أرسل بواسطة: الفلكي القصيمي في يونيو 11, 2008, 11:37:38 صباحاً
لدينا في علم الجغرافيا ان علاقه الضغط الجوي مع الحرارة علاقه عكسية
اذا ارتفعت الحرارة قل الضغط واذا انخفضت الحرارة ارتفع الضغط
كما في الصورة التاليه
حدث هنالك حلقه نقاش مع اخواننا متخصيي الفيزياء
تدور الحلقه بدائرة مفرغه اضطررنا حينها لطرحه هنا لبحث المعلومه
معكم للوصول الى ما يكسر تساؤلاتنا بالاجابه
مثلا :
اذا ارتفعت الحرارة قل الضغط
لكن اذا ارتفعنا الى قمة جبل سيقل الضغط ايضا مالسبب مع ان الحرارة منخفضه بالاعلى
.. أتسأئل عن قانون الفيزياء بخصوص ارتفاع الحرارة وعلاقة ذلك بالضغط هل من خلفيات حول الموضوع
وماذا اذا نزلنا الى الاسفل في اعماق المحيط هل يرتفع الضغط او يقل ولماذا
بانتظاركم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 11, 2008, 07:46:01 مساءاً
QUOTE
اذا ارتفعت الحرارة قل الضغط واذا انخفضت الحرارة ارتفع الضغط
والله ما أدري عنكم يالجغرافيين
لكن يا أخي هذا الكلام على حد علمي مو صحيح ؟!! ولا يتفق مع المنطق بهذه الصورة العامة ؟؟!!
وفيه أكثر من طريقة لدعم هذه الرؤيا..
( إذا مادخلناك في القانون المبسط للغاز المثالي PV=nRT وفيه تتضح العلاقة الطردية بينهما) وإنتقلنا مباشرة للحالة الأشمل ألا وهو القانون الأول في الثيرمودينمك ..
وينص على
التغير في الطاقة الداخلية لنظام = التغير في كمية الحرارة - التغير في الشغل ( أو الشغل المبذول)
>>> وإشارة هذه الكميات تعتمد على هل هو مبذول على النظام أم مبذول من النظام على المحيط الخارجي..
فإذا زدت الضغط على نظام غازي معين ( اي غيرت حجمه ) بتالي هناك شغل بذل على النظام مما أدى إلى زيادة طاقته الداخلية ..
وفي الغازات المثالية ( سواء كانت أحادية الذرة أو ثنائية الذرة ) فإن الطاقة الداخلية ترتبط إرتباط مباشر بدرجة الحرارة لنظام .. أي أن النظام سوف تزداد درجة حرارته مع زيادت ضغطه ...
وحتى لو لم يكن الغاز مثالي راح تزاداد درجة حرارته ولكن حسابها ليس بسهوله حساب في حالة الغاز المثالي لدخول عوامل أخرى تؤثر على القياس ..
والله أعلم.... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 11, 2008, 09:49:51 مساءاً
..............
الأخ الكريم الفلكي القصيمي
الضغط الجوي =وزن سم3 من الهواءx الأرتفاع مقدراَ بالسم.
الضغط الجوي =(ثا\درجة الحرارة)xالأرتفاع مقدراَ بالسم.
الضغط الجوي =(ثاxالأرتفاع مقدراَ بالسم\درجة الحرارة).
هذه المعادلة تفسر كل تساؤلاتك.0
................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 12, 2008, 12:18:44 صباحاً
أنظر لهذا الرابط ..
http://scubageek.com/articles/wwwatm.html
سوف تجد تفصيل واضح لمايجري لتغيرات الضغط ودرجة الحرارة مع الإرتفاع ( هناك هفوة بسيطة في رياضياته وقد عدلها في المعادلات التي تليها وهي إغفاله لوضع dz)
وإليك الأمور التي تهمك...
Consider a horizontal layer of air having unit surface area and infinitesimal thickness 'dz'. If it is in static equilibrium the force of gravity acting downwards is exactly balanced by the pressure forces. This implies that the difference in pressure between the top and bottom of the air layer is
dP = - Dg dz Equation 1
where D and g are, respectively, the density of air and the acceleration due to gravity at the altitude of the air layer, and the minus sign ensures that pressure decreases when the altitude increases (positive dz). This is the hydrostatic equation for a fluid
The atmospheric temperature profile is approximately as shown in the figure below. In the troposphere, where our "weather" occurs, it decreases linearly with altitude until it reaches -55 Celsius at the tropopause (~ 11 km), where it starts to increase because of the solar heating of the stratospheric ozone. The drop in air temperature per unit increase in altitude, i.e. the lapse rate, is B=6.5 degrees K /km.
