Advanced Search

المحرر موضوع: ساعة الحقيقة  (زيارة 3470 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أغسطس 13, 2006, 02:51:35 صباحاً
رد #15

ali13

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ساعة الحقيقة
« رد #15 في: أغسطس 13, 2006, 02:51:35 صباحاً »

(Roger Penrose @ 13/8/2006 الساعة 00:42)
QUOTE
اهلا اخ علي
طيب عند النقطه -1 نقطة انفصال ماذا نعمل حينها عندما يكون n فرديا
ثانيا انت قلت ان التكامل متباعد
ماهو المتباعد
انت تقول التكامل متباعد مع انك معطينا صيغه عامه لقيمته
فما هو المتباعد ارجوا التوضيح
وطبعا انت تقول n عدد حقيقي اكبر من الصفر اثبت لي انه يجوز التعميم لكي تكون n عدد حقيقي وانا اسف فلم انتبه للمتباينه لذلك دعنا نقول  n=2/3
شكرا على تفاعلك
بانتظار ردك
مع التحيه

هل قرأت جيدا ردودي في هذه المسألة ؟؟؟؟

أولا قلت أن القاعدة عامة  لكل عدد حقيقي n>1 ولاحظ لكل عدد أكبر من الواحد ! فكيف تطلب مني حساب التكامل في حالة يكون فيها العدد أصغر من الواحد ؟؟؟؟؟ هنا ايضا التكامل متباعد ...

أما بالنسبة لتقارب التكامل إذا كان n>1 فالأمر بديهي جدا فيكفي مقارنته  بجوار مالانهاية بتكامل دالة معروفة وتكاملها متقارب ...



ثانيا أنا قلت أن حساب هذا التكامل بطريقة الرواسب لايطرح مشكلة إذا كان العدد n طبيعيا كما هو الحال بالنسبة للمسألة المطروحة في البداية .
وأي طالب درس مفهوم الرواسب يمكن يحل المسألة بسهولة ويسر....
والمسألة كلها أي في الحالة الخاصة n=8 مثلا لاتعدو أن تكون تمرينا تطبيقيا بسيطا ...
لكن قلت أن الأمر لن يكون بسيطا إذا لم يكن n عددا طبيعيا ...
وأعتقد أن ذلك يتم بواسطة gamma function .
لكن أقول لك أن البرهان في الحالة العامة الذي لدي لايستعمل  طريقة الرواسب بل بعض المفاهيم  ك Fourier series ...والطريقة طويلة نوعا ما حوالي 3صفحات ونصف
سأكتبها حين يكون لدي الوقت ...
ثالثا لاحظ أن التكامل من الصفر إلى +مالانهاية فكيف تكون النقطة -1 نقطة انفصال ؟؟؟؟؟
تحياتي .




أغسطس 13, 2006, 05:53:31 مساءاً
رد #16

فاطمه العلي

  • عضو مشارك

  • ***

  • 395
    مشاركة

  • مشرفة الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
ساعة الحقيقة
« رد #16 في: أغسطس 13, 2006, 05:53:31 مساءاً »
السلام عليكم
بعيداً عن نقاش الأخوين

أنا أرى أنها تحل على أعتبار الداله المعطاه حاصل قسمة كثيرتي حدود f=p/q ليس بينهما عوامل مشتركه
 ودرجةq أكبر من درجة p  وبهذا  يكون التكامل تقاربياً نستطيع بسهوله حساب القيمه التي يتقارب اليها من نظرية البواقي ...


أنا لم أحله بعد لكن هذا ماأعرفه ومادرسته وإنشاء الله أورد محاولتي قريباً ...









