي تلامسنا ألن تنقل لنا الحرارة عن طريق التوصيل ( وأستطيع أن أعرف كمية الحرارة الواصلة لي عن طريق معرفة حجم السطح المتلامس بالإضافة لسعة الحرارية المميزة للغاز المعني ( هل هو أحادي الذرة ثنائي الذرة .....) إذاً النتيجة النهائية أن المدفأة اثرت علي بكلا الطريقتين ..
وحتى أيضاً أستطيع إدخال أثر عامل التوصيل في الموضوع ( ولكن أثره قد يكون قليل لا يقارن باثر العاملان الآخران إلا تحت ضروف معينة) إذاً الفيزياء علم مترابط يصعب جداً أن أجزم بعدم مشاركة عامل معين فيه ( لذلك نلجأ لتقريبات فنهمال أحياناً بعض العوامل ذات التأثير البسيط , وأحياناً أخرى نفرض حالات مثالية و...و... )
وعموماً لكي تتأكدي بأن هناك أنتقال بين حرارة الغازات وأجسامنا , هل سبق وأن سخنتي ماء حتى أصبح بخار ( إذاً هو الآن غاز) ضعي يدك بجوره ( وأستشعري حرارته) ومرة اخرى أجعلي يدك تلامسه ( وأستشعري حرارته) >>>>>>> بتأكيد لا أنصحك بذلك لأن الحالة الثانية قد تؤدي إلى إذابة جلد فلو كان السبب هو الإشعاع فقط لما أختلف إستشعارك للحرارة في هتان الحالات بهذه الدرجة الكبيرة...بل الأمر يعود للسعة الكبيرة التي يحملها بخار الماء ( فالسعة الحراية للماء تختلف على حسب حالته)
هذا ما أعتقده .. والله أعلم ....... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرسل بواسطة: شرشبيل في مايو 26, 2008, 05:50:17 مساءاً
أختي الكريمة جنين
في حال حدوث تلامس بين الأنسان والغاز أو الأنسان والمدفأة سيحدث توصيل حراري وهذا كلام لاخلاف فيه
ولكن حدوث حمل حراري فهذا أمر مستبعد وقد وضحت ذلك سابقاً..
أما جوابي فقد قلت فيه في حالة عدم حدوث تلامس
QUOTE
الحرارة التي تصل للأنسان من المدفأة فأنا
أرى أنها تتم بالأشعاع وحده في حالة عدم التلامس.
أرى أنها تتم بالأشعاع وحده في حالة عدم التلامس.
وحتى نوضح الأمر لأي طالب سنقسم العلاقة إلى 5أقسام:
1/ علاقة المصدر (المدفأة) مع جزيئات الغاز.
يحدث توصيل حراري نتيجة التلامس وكذلك اشعاع حراري.
2/ علاقة جزيئات الغاز الساخنة حول المصدر مع جزيئات الغاز الباردة المحيطة.
هنا يحدث حمل حراري وتوصيل وقد يحدث كذلك اشعاع بحسب مقدار الطاقة المنبعثة.
3/ علاقة جزيئات الغاز الساخنة وجسم الأنسان عند التلامس.
يحدث توصيل حراري وكذلك اشعاع حراري بحسب مقدار الطاقة المنبعثة
وهذه العملية بطيئة وتحتاج لوقت بالأضافة أن أنتقال الطاقة الحراري تقل تدريجياً
كل مرة لأنه قد يحدث لها امتصاص عند بعض الجزيئات إلى ان تتحول الطاقة
وبعدها تصبح جميع الطاقة ممتصمة ومنبعثة وهذا مانسميه بالأشعاع الحراري.
4/ علاقة جسم الأنسان والمصدر عند التلامس.
يحدث توصيل حراري وكذلك اشعاع حراري بحسب مقدار الطاقة المنبعثة
5/ علاقة جسم الأنسان والمصدر في حال عدم التلامس (مع المدفأة أو الغاز )
بالأشعاع وحده.
إذاً فإن الحرارة الواصلة لنا تكون بالأشعاع والتوصيل ولكن التوصيل حسب قربنا
وبعدنا ومقدار الطاقة الحرارية المحمولة لأنها تقل مع البعد عن المدفأة بسبب احتمال
حدوث الامتصاص والأنبعاث وهي غالباُ تهمل ويجب فيها التلامس وبالتالي يستمر
التوصيل بالأشعاع وحده فهو الوحيد الذ يصل إلينا من دون تلامس بشئ.
والله أعلم
أختك / شرشبيــل
أرسل بواسطة: ronee في مايو 26, 2008, 11:20:02 مساءاً
جزاكم الله كل خير عنى وشكرااا على اهتمامكم
وشكر خاص لاختى وحبيبتى شرشبيل
بس الاجابه محتجاها لاختبار نهاية العام فافهم من كلامكم انه بلاشعاع فقط؟؟؟؟؟
انا عارفه انها غلاسه ياشرشبيل بس انتى عارفه المضطر
بس انا عارفه انك جدعه جدااا
أرسل بواسطة: جنين في مايو 27, 2008, 07:50:23 مساءاً
في الحقيقة لا أعلم هل نحن مختلفين في المفاهيم ولا مختفلين على الألفاظ
عموماً ..
بالنسبة لي لا أتفق مع أحد يقول أننا نستفيد من حرارة المدفأة عن طريق الإشعاع فقط؟؟!!
قد أتقبل قوله أنه على حسب نوع المدفأة يكون أحد أنواع النقل الحراري المسيطر والأخر ضعيف قد يهمل وأحياناً نوعان مسيطران لا نستطيع إهمال أحدهما وهناك بتأكيد أختراعات تشمل تأثير كل الأنواع الثلاثة .. لكن عزل أحدها بالكلية فأنا لا أقتنع بذلك ..( هذا بتأكيد تبعاً لخلفيتي الفيزيائية الحالية) وهذا بتأكيد بالظروف العادية لأن لو كا الهواء عبارة عن جزيئات مستقرة ( سواء من الغازات الخاملة , أو الجزئيات ذات الروابط القوية مثل جزيء الأكسجين والهيدروجين ) فإن كل مدى الأشعة تحت الحمراء لن يؤثر فيها بل هو يؤثر بالجزيئات الأقل إستقراراً بمعنى تحتاج طاقة أقل لنقل مستوى طاقتها الإهتزازي مثل جزيء ثاني أكسيد الكربون..
ولك أن تدخلي روابط كثيرة سوف تجدين مثل هذا الرابط ( بحثته لك قبل قليل)
http://www.megavolt.co.il/Tips_and_info/heaters.html
سوف تلاحظين أنه تبعاً لنوع المدفأة أخبر أن هناك نوع مسيطر ..
فمثلاً في هذا النوع المروحة الحرارية .. ( النوع المسيطر هو الحمل الحراري)
أما هنا في ( في المدفأة الإشعاعية ) إن صح التعبير .. فالنوع المسيطر ( الإشعاع)
أما في هذا النوع ( المدفأة الإشعاعية ذات الألواح المليئة بالزيت) فتعتمد على كلا النوعين ( الحمل الحراري والإشعاعي)
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أرسل بواسطة: ronee في يونيو 01, 2008, 11:52:13 مساءاً
شكرااااا كتير على الاهتمام والجهد المبذول من الاختين
واتمنى لكم التفوق باستمرار
واتمنى ان تقبلوا فائق احترامى