Accordingly, below the tropopause
T = T0 - Bz Equation 6
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرسل بواسطة: قطرة أمل في يونيو 12, 2008, 10:15:31 صباحاً
أرسل بواسطة: حلم كيميائي في يونيو 12, 2008, 01:56:37 مساءاً
كيمياء ياناس او ثرمودينامك
لى عودة للموضوع
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 12, 2008, 07:13:49 مساءاً
..........
المعادلات التي ذكرتها الأخت الكريمة جنين تبين كمياً
أن ضغط الهواء ينخفض كلما ارتفعنا نحو الأعلى بسبب نقص
ثقل عمود الهواء الذي فوقنا .
كما أن الضغط يزداد من جراء إنخفاض درجة الحرارة كلما
إرتفعنا نحو الأعلى.
إلا أن زيادة الضغط بدلالة الإرتفاع بالحالة الأولى أكبر من إنخفاضة
الضغط بدلالة الأرتفاع في الحالة الثانية والمحصلة إنخفاض الضغط
مع الإرتفاع بحدّة أقل من المتوقع بدون إدخال تأثير درجة الحرارة
وكل حديثنا في طبقة troposphereوهي بحدود 11كيلو متر.
والمعادلة التي تحكم العملية هي
QUOTE
P(z)/P0 = (1 - 0.02255z)^5.256
.................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: الفلكي القصيمي في يونيو 14, 2008, 01:00:05 مساءاً
حسنا لنتوقف قليلا فقط عند مصطلح الضغط الجوي
نحن نعرفه بــ : وزن الهواء من نقطه ما على سطح الأرض الى نهاية الغلاف الجوي
فما هو تعريف الضغط لديكم في علم الفيزياء
أرسل بواسطة: فلكينو في يونيو 14, 2008, 07:50:52 مساءاً
شكرا على ذلك الحوار الراقى و المعلومات الرائعة و المفيدة
و لكم جزيل الشكر ......
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 15, 2008, 07:21:31 مساءاً
في الحقيقة لم يكن لدي رغبة في دخول نقاشات 0خاصةً في هذه الفترة ( لكن يبدوا أني سوف أدخلها إذا أستمر دخولي للمنتدى
) على أي حال نرجع لتعليق الأخ ياسر ..QUOTE
كما أن الضغط يزداد من جراء إنخفاض درجة الحرارة كلما
إرتفعنا نحو الأعلى
هذا الكلام بهذه الصورة العامة.. جديد علي !! فأرغب بمعرفة على ماذا أستندت في هذا الفرض..>>> يرجع إلى أي مبدء علمي؟؟
نعم هناك حالات رغم زيادة الضغط لا ترتفع درجة الحرارة بشكل المتوقع ( كما في حالة المحيطات) لكن هذا يعود لعوامل خارجية مؤثرة وليس الوضع الطبيعي . وقد يكون أحد هذه الأسباب أو كلها مجتمعة ....أو اسباب أخرى ..
1) وجود خاصية الحمل الحراري ..
2) الطبيعة المميزة للماء .( النناتجة عن الرابطة الهيدروجينية)
3) وجود متنفس للخروج هذه الحرارة ( وهو منفذ مفتوح ومباشر , التبخر) بعد حدوث الحمل الحراري ..
والذي يؤكد ذلك أن المعادن الموجودة في طبقات الأرض الداخلية ذات الضغط المرتفع درجة حرارتها عالية جداً .. ( ولو تأملنا نجد أنها تفتقد تقريباً لسببين 2 و3 )..
QUOTE
إلا أن زيادة الضغط بدلالة الإرتفاع بالحالة الأولى أكبر من إنخفاضة
الضغط بدلالة الأرتفاع في الحالة الثانية والمحصلة إنخفاض الضغط
مع الإرتفاع بحدّة أقل من المتوقع بدون إدخال تأثير درجة الحرارة
وكل حديثنا في طبقة troposphereوهي بحدود 11كيلو متر.
والمعادلة التي تحكم العملية هي
QUOTE
P(z)/P0 = (1 - 0.02255z)^5.256
الضغط بدلالة الأرتفاع في الحالة الثانية والمحصلة إنخفاض الضغط
مع الإرتفاع بحدّة أقل من المتوقع بدون إدخال تأثير درجة الحرارة
وكل حديثنا في طبقة troposphereوهي بحدود 11كيلو متر.
