Advanced Search

المحرر موضوع: أي الزمنين أطول؟ (*)  (زيارة 3352 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 17, 2005, 10:39:45 مساءاً
رد #15

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #15 في: فبراير 17, 2005, 10:39:45 مساءاً »
بما أنك أخي الكريم درستها بالنظر إلى قوة ميكانيكية فهذا لا يحل السؤال...

أنا متأكد أنك تستطيع حل السؤال لو علمت قانون قوة الاحتكاك بالهواء..

يمكننا أن نقول إن:


أي أن قوة الاحتكاك بالهواء تتناسب طرديا مع السرعة، وتكون في عكس اتجاهها،

وبعد ذلك تصبح الصعوبة في الجانب الرياضي... وهو من اختصاصك، لكنني على كل حال سأبقى أحاول...

ملاحظة:/لم أفهم سبب التربيع في V0 في الزمن بدون احتكاك....

شكرا لك أستاذي...  '<img'>


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

فبراير 17, 2005, 11:57:34 مساءاً
رد #16

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #16 في: فبراير 17, 2005, 11:57:34 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فعلا أخى الكريم يبدو أننى نتيجة للقص واللصق لم أقم بإزالة علامة التربيع من على السرعة الإبتدائية فى زمن الحركة مع إهمال المقاومة
شكرا لك

فبراير 18, 2005, 07:47:36 صباحاً
رد #17

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #17 في: فبراير 18, 2005, 07:47:36 صباحاً »
لا أجزم لك حقيقةً , لأن المعطيات ناقصة... فلا أستطيع مثلاُ إستخدم قوانين الحركة لمعرفة الزمن..

 ولكني أعتقد أن ما يسببه الإحتكاك في حالة الصعود والهبوط من زيادة في الزمن , يعادل النقص في طول القمة مما يؤدي إلى تعادل الزمنين في الحالتين( بإحتكاك وبدون إحتكاك)..

                                             والسلام عليكم..

أعتذر للجميع لعدم قرأتي لمحاولاتهم  '<img'>



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 18, 2005, 09:16:00 صباحاً
رد #18

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #18 في: فبراير 18, 2005, 09:16:00 صباحاً »
أستاذي الكريم...

يبدو لي أنك لم تقتنع بعد، لكن مع ذلك، سأحاول متابعة الحل ثم عرضه بطريقتي..

المشكلة التي تواجهني الآن هي كيفية حل معادلة مثل التالية:


هل يمكنك أن تفيدني في هذا الأمر؟


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

فبراير 18, 2005, 03:37:27 مساءاً
رد #19

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #19 في: فبراير 18, 2005, 03:37:27 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا متأكد أن المسألة لها أبعاد أكبر مما هو معروض
ولكن فكرتى هى محاولة التركيز فى فكرة واحدة هو عدم إهمال القوى المقاومة للحركة
ولذلك أفترضت أن محصلة هذه القوى التى تعمل على مقاومة الحركة هى قوة ثابت ما مثل م
أما فكرتك فى إكمال البحث على أنها قوة متغيرة فقد يكون التغير فيها ناشئ عن أكثر من عامل مثل سرعة الجسم ونوع الوسط و المادة الجسم نفسه بل يمكن أن يؤثر أيضا فى هذا التغير الشكل القيزيائى للجسم فى الحالة العامة(بغض النظر عن كونه فى المسألة المطروحة كرة)
ولكن الأن وللتبسيط أيضا فى إنتظار نتائج محاولة  فرض أن قوة المقاومة تتناسب طرديا مع سرعة الجسم

أما عن المعادلة الأسية المعطاة فسوف أفكر فيها وأوافيك بالرد
شكرا لك

فبراير 19, 2005, 10:57:45 مساءاً
رد #20

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #20 في: فبراير 19, 2005, 10:57:45 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله
الأخ العزيز ساكن الأفق
مرفق رسم يوضح خصائص للدالة توضح الإحتمالات المختلفة للمعادة المطلوبة
مع ملاحظة استخدام القيمة المطلقة فى حالة x < 0

فبراير 20, 2005, 12:40:06 صباحاً
رد #21

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #21 في: فبراير 20, 2005, 12:40:06 صباحاً »
السلام عليكم...

لقد أتعبتك معي أستاذي الكريم...

قمت باستخدام برنامج mathematica (وللأمانة ليس أنا فأنا أسعى إلى تعلمه)، ووصلت إلى ما يلي.

إذا كانت سرعة الجسم عند بدأ حركته في الاتجاه الموجب (إلى أعلى) تساوي V0 وكانت كتلته تساوي M وكان تسارع الجاذبية الأرضية يساوي g فإن قيمة الزمن في الحالة الأولى (كما بينها الأستاذ من قبلي) تساوي:


وفي نفس الحالات، لكن مع وجود قوة مقاومة للهواء تساوي:


حيث V هي السرعة اللحظية، و C هي قيمة (بدون اتجاه) مقاومة الهواء للجسم عندما تكون سرعته 1 متر\ثانية..

في هذه الشروط، تكون قيمة الزمن مساوية ل:


حيث أن الدالة  ( productlog(z تعرف بأنها الدالة المعكوسة للدالة:


وأنا شخصيا أسمع بها للمرة الأولى. لكن مسألة أيهما أكبر تحتاج بعض الجهد الإضافي.

شكرا جزيلا لكم، وأعتذر على تشعيب السؤال أكثر مما يجب، لكنني متحمس كثيرا.

تحياتي...  '<img'>


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

فبراير 20, 2005, 09:21:29 صباحاً
رد #22

ابو يوسف

  • عضو خبير

  • *****

  • 10867
    مشاركة

  • مشرف اداري

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #22 في: فبراير 20, 2005, 09:21:29 صباحاً »
السلام عليكم

لم اكن اتوقع ان الامر معقد الى هذه الدرجة!!

اترك مجال المناقشة لكم لتكملوه دون تدخل مني

'<img'>

فبراير 20, 2005, 02:58:29 مساءاً
رد #23

mathup

  • عضو متقدم

  • ****

  • 636
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #23 في: فبراير 20, 2005, 02:58:29 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز أبو يوسف
لا نستغنى أبداً عن مداخلاتك الهامة
وفعلا هو موضوع شيق يمكن أن يكون بداية لبحث رائع خاصة مع وجود حماس وهمة شاب واعد من شباب المنتدى مثل العزيز ساكن الأفق
وبالطبع بالتأكيد يوجد فى الفيزياء الحديثة جميع القوانين الحاكمة لحركة الأجسام بدون إهمال لأى قوى مؤثرة على الحركة مهما كانت صغيرة
شكرا لك

فبراير 26, 2005, 12:17:54 مساءاً
رد #24

احمد محمد فتحي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 644
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
أي الزمنين أطول؟ (*)
« رد #24 في: فبراير 26, 2005, 12:17:54 مساءاً »
نعم اخطئت
ولكن ماذا لو طرحنا السؤال بين كوكبين او نجمين
لكم التعليق مع شكرى