Advanced Search

المحرر موضوع: BLACK HOLES  (زيارة 2641 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يناير 11, 2004, 08:07:40 مساءاً
زيارة 2641 مرات

aman

  • عضو خبير

  • *****

  • 1244
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.maktoobblog.com/wildrose_2001
BLACK HOLES
« في: يناير 11, 2004, 08:07:40 مساءاً »
موضوعي أو سؤالي اليوم عبارة عن نتيجة لحوار لي مع دكتوري في الجامعة '<img'>

كنت أتحدث معه عن الثقوب السوداءblack holes الموجودة في الكون وقوة جاذبيتها
 
فراودني سؤال... لماذا لا تجذب الفراغ المحيط بها  ':O' فبالتالي تجذب كل شيء حولها

فيصبح الكون كله عبارة عن ثقب أسود!!! :

ما كان جواب الدكتور إلا أن قال لي : ابحثي لي عن معنى الفراغ ثم عودي لتجدي

 الإجابة .. ':angry:'

والسؤال الثاني : ماذا يحدث للجسم المبتلع من الثقب الأسود '<img'>

هل ينتقل للعالم الآخر UNTI-UNIVERESE أم ينتقل م مكان إلى آخر في نفس

العالم '<img'>
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ ..
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


يناير 11, 2004, 09:12:29 مساءاً
رد #1

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
BLACK HOLES
« رد #1 في: يناير 11, 2004, 09:12:29 مساءاً »
السلام عليكم
 موضوع الثقوب السوداء موضوع جدا مثير ومخيف
ومن اكثر المواضيع التي جذبتني  في بداية معرفتي للفيزياء كان هذا الموضوع
وقد قمت بعمل بحث مفصل عن الثقوب السوداء
وتجد اغلب الاجابات بالتفصيل في موقعي قصة الفيزياء
http://www.allsciences.net/
وسوف تجد  ان الثقب الاسود يوئثر في كل شي حوله وفي المتصل الزمكاني " او الفراغ " تأثير كبير جدا وايضا ماذا يحدث للجسم اذا سقط في الثقب الاسود وتجد معبر اينشتاين في الثقوب السوداء
واذا كان هناك اي استفسار انا في الخدمه
البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يناير 12, 2004, 01:27:47 صباحاً
رد #2

aman

  • عضو خبير

  • *****

  • 1244
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.maktoobblog.com/wildrose_2001
BLACK HOLES
« رد #2 في: يناير 12, 2004, 01:27:47 صباحاً »
اخي الكريم فتحت الموقع لكن موضوع الثقوب السوداء لم يفتح :rock:
أهناك مشكلة!!
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ ..
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


يناير 12, 2004, 01:35:18 صباحاً
رد #3

العمانية

  • عضو خبير

  • *****

  • 3671
    مشاركة

  • أمين المكتبة العلمية

    • مشاهدة الملف الشخصي
BLACK HOLES
« رد #3 في: يناير 12, 2004, 01:35:18 صباحاً »
السلام عليكم

الموقع كذلك لم يفتح عندي..

وهذا هو الرابط الذي يقصده الأخ ألبرت..

www.allsciences.net/

وإن لم يعمل معك الرابط اضغطي على توقيع الأخ ألبرت فسيظهر لك الموقع..

 '<img'>


عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: (بشر المشائين في الظُلم بالنور التام يوم القيامة)
رواه ستة عشر صحابياً

ادعوا للعمانية بالمغفرة وحسن الخاتمة فما أحوجها إلى ذلك

طيبة المعولي .. سيدة نساء عمان !

يناير 12, 2004, 07:03:10 صباحاً
رد #4

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
BLACK HOLES
« رد #4 في: يناير 12, 2004, 07:03:10 صباحاً »
لقد قمت بتصحيح الرابط وهو الان يعمل
تستطعين مشاهدة المووضوع
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يناير 12, 2004, 01:48:06 مساءاً
رد #5

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
BLACK HOLES
« رد #5 في: يناير 12, 2004, 01:48:06 مساءاً »
السلام عليكم
الاخت العزيزة انني وكما وعدت اضيف ردا على أول موضوع لك ...
  aman  
حسب علمي فإنك اطلعت على موضوع الثقوب السوداء لصاحبه black holes ...
لقد قمة بالاطلاع على الموضوع  ووجدت انسجاما تاما في أفكار الكاتب مع أفكارك ...
فقد أضاف كلمات عديدة توافقك....تتعلق باللا مكان و الازمان و عبارات أخرى عديدة ...
وبالاضافة الى قولك( UNTI-UNIVERESE ) ....
أرى ان اجيبك بقول الزميل ( الدكتور ) أن تحاولي البحث على تفسير لكلماتك قبل الحديث بها  .
وسأحاول شرح الموضوع فيما بعد بطريقة علمية موضوعية...لا تعتمد على كلمات غريبة ليس لها معنى في القاموس العلمي ..." وذلك ان و جدت رغبة منك للاطلاع على الموضوع أكثر" '<img'>