والمعادلة التي تحكم العملية هي
QUOTE
P(z)/P0 = (1 - 0.02255z)^5.256
أيضاً مرة اخرى على اي أساس أسنتدت في هذه المحصلة ؟؟!!
نعم بعد طبقة التربوسفير التي يبلغ إرتفاعها 11 كلم ( و التي تعتبر من أكبر المؤثرات على الجو وهو الذي يهمنا هنا ) بعد ذلك تأتي طبقة الستراتوسفيرك والتي رغم إنخفاض الضغط فيها فإن درجة الحرارة لجزيئاتها عالية جداً ( وهنا ذكر السبب إي انه ليس أمر طبيعي) وهو وجود أشعة الشمس المسؤله عن إمدادها بهذه الطاقة الحرارية ..
كما أنه إستوقفني هذا التعليق...!!!؟
بدون إدخال تأثير درجة الحرارة .... والمعادلة التي تحكم العملية هي
P(z)/P0 = (1 - 0.02255z)^5.256
هذه المعادلة لم تنتج إلا بعد تحقيق فرض إنخفاض درجة الحرارة مع الإرتفاع (T = T0 - Bz) أي أن العلاقة كانت هكذا.
dP/P = - (Mg/R)/(T0 -Bz) dz
ثم كاملها.. فحصل على .
P(z)/P0 = [1 - z(B/T0)]^(Mg/BR)1
ثم عوض عن القيم على هذا الأساس..
where the symbol ^ denotes exponentiation. Using the definition of the standard atmosphere adopted by the International Civil Aviation Organization, we have: M=28.9644 (carbon-12 scale), T0=15 deg C = 288.15 deg K, g=g0=9.80665 m/s^2, R=8.314 Joules/gram-mole/deg K, P0=1013.25 bar (1 atmosphere). Substituting into Equation 9 we have, finally,
ثم حصل على هذه النتيجة ...
P(z)/P0 = (1 - 0.02255z)^5.256
والتي تؤكد أنك حتى لو عوضت عن الإرتفاع 11 كلم سوف تنخفض درجة الحرارة وينخفض الضغط .. وقد ادرج لك بعض القيم..
والسلام عليكم روحمة الله وبركاته
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 15, 2008, 10:20:11 مساءاً
............
الأخ الكريم الفلكي القصيمي بارك الله بك
الأخ الكريم فلكينو بارك الله بك
..................
التعريف العام
الضغط تعريفاً = قوة \ سطح وفي الجملة الدولية يقاس الضغط بال N/m^2
ويمكن أن يقاس بالبار(الجو)=كغ ثقلي\سم2.
التعريف الخاص
ولما كانت القوة المؤثرة على سطح أفقي في الهواء تساوي عملياَ وزن عمود الهواء
فوق هذا السطح فإن تعريف الضغط الجوي هو نفس التعريف عندكم أي
وزن الهواء فوق وحدة السطح الأفقي على سطح الأرض الى نهاية الغلاف الجوي.
...................
الأخت الكريمة جنين
QUOTE
عبارة الأخ الفلكي القصيمي هي
لدينا في علم الجغرافيا ان علاقه الضغط الجوي مع الحرارة علاقه عكسية
اذا ارتفعت الحرارة قل الضغط واذا انخفضت الحرارة ارتفع الضغط
ولما كانت الحرارة تنخفض مع الأرتفاع في طبقة troposphereوهي بحدودلدينا في علم الجغرافيا ان علاقه الضغط الجوي مع الحرارة علاقه عكسية
اذا ارتفعت الحرارة قل الضغط واذا انخفضت الحرارة ارتفع الضغط
11كيلو متر وفق العلاقة T = T0 - Bz
فهذا يعني أن تأثير درجة الحرارة لوحده سوف يسبب ازدياد الضغط
نتيجة الأرتفاع (بدون ادخال الضغط بسبب ارتفاع عمود الهواء فوق الجسم)
أي أن
QUOTE
الضغط يزداد من جراء إنخفاض درجة الحرارة كلما إرتفعنا نحو الأعلى
أما التفسير الفيزيائي فلن أدخل فيه الآن بسبب فتح موضوع طويل أخرولكن يمكني القول بأن منطاد الهواء بعد تسخين الهواء داخلة يرتفع نحو
الأعلى
كما أن وزن م^3 من الهواء في الدرجة 0مئوية أكبر من وزن م^3
من الهواء في 50 درجة مئوية في نفس الأرتفاع
..............
QUOTE
الاستفسار الثاني يتضح تلقائياً عند الأتفاق على تحليل الاستفسار الأول .
.............