أغسطس 13, 2006, 06:14:50 مساءاً
رد #17

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
ساعة الحقيقة
« رد #17 في: أغسطس 13, 2006, 06:14:50 مساءاً »
الاخ علي
التكامل الموجود والذي ارفقت صيغته يحل بواسطة نظرية الرواسب عندما تكون n زوجيه وهذا سهل جدا ونحصل على نفس الصيغه التي ذكرت
وانا كنت اعتقدك حصلت على هذه الصيغه من حساب الرواسب
لان صيغة الرواسب تتطلب حساب اصفار المقام وهذا متعب لو كانت لدوال باسس غير الاعداد الطبيعيه وبالنسبه لي ربما لا اصل لشيء
طبعا هذا يغير الامر انا كنت اعتقدك حسبت هذه الصيغه بستخدام نظرية الرواسب واردت ان اعرف كيف حسبت جذور المقام لـ n حيث هي عدد حقيقي اكبر من الواحد
فانا حسبتها لكن بافتراض ان n عدد زوجي طبيعي وهذا يسهل الامر لكن سوف اورد محاولتي بعد ان اعرضها على استاذي لكي اتاكد من صحة الامر
وغير ذلك انا لم اقل التكامل متباعد انت من قال ذلك
اما اختياري n فهو n=1.5  يعني ثلاثه قسمة اثنين لكن مع الكتابه اخطأت
لكن الان ليست ذات اهميه حسابها لانك تقول ان التعميم ليس باستخدام الرواسب بل بطرق اخرى يستخدم فيها متسلسلات فوريير
واتمنى ان نرى طريقة الحصول على هذه الصيغه بطريقة متسلسلات فوريير والتي اعتقد انك سوف تبرز لنا الجانب الذي ينص صراحه على ان n عدد حقيقي واكبر من الواحد
اما بالنسبه للنقطه سالب واحد كنت اعتقد ان التكامل من سالب مالانهايه الى مالانهايه وانا اسف هذا غلط مني  '<img'>
اتمنى ان نرى الحل قريبا
الاخت فاطمه
كلامك صحيح وهذا ماسوف افعله لكن بشرط ان n عدد زوجي طبيعي
لكن الاخ علي قدم شيء اجمل واعم وهو ان n عدد حقيقي
فلننتظر محاولة الاخ
مع التحيه
مازن




أغسطس 13, 2006, 10:35:30 مساءاً
رد #18

المهلهل

  • عضو متقدم

  • ****

  • 675
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
ساعة الحقيقة
« رد #18 في: أغسطس 13, 2006, 10:35:30 مساءاً »
السلام عليكم


يبداو انني اثرت نقاشاً بين عمالقة الرياضيات

على كل التكامل يحل بواسط نظرية البواقي وذلك بحساب البواقي الداخلية للأقطاب فقط

اخ علي لقد طرح علي هذا السؤال احد اصدقائي وهو يحل على اظن بطريقة البواقي

من مثل التكامل المشهور  

على جميع الاحوال ناتج التكامل



 


والسلام ختام

أغسطس 14, 2006, 03:14:57 مساءاً
رد #19

فاطمه العلي

  • عضو مشارك

  • ***

  • 395
    مشاركة

  • مشرفة الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
ساعة الحقيقة
« رد #19 في: أغسطس 14, 2006, 03:14:57 مساءاً »
السلام عليكم

أشكر الأخ الكريم" المهلهل " بالفعل موضوع رائع أعطى الجوء المناسب لدروس في التحليل المركب قادمه ...






أغسطس 14, 2006, 03:26:43 مساءاً
رد #20

G H Hardy

  • عضو خبير

  • *****

  • 1660
    مشاركة

  • عضو موقوف

    • مشاهدة الملف الشخصي
ساعة الحقيقة
« رد #20 في: أغسطس 14, 2006, 03:26:43 مساءاً »
QUOTE
يبداو انني اثرت نقاشاً بين عمالقة الرياضيات

السلام عليكم
اذا هناك عملاق فهو الاخ علي الذي يبدو ان لديه خلفيه كبيره ماشاء الله بالرياضيات
اما التكامل الذي ذكرت فقد قمت بحله بموضوع تكامل فوريير  اذهب هناك وتجد وقام الاخ زامورانو كذلك بحله بطريقه اخرى ولك الاختيار بينهما
طبعا على كلام الاخت فاطمه سوف تكون هناك دروس بالتحليل المركب ان شاء الله
مع التحيه
مازن

سبتمبر 03, 2006, 06:00:18 مساءاً
رد #21

ali13

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
ساعة الحقيقة
« رد #21 في: سبتمبر 03, 2006, 06:00:18 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .

كما وعدتك أخي Roger Penrose كتبت لك الحل في صفحة pdf ورفعتها إلى موقعي قيد الإنشاء .

والحل كما ستلاحظ صغته على شكل سؤال - جواب . وهذه الأسئلة هي موضوع امتحان كلية العلوم بالدار البيضاء 1991 . وأغلب المفاهيم المستعملة بسيطة جدا وفي مستوى طالب درس سنتين بالجامعة فقط .

أتمنى أن أكون قد وفقت في الشرح ...

هنا الحل