يناير 12, 2004, 06:56:18 مساءاً
رد #6

aman

  • عضو خبير

  • *****

  • 1244
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.maktoobblog.com/wildrose_2001
BLACK HOLES
« رد #6 في: يناير 12, 2004, 06:56:18 مساءاً »
الأخ العزيز azouze
بالتأكيد الرغبة موجودة وملحة
والشكر الجزيل للعمانية على المساعدة...
فتحت الموقع وقرأت الموضوع وقد استفدت منه ...شكرا ألبرت..

ولكن لا زلت أسأل لماذا لا يبتلع الثقب كل شيء حوله فيصبح الكون ثقبا أسودا؟

لا أجد كتبا اقرأها في الموضوع..
ولا أجد شيئا مما أريد على الشبكة '<img'>
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ ..
وَلاَ تَهِنُوا وَلاَ تَحْزَنُوا وَأَنتُمُ الأَعْلَوْنَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ


يناير 12, 2004, 07:45:00 مساءاً
رد #7

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
BLACK HOLES
« رد #7 في: يناير 12, 2004, 07:45:00 مساءاً »
ولكن لا زلت أسأل لماذا لا يبتلع الثقب كل شيء حوله فيصبح الكون ثقبا أسودا؟؟؟؟
لماذا لا تستطيع النواه ان ترتبط بجميع الالكترونات في الكون ؟؟
 لماذا الشمس لا تجذب جميع الالكواكب وتجعل حميع الكواكب في  مجال جاذبيتها ؟؟
ان الثقب الاسود هو نجم تحور واصبح بؤره او جسيم صغير يحمل طاقة جذب عاليه جدا  وهذا الطاقة او القوه تحدث تشوه في الزمكان وهذا التشوه من شدته يمنع خروج الضوء ولكن الثقب له طاقة محدده اي ان تأثيره يظهر في مجال محدد مثل الشمس مع وجود فارق في الطاقة او الكثافه فتأثير الثقب ينتهب بأفق الحدث ولذلك من   الاشياء التي اضافها ستيف هوكنق انه قال انه ممكن ان يندمج ثقبين مع بعضهما البعض وينتج ثقب له طاقة الاثنين وشبه ذالك بالانتروبي... اي ان للثقب طاقة محدده
وفي هذا المضمون يوجد في الموضوع الذي كتبته في الموقع  فكره كتبتها وهذه الفكره غير صحيحه على الارجح ولكني اشعر بمنطقيتها وقد عرضتها على استاذي وخالفني الرئي
الفكره تقول بما اننا نستطيع تعريف الثقب الاسود على انه المنطقه من الزمان-المكان  التي لا يمكن للضوء الخروج منها فأنا ارى ان الضوء لا يمكنه الخروج من كوننا وهذا مثبت  لان ابعد نقطه في الكون عن اي شخص هي النقطه التي في مؤخرة راسه
لذلك يمكن اعتبار الكون عباره عن ثقب اسود مستقر ونحن بداخله
ونستطيع اتبار الحركه الدورانيه للمجرات  ناتجه في الاصل عن حركة الثقب فهناك ثقوب دواره او دوديه
فقط مجرد افكار وليس حقيقه
والله اعلم
البرت
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يناير 12, 2004, 10:06:54 مساءاً
رد #8

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
BLACK HOLES
« رد #8 في: يناير 12, 2004, 10:06:54 مساءاً »
أخي العزيز ألبرت ...
لقد تغير النظر للمسألة من فكرة أنها نظريات علمية في الموضوع الى أراء ...
لذى فأسالك بعض الاسألة و أرجوا أن تكون الاخت aman  في المتابعة....
01 استفار عن قولك  " بعد نقطة عن الانسان هي النقطة التي في مؤخرة رأسه"
02 اعتبار لب الثقب مكان عادي وهذا استنباطا من قولك "اعتبار الكون كثقب أسود ونحن بداخله " وبما انه لم يحدث لنى شيء فلا يحدث شيء في لب الثقب الاسود"
03 اعتبار الكون ثابت لتشبيهك اياه بالثقب الاسود الثابت