أما الاستفسار الثالث : ضغط الهواء ينخفض كلما ارتفعنا نحو الأعلى بسبب نقص
ثقل عمود الهواء الذي فوقنا كما أن الضغط يزداد من جراء إنخفاض درجة الحرارة
كلما إرتفعنا نحو الأعلى. حسب القانون T = T0 - Bz
إلا أن زيادة الضغط بدلالة الإرتفاع بالحالة الأولى أكبر من إنخفاضة
الضغط بدلالة الأرتفاع في الحالة الثانية
QUOTE
والمحصلة إنخفاض الضغط
مع الإرتفاع بحدّة أقل(ميل المستقيم أقل) مما هو متوقع بدون إدخال تأثير درجة الحرارة
أي بإفتراض أن درجة حرارة الهواء في طبقة troposphere ثابتة ((ميل كبير للمستقيم )
مع الإرتفاع بحدّة أقل(ميل المستقيم أقل) مما هو متوقع بدون إدخال تأثير درجة الحرارة
أي بإفتراض أن درجة حرارة الهواء في طبقة troposphere ثابتة ((ميل كبير للمستقيم )
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 16, 2008, 05:23:34 مساءاً
الحقيقة اني لا أرى أي إجابة علمية عن أي استفسار ؟؟!!
QUOTE
عبارة الأخ الفلكي القصيمي هي.............فهذا يعني أن تأثير درجة الحرارة لوحده سوف يسبب ازدياد الضغط نتيجة الأرتفاع
هل تستند بصحة قولك على عبارة الأخ الفلكي القصيمي ؟؟؟؟!!!!!!!!! أنا سألتك على أي مبدء فيزيائي أسندت تأييدك لهذه العبارة ..
QUOTE
أما التفسير الفيزيائي فلن أدخل فيه الآن بسبب فتح موضوع طويل أخر
ولكن يمكني القول بأن منطاد الهواء بعد تسخين الهواء داخلة يرتفع نحو
الأعلى
ولكن يمكني القول بأن منطاد الهواء بعد تسخين الهواء داخلة يرتفع نحو
الأعلى
أنا سألت عن مبدء فيزيائي , والمبدء دائماً أكثر مايميزه أنه مختصر وواضح....
أما مسألت المنطاد التي عزوت لها فرضك .. فهي حالة ذات ضروف أخرى.. حيث أن سبب إرتفاع المنطاد هو أن الهواء عندما سخن زاد حجمه فقلت كثافته مما أدى إلى إرتفاع المنطاد..
QUOTE
كما أن الضغط يزداد من جراء إنخفاض درجة الحرارة
كلما إرتفعنا نحو الأعلى. حسب القانون T = T0 - Bz
كلما إرتفعنا نحو الأعلى. حسب القانون T = T0 - Bz
من قال ذلك ؟؟ الرابط يشير إلى أنسجام هذه العلاقة ( T = T0 - Bz ) مع علاقة إنخفاض الضغط مع الإرتفاع ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 17, 2008, 11:45:13 مساءاً
رجعت بحثت قبل قليل ... ووجدت هذه الأجابة من ..
Answer:
Dr. Kimberly Strong
وهو متخصص في الغلاف الجوي ( بالإضافة لأمور أخرى ) من جامعة University of Toronto في كندا ...
وكانت إجابته مماثلة لفحوى إجابتي في أول مشاركة هنا و مماثلة تقريباً لإجابة الرابط السابق .. ( الذي ذكر مراجعه التي أستند عليها أيضاً )
Both the density and pressure of the atmosphere decrease with altitude. This is because atmospheric pressure depends on the weight of the overlying atmosphere. It decreases logarithmically with altitude, following something called the hydrostatic equation. Because of this decrease in pressure, a rising air parcel expands and cools (because it does "work" P dV on the surrounding atmosphere). The average rate of decrease is -6.5 degrees (K or C) per km in the lower atmosphere.
In fact, above about 10 km, the temperature starts to increase again due to the presence of the ozone layer. This absorbs solar ultraviolet radiation which leads to heating
ويمكنك الإطلاع على بقية الإجابة والسؤال الرائيس المسؤال , والتعرف على الدكتور وعنوانه أكثر من هذا الرابط
http://www.chemistryquestion.com/English....on.html
>>>>>>> أعتقد أن الأمر حسم الآن ... أراكم على خير .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 18, 2008, 12:08:45 صباحاً
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 18, 2008, 01:27:59 صباحاً
شكراً لك جميعاً على هذا الحوار والتوضيح الطيب..بارك الله فيكم..
الأخت الكريمة جنين .. ما قاله الأستاذ ياسر حقيقة لاينكرها عاقل وهو جواب السؤال
على ماطلبة الأستاذ الفلكي القصيمي ولا أعتقد أنه طلب اثبات أومبدأ فيزيائي..
بالنسبة لكلامك فلا غبار عليه ولكن ليس هو المطلوب! بدو أنك فهمت الموضوع
من زاوية مختلفة وفسرتيه حسب فهمك وتفسيرك صحيح ولكنه ليس البعد الذي يدور
حوله الطلب..
الأخ الفلكي القصيمي ..
الجواب بالتحديد هو
الضغط الجوي =وزن سم3 من الهواءx الأرتفاع مقدراَ بالسم.
الضغط الجوي =(ثا\درجة الحرارة)xالأرتفاع مقدراَ بالسم.
الضغط الجوي =(ثاxالأرتفاع مقدراَ بالسم\درجة الحرارة).
وعليك حساب ماتقارن به وستجد الناتج ..
أما التعريف فهو ..
الضغط الجوي هو: وزن عمود من الهواء مساحة مقطعه وحدة المساحات بارتفاع يعادل
سمك الغلاف الجوي..
ويجب أن ننوه على أمر هنا أن اختلاف الرأي لايفسد للود قضية ..!
ومن جمال العلم أن له أبعاد عديدة وللكل الحق في البحث عن البعد الذي يناسبه ويناقش فيه
بكلام منطقي..
أما هنا فكان السؤال واضح ولا أرى أن الأستطراد اثراه بل زاده غموضاً للسائل والقارئ..
والله أعلم..
أختكم/ شرشبيـل
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 18, 2008, 02:12:48 صباحاً
أهلاً بك اخت شرشبيل..
فعلاً اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية >>>> وإن شاء الله أنه لم يفسد ود أحد . الموضوع كان نقاش علمي جاد ومباشر فقط..( إلا إذا كنت تريدينني أن افهم ان لا عقل لي بما أني أنكر هذا الطرح بشكله الحالي >>> فنبهيني عشان يمديني أزعل
) وطلبي لمبدء فيزيائي هي محاولة جادة لتقبل نظرة الطرف الأخر أما طرحي لإثبات فهو لإقناع الطرف الأخر برأيي)QUOTE
ومن جمال العلم أن له أبعاد عديدة وللكل الحق في البحث عن البعد الذي يناسبه ويناقش فيه
بكلام منطقي..
بكلام منطقي..
ومن جمال العلم أيضاً أن لا تتناقض نظرتين لنفس النقطة ؟! نعم لا بأس أن الطرق تختلف لكن يجب أن تكون النتيجة واحدة , وإلا كان هناك خطأ أو قصور في إحدى النظرتين..
فكيف أجد تبعاً لخلفيتيتي الدراسية والبحث .. أن الإجابة هي أن الضغط ودرجة الحرارة تقل مع الإرتفاع ( في طبقة الغلاف الجوي القريبة لنا).. ...
ثم اجد من يقول أن الضغط يزداد من جراء إنخفاض درجة الحرارة مع الإرتفاع ؟
>>>> هذا يسمى تناقض ولا يسمى أختلاف في زاوية النظر ..
لذلك بينت منذو البداية :: أنا الوضع هو واحد من أثنين ( في حالة صحة هذا الفرض)::
1) أن هناك ظروف طارئة على الحالة العامة ..
2) أو هناك مبدء فيزيائي لا أعرفه يناقض ما أعرفه ( وسألت عن وجوده) .
فأفتيني بذلك ,,,, وأنا كلي أذان صاغية .. فأعذريني ولكن مالدي من عقل ينكر قبول ماسبق من دون حجة واضحة تدمغ المبدء المعترف به ( والمذكور في أكثر من مرجع)..
QUOTE
أما هنا فكان السؤال واضح ولا أرى أن الأستطراد اثراه بل زاده غموضاً للسائل والقارئ..
نعم صحيح الإستطراد أحياناً ضرره اكبر من نفعه , ولكن لم ألاحظ أني خرجت عن صلب الموضوع ( هذا من وجهة نظري على الأقل)
والسلام عيكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: شرشبيل في يونيو 18, 2008, 09:34:55 صباحاً
مااعرفه ..
يقل الضغط الجوي مع الارتفاع بمعدل ( 1 ) مليبار لكل ( 10 ) أمتار ارتفاع عن
سطح البحر .. وقد توجد حالات ..
وهناك علاقة تحكم ذلك..