أسئلتي للأخت aman
كيف تعرفين الفراغ؟
ماهي حدود الكون؟
كيف تعتقدين أن الكون يتسع ؟
ماهي القوة الجاذبة و القوة الطاردة ؟
أضن أنه باجابتك على هذه الاسألة سنجد طريقا للنقاش و التفاهم على قاعدة صلبة ..
رجاءا حاولي قدر المستطاع من معلوماتك الخاصة لا بحثا في الانترنات أو الكتب...
و أرجوا أن لا تكوني أنزعجتي من كثرة أسئلتي...
الى القاء   '<img'>

يناير 13, 2004, 07:06:06 صباحاً
رد #9

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
BLACK HOLES
« رد #9 في: يناير 13, 2004, 07:06:06 صباحاً »
رحبا فيك اخوي
يالنسبه لـ ابعد نقطه في الكون.... تعتبر ابعد نقطه عن اي انسان في الكون هي المقطة التي في مؤخرة رأسه ولكي تتضح الفكره تخيل نفسك  واقف على محيط دائره ورميت بحجر  على المحيط فإن ابعد مسافه سوف يقطعها الحجر  هي بأن يعود إليك من جديد  وبالتالي تخيل نفسك في الفضاء ورميت حجر فإن هذا الحجر سوف يلتف حول الكون  ومن ثم يعود اليك من جديد ولذلك يقول العلماء ان الضوء لا يمكن له الخروج من كوننا فهو يدور في دائره كبيره في هذا الكون ( وهذه نقطة تشابه مع الثقب الاسود الذي لا يمكن للضوء ان يخرج منه ) فكوننا والثقب الاسود سجن للضوء.
اما عن  قلب الثقب الاسود فلا احد يعرف ماهي حالته وانا اعتقد انها تختلف من ثقب الى اخر  وبما ان جميع قوانين الطبيعه تبحث عن الاستقرار فقد نجد ثقب اسود مستقر  وايضا الثقب الاسود نحن نظر اليه من الخارج لذلك نرى جاذبيته ولكن لم نستطيع الدخول اليه فلماذا لا يكون داخله مستقر
الثقب الاسود يتكون بإنفجار كبير لنجم في اخر حياته
العلماء يقولون ان كوننا اتى من الانفجار العظيم ؟؟
مجرد افكار لا يشترط ان تكون صحيحه
احمد
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يناير 13, 2004, 12:24:56 مساءاً
رد #10

صديق الطبيعة

  • عضو متقدم

  • ****

  • 631
    مشاركة

  • عضو المجلس الشوري

    • مشاهدة الملف الشخصي
BLACK HOLES
« رد #10 في: يناير 13, 2004, 12:24:56 مساءاً »
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


من جديد الفيلسوف المشاغب صديق الطبيعة يقحم نفسه في الفيزياء مرة أخرىىىى '<img'>

بالنسبة لسؤال الأخت أمان الأول.. طبعا جواب بالعامية و المشرفين أتمنى أن يدققوه..

ما تعريف الفراغ..

أقول ما تعريف البرودة..
البرودة هي هي انخفاض كمية الحرارة في نظام معين.. وليست شيئا ملموساً.. إنما وصف لحالة الحرارة المنخفضة..

و كذلك الفراغ.. هو انعدام الكتلة/الطاقة في نظام ما.. وليس هو شيء محدد.. إنما وصف لحالة عدم وجود شيء..

مثال بسيط.. أنتي تقومين بعمل حفرة في التراب.. أنتي "ثقب أسود".. التراب هو "الكتلة/الطاقة".. بعد عمل الحفرة.. لماذا لا تأخذين الحفرة المتكونة ؟؟ لأنها في هذه الحالة تمثل انعدام التراب وليست شيئا ملموساً يمكن أخذه..

أرجو الرد من المختصين ببطلان أو صحة الجواب.. '<img'>
يقول المولى عز و جل:
(( وَ لاْ تُفْسِدُوا فِي الأرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِين ))

يناير 13, 2004, 01:01:09 مساءاً
رد #11

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
BLACK HOLES
« رد #11 في: يناير 13, 2004, 01:01:09 مساءاً »
'<img'>
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