الضغط في الموقع = الضغط عند سطح البحر - ( ارتفاع الموقع ÷ 10)
والله أعلم
أختكم/ شرشبيـل
أرسل بواسطة: Siza Hassan في يونيو 18, 2008, 12:43:11 مساءاً
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 18, 2008, 04:36:04 مساءاً
QUOTE
يقل الضغط الجوي مع الارتفاع بمعدل ( 1 ) مليبار لكل ( 10 ) أمتار ارتفاع عن
سطح البحر ..
سطح البحر ..
ممتاز إذا تبعاً لمعرفتك تتفقين معي على أن ماقاله الأخوان ( ياسر والفلكي القصيمي) غير صحيح...
والآن النقاش - بالنسبة لي - في هذا الموضوع إنتهـى ... فقد قمت بدوري ( وهو أني عندما لاحظت ما أعتقده غير صحيح صححته وأثبته ودعمته , ووضحت أوجه اللبس فيه)..
بعد ذلك لكل شخص عقليته له أن يقتنع بما يريد ..أما أنا فلن أستمر بهذا النقاش ( من غير أسس علمية) لإنه بهذه الحلة يحتاج صبر وطولت بااااااال وهناك أمور أولى بهذا الصبر...
وشكراً للجميع .... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 18, 2008, 08:26:05 مساءاً
..................
الأخت الكريمة شرشبيل بارك الله بك لقد كانت اشارتك دقيقة .
الضغط الجوي =وزن سم3 من الهواءx الأرتفاع مقدراَ بالسم.
وزن سم3 من الهواء في الدرجة 50درجة مئوية أقل من وزن سم3 من الهواء
في الدرجة 0 درجة مئوية وهذا يعني أن الضغط الجوي في الدرجة 50 أقل من
الضغط الجوي في الدرجة 0 درجة مئوية في نفس الأرتفاع الذي نحسب عنده
الضغط.
لقد أشرت لهذا الأمر في أكثر من نقطة مثلاً قلت
كما أن وزن م^3 من الهواء في الدرجة 0مئوية أكبر من وزن م^3
من الهواء في الدرجة 50 درجة مئوية في نفس الأرتفاع.
................
أما الأخت الكريمة جنين هدانا الله وإياها فأقول لها
يبدو أن العلم كله عند غيرنا وليس لنا نصيب منه فمن أين لنا بإجابة علمية !
....................
في علم الجغرافيا علاقه الضغط الجوي مع الحرارة علاقه عكسية
اذا ارتفعت الحرارة قل الضغط واذا انخفضت الحرارة ارتفع الضغط
(هذه نتيجة دراسات فيزيائية وأصبحت من علم الجغرافيا وليست من بنات
أفكار الأخ الكريم الفلكي القصيمي )
أما أن نفهم كيف تم استنتاجها فهذا موضوع أخر ولقد أشرت إليه في بداية
مشاركتي هذه أما إن كان السؤال كيف تقل كثافة الهواء وكذلك ووزنه
بإرتفاع درجة الحرارة فأنا لها ولكن أجوبتي للاسف أدبية وليست علمية.
...........................
على را سي حارة الدكتور Dr. Kimberly Strong وحارتك
وكيف لا وهو متخصص في الغلاف الجوي ( بالإضافة لأمور أخرى )
من جامعة University of Toronto في كندا ...
فأنا أتفق مع ما قاله وهذه ليست نقطة للخلاف وهو نفس الكلام الذي نقلتيه سابقا
مع معادلات وهو نفس الكلام الذي كتبته في مشاركتي رقم 7
....................
هناك قول أعتقد لسيدنا عمر بن الخطاب يقول فيه
لايعرف الحق بالرجال إعرف الحق تعرف أهله.
....................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 19, 2008, 01:41:16 صباحاً
QUOTE
أما الأخت الكريمة جنين هدانا الله وإياها فأقول لها
يبدو أن العلم كله عند غيرنا وليس لنا نصيب منه فمن أين لنا بإجابة علمية !
يبدو أن العلم كله عند غيرنا وليس لنا نصيب منه فمن أين لنا بإجابة علمية !
يؤسفني أن هذا رأيك في نظرتي .... فلو كان هذا رأيي هل كنت سوف أطلب منك مبدؤك الذي أستندت عليه ؟ بل لكان الأحرى بي إهمل رأيك تماماً ..
وبالله عليك هل ترى من المنطق أن أهمل إجابة علمية , لها إثبات ورسوم وتستند على مبدء .. لمجرد عبارة ولها تفسير أدبي ؟!!