يناير 13, 2004, 02:50:12 مساءاً
رد #12

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
BLACK HOLES
« رد #12 في: يناير 13, 2004, 02:50:12 مساءاً »
وعليكم السلام
أخي العزيز صديق الطبيعة مرحبا بك و لقد شرفتنا بمشاركتك لنا.
ان الحوار الجاري بيننا هو اجابة عن أسالة الاخت aman ولكن بطريقة السؤال و الجواب..
في تعريفك للبرودة بعدم وجود الحرارة و أنها و صف للحالة فقد استعملت ألفاظك الفلسفية و يا مرحبى بها و لكن أعتقد أننا نبحث عن اجابة فزيائية...
أما بحفرك حفرة فأنت لا توجد فراغ و لا كنك تغير الحالة المادية في ذلك الوسط الى حالة مادية أخرى أي من صلبة الى غازية.
المسائل هنا ليست ملموسة يمكن أخذها و لاكنها و ضع يجب تفسيره ...وإنني بانتظار ردك اللاحق لتكملة الحوار.... ':laugh:'
أخي العزيز البرت باعتمادك على هذه النظرية فانني أخبرك بأنك تعتمد على نظرية ألبرت أينشتاين (1927) و هي التي ندم على وضعها مدى حياته...
و في الايام اللاحقة باذن الله سأبين لك النظرية ونشأتها و نشأة النظريات قبلها و بعدها و أين كمن خطأها إن كنت لازلت مهتما بالموضوع....
أما الثقب الاسود فلا يمك اعتباره مستقرا على أي اساس من القوانين الفزيائية ...
فالعلماء موقنون أن شدة الجاذبية هناك تحطم الذرات و حتى الاجزاء الاولى الاساسية....
و سنرى فيما سيأتي نظريات العلماء حول لب الثقب الاسود... " بإذن الله " على أن تكون راغبا بذلك. ':laugh:'

الاخت العزيزة aman  لقد افتقدناك و افتقدنا مشاركاتك... اكرمينا بتعليقاتك... '<img'>

يناير 13, 2004, 03:25:25 مساءاً
رد #13

صديق الطبيعة

  • عضو متقدم

  • ****

  • 631
    مشاركة

  • عضو المجلس الشوري

    • مشاهدة الملف الشخصي
BLACK HOLES
« رد #13 في: يناير 13, 2004, 03:25:25 مساءاً »
'<img'> السلام عليكم و رحمة الله و بركاته '<img'>

شكراً عزيزي المعلم الثالث..

في مثال الحفرة..
الفراغ ( أو أعطه أي تسمية أخرى حتى لا يكون هناك لبس) = عدم وجود التراب..

في الثقوب السوداء..
الفراغ ( حسب تعريفه الفيزيائي) = انعدام المادة و الطاقة في حيز ما.. -حسب فهمي-


إلا إذا كان تعريف الفراغ فيزيائيا غير ذلك فأنا مخطئ ..

أما بخصوص البرودة فكان مجرد مثال أيضا لتبيين أن بعض الأشياء غير موجودة حقيقة ولكنها مجرد وصف لحالة ما.. كذلك الفراغ..
و مثال الحفرة مجرد تقريب و ليسنظير للثقب الأسود..
و أتمنى معرفة معنى الفراغ "فيزيائياً"..

قرأت في موقع أخي أبرتوووو:
اقتباس
إن ما نخاله  فضاء فارغا  لا يمكن أن يكون فراغ تماماً   لان ذلك يعني إن جميع الحقول من الجاذبية  وكهرومغنطيسيه  سوف تكون صفرا بالضبط إلا إن قيمة الحقل ومعدل تغيره مع الزمن  يشبهان موقع وسرعة الجسم: فمبدأ الارتياب يحتم أنه كلما  عرفنا بالضبط واحدة من هاتين الكميتين  تناقصت الدقة في الأخرى  وهكذا  ففي فضاء فارغ  لا يمكن تحديد الحقل صفرا بدقه لأنه تكون له قيمه صفر ومعدل تغير صفر إذا لابد أن تكون هناك جسيمات في الفضاء تظهر ناره وتختفي تارة وتلغي بعضها تارة


هل هذا يعني أنه ليس هناك فراغ أبدا؟
يقول المولى عز و جل:
(( وَ لاْ تُفْسِدُوا فِي الأرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِين ))

يناير 13, 2004, 03:45:13 مساءاً
رد #14

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
BLACK HOLES
« رد #14 في: يناير 13, 2004, 03:45:13 مساءاً »
السلام عليكم
أي موضوع للمعلم الثالث تقصد..

أصبت الصواب في آخر كلمة قلتها

" هل هذا يعني أنه ليس هناك فراغ أبدا؟ "

وهنا نكون قد حللنا مشكلة السؤال الاول ..
وبانتظار رد الاخوة   البرت  aman  
سيكون لنا استمرار بإذن الله ان كنا تقبلنا فكرة  عدم وجود الفراغ أبدا.. ':laugh:'