والجغرافيين على عيني وراسي ,, لكن يقولون لي على أي أساس علمي قالوا هذا الكلام - مثل ما قلت أنا على اي اساس أستندت في تأييدي لأحد الفكرتين - نعم قد تكون هناك عوامل اخرى مسيطرة ( و لنفرض أن كلام الدكتور ورسمته التي وضح فيها التغير في الضغط ودرجة الحرارة في طبقة التربوسفير والمبدء العلمي الذي مشى عليه كله خطأ أو فيه قصور) بمعنى أنه أخطأ في تطبيق المبدء لإن النظام المطبق عليه مختلف وتحكمه ظروف مختلفة( اي نتذكر فكرة الأجسام تتمدد بالحرارة ) معليش احاول أتقبلها .. لكن لازم تعطيني أسس علمية عشان امشي معاك ...
لا بأس قد تكون مقتنع ولكن لا تعرف كيف وصلوا لنتيجة ...أما بالنسبة لي لا أستطيع أن اقبل أجابة حدسية من غير تفسير علمي ( وهناك مبدء علمي يخالفها) لكن سوف أرجع لها بإذن الله ( في المستقبل) وأقرأ وأناقشها مع أحد المختصين ( بالجغرافيا وليس الفيزياء )إذا توفر.. لعلنا نصل لإتفاق..
>>>> وعلى فكرة مشاركتك رقم 7 لو تتأملها تجد أنك استندت لعلاقة تخالف ماذكرته لفظياً ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
وللمعلومية - في حال كنت تريد مني رد معين , رغم أني حاولت إنهاء دوري في هذا الموضوع - قد أتغيب فترة لظروف صحية ..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 19, 2008, 08:01:32 مساءاً
.............
الأخت الكريمة جنين
QUOTE
قد أتغيب فترة لظروف صحية
الله يعافيك ويعيدك سالمة غانمة
وغانمة بهذا الموضوع إذا طلعلك معي (هذه مزحه)
ولكن لأي عنوان سوف نرسل باقة الورد (التي تعبر عن تمنينا لك با لشفاء العاجل)
وللحديث تتمة.
..............
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 22, 2008, 07:42:55 مساءاً
QUOTE
الله يعافيك ويعيدك سالمة غانمة
شكراً لك الأمر كان بسيط الحمدلله ( يبي شوية قوة قلب
) صحيح المفروض ما أجلس على الكمبيوتر حالياً >>> لكن هل تصدق أني ممكن أسمع الكلام 
QUOTE
ولكن لأي عنوان سوف نرسل باقة الورد (التي تعبر عن تمنينا لك با لشفاء العاجل)
شكراً لك وصلتني .. وليه الكلفة .. وردة واحدة كانت تكفي ..
QUOTE
وللحديث تتمة.
لا أعتقد ..
مازلت عند رأيي لا نقاش من دون أسس علمية واضحة .... QUOTE
وغانمة بهذا الموضوع إذا طلعلك معي (هذه مزحه)
أما غانمــــــة
فلا تنسى أني قلت في المستقبل ( متى هذا المستقبل الله أعلم ؟) فنعم حتى بالعطل لدي خطط ( ونعم هي تشمل الثيرموداينمك والإحصائية ) لكن ليس من الضرورة هذا الموضوع إلا إذا صدف ووقعت عليه .. فبنسبة لي هذا يسمى جهد إضافي , كان من المفروض أن يقوم به الجغرافيون ومن يساند فكرتهم .. وإذا قمت به انا فهذا من باب البحث عن الحقيقة إذا توفرت الظروف والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ياسر في يونيو 29, 2008, 11:51:06 مساءاً
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 30, 2008, 07:22:43 صباحاً
في الحقيقة استغرب من الذي قمت به ؟! ( ترجع تعوض بالقيم الي أصلاً نحن عوضنا فيها عشان نطلع قيم الثابت (0.02255) هل تعتقد أنها سوف تخرج قيمة مختلفة عن القيم التي سوف نحصل عليها في حال تعويضنا في الأرتفاع مباشرة والمضروب في الثابت والذي أصلاً لم نحصل عليه إلا بإستخدام علاقة 6 ؟!
عموماً لا بأس أعوض معاك في الحالة التي تهمنا ( هل الضغط ودرجة الحرارة يقل مع الإرتفاع) ....
فإذا بدأنا أن درجة الحرارة تقل مع الإرتفاع وعوضنا في العلاقة فسوف نحصل على أن الضغط ..... مع الأرتفاع ..
T0= 288.15 K
T=284.9 K
T0-T=3.25 K
Z=T0-T/B =3.25/6.5 =0.5 Km
P/P0=(1-0.02255(0.5))^5.265
P/P0=0.942
P=0.942 P0
وهذا يعني أن P (عنند درجة الحرارة T) تشكل 94% من P0 (التي عند درجة الحرارة T0) وهذا يعني P أقل من P0 .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 07:48:28 صباحاً
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 07:53:18 صباحاً
تفسير الأخت جنين صحيح
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 07:55:32 صباحاً
را جعوا الرابط أعلاه.............
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 08:02:06 صباحاً
العلاقة التي تربط درجة الحرارة بالضغط و اللإرتفاع هي علاقة Exponential بحالة الضغوط بالأماكن المفتوحة.........
ولا يمكن إستخدام القانون العام للغازات ................لأنه يتم إستخدامه بالأماكن التي تحصر داخلها غازا........وهذا من أبسط قواعد تطبيق القانون العام للغازات..........
لذلك.....القانون المستخدم لحساب الضغط عند سطح جبل أو أعلاه ليست قوانين الغازات بل قوانين الضغط .........
الضغط الجوي.
لذلك كلام الأخت جنين صحيح.....ولكنه لا يمكن إستخدامه بتحديد ضغط جوي أبدا...........
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 08:04:23 صباحاً
ودمتم بخير إن شاء الله
أرسل بواسطة: الفلكي القصيمي في يونيو 30, 2008, 06:17:50 مساءاً
الله يعينني صدق ماشاء الله تبارك الله
أرسل بواسطة: جنين في يونيو 30, 2008, 07:38:25 مساءاً
يا اخ ياسر .. بما اني علقت على ردك إذاً ليس من المفترض أن تصححه حتى لو كان فيه أخطاء مطبعية على حد قولك ..
لإنك بذلك تظهرني بمظهر الغبي الذي يصحح أمر صحيح ؟! لذلك أتمنى أن ترجع المرفق في ردك , وتضع المرفق المصحح في رد يلي ردي .. وإلا بعد ذلك سوف تجعلني أميل إلى أقتباس ردودك عند إضافة أي رد ..
أما بالنسبة لما أضافة الاخ عالم فيزياء مشكوراً .. فلن اقراءه الآن فلدي من الأمور المتراكمة مايجعل التنفس علي صعب ؟!
في المستقبل بإذن الله لي عودة .... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أرسل بواسطة: ع.ف....عالم فيزياء في يونيو 30, 2008, 11:09:14 مساءاً
كان الله في عونك .......ربنا معاكي إن شاء الله...........إستعيني بالله.
أرسل بواسطة: ياسر في يوليو 01, 2008, 07:43:32 صباحاً
.............
الأخ الكريم ع.ف....عالم فيزياء مشكورة مشاركتك.
.............
الأخت الكريمة جنين
QUOTE
يا اخ ياسر .. بما اني علقت على ردك إذاً ليس من المفترض أن تصححه حتى لو كان فيه أخطاء مطبعية على حد قولك ..
لإنك بذلك تظهرني بمظهر الغبي الذي يصحح أمر صحيح ؟! لذلك أتمنى أن ترجع المرفق في ردك , وتضع المرفق المصحح في رد يلي ردي
لإنك بذلك تظهرني بمظهر الغبي الذي يصحح أمر صحيح ؟! لذلك أتمنى أن ترجع المرفق في ردك , وتضع المرفق المصحح في رد يلي ردي
حاش لله أن تكوني بذلك المظهر
حاضر سأقوم بالعمل حالاً
أما
QUOTE
وإلا بعد ذلك سوف تجعلني أميل إلى أقتباس ردودك عند إضافة أي رد
ما هذا التهديد هناك عبارات كثيرة تخطر في بالي للرد ولكن سأترفع عن الرد بها وأقول
هدانا الله وأياك .
................
السلام عليكم
أرسل بواسطة: جنين في يوليو 01, 2008, 03:07:36 مساءاً
شكراً لك أخ عالم فيزياء , على المشاعر الطيبة
----------------------
QUOTE
ما هذا التهديد هناك عبارات كثيرة تخطر في بالي للرد ولكن سأترفع عن الرد بها وأقول
هدانا الله وأياك .
هدانا الله وأياك .
تفهمها تهديد , تترفع عنها !! على راحتـــــــك ..
بالنسبة لي هي جملة توضح ماسوف يكون عليه سلوكِ في حال لم يقنعك ما طلبته حيث أني لن احاول إقناعك ( فقد تراه مثلاً زيادة ردود لا داعي منه, وقد ءايدك في ذلك لو أنحذف ردي ايضاً) ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..