Advanced Search

المحرر موضوع: كفى تطبيلا !! ....  (زيارة 3213 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 21, 2004, 10:06:50 صباحاً
زيارة 3213 مرات

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« في: فبراير 21, 2004, 10:06:50 صباحاً »
سأركز في تناول هذا الموضوع على التفاحة النيوتينية وقانون الجاذبية كنموذج لاختلاف وجهة التعاطي مع النظريات العلمية بين الرؤية العلمية المحققة والروايات الشعبية التي تلوكها ألسنة العامة من غير الفيزيائيين أو الفيزيائين الهواة المطبلين ( من طبل يطيل طبلا فهو مطبول ) وما أكثرهم ......

 الروايات الشعبية ( وتشمل أغلب مايكتب في السير العلمية المبسطة  )  كما هي عادت كل ماهو شعبي في بحثه عن الاثارة باقتطاع مشاهد معينة من التاريخ البشري وبترها من سياقها العام فتبدو للمتلقي مضخمة آلاف المرات عما لو كانت مدرجة ضمن سيناريوها الطبيعي .... فمشوار الفكر البشري الطويل للوصول إلى قانون الجاذبية مثلا اختزل في مشهد التفاحة التي سقطت على رأس نيوتن ( الذي لم تشهد البسيطة مثله !! ) فألهمته انجازا فريدا لم يشاركه فيه آدمي من قبله !!...

بكل بساطة هكذا تتعامل الروايات الشعبية !!!!!!!!

بينما لو دققنا النظر وتأملنا المشاهد السابقة لهذا المشهد والتي تمتد إلى مئات السنين في عمق التاريخ الانساني .. لوجدنا أن مساهمة نيوتن كانت نتاجا منطقيا لمجهودات من سبقه .. وأنها ليست الا اضافة موفقة للتفاعلات التي شهدها عصره في البحث المحموم عن اللبنة الأخيرة في  المفاهيم الأساسية لعلم لحركة ... وكان من نصيب نيوتن السعيد أن وجد تلك اللبنة فوضعها في البناء فتوهم أناس أنه هو الذي بناه كله أو على الأقل أغلبه والحقيقة أنه كان مسؤولا عن التشطيبات النهائية .. وهذا لايقلل من دوره أبدا ولكن يضعه في إطاره الصحيح ... وهذا حقيقة معنى تعليل نيوتن نفسه لأمجاده بأنه قام على أكتاف عظماء سبقوه  ....

فبراير 21, 2004, 10:13:45 صباحاً
رد #1

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #1 في: فبراير 21, 2004, 10:13:45 صباحاً »
لكي ندرك ماسبق لنتتبع أبرز المشاهد السابقة لمشهد التفاحة والتي يغفل عنها الكثيرون :

1-  أرسطو ( وهو ممسك ببرتقالة ليأكلها !! ) يقول لطلابه بأن الحالة الطبيعية للأجسام السكون .... فيعترض أحدهم : يامعلم .. فما بال القمر منذ بدء الخليقة وهو يدور على الارض ولم نر منه البتة رغبة في سكون ... فيستشيط أرسطو غضبا ويرمي البرتقالة في وجه الطالب المشاكس .. ويصيح : يامغفل !! .. تلك الاجسام العلوية .. لا تتحرك إلا أكمل الحركات ... الحركة الدائرية !! ... أما العالم السفلي .. فليس لقاطنيه إلا السكون ...

خلاصة المشهد ( بدون برتقالة ) : كل متحرك مآله السكون وذلك في العالم السفلي أما العلوي فحركتة دائرية تامة لامحيد عنها ..
وهذا سر الدوائر الكثيرة المعقدة التي نشاهدها في فلك بطليموس بحيث لابد أن يتحرك أي جرم سماوي  في فلك دائري ولو أفضى ذلك إلى عشرات الدوائر المتراكبة كي تتفق مع المشاهدة الواقعية ...
وحتى فلك كوبرنيكوس ( بدون تعديلات كبلر ) لم يسلم من تعاليم صاحب البرتقالة الاسطورية ....

2- برزت في العصر الاسلامي آراء مغايرة لمقالة أرسطو السابقة كقول ابن سينا مثلا ( .... وليست المعاوقة للجسم بماهو جسم بل بمعنى فيه يطلب البقاء على حاله ) ... وهذا عين مايعرف اصطلاحا بقانون نيوتن الأول ..
لكن للاسف لم يدعم هذا الرأي باثباتات تجريبية تمكنه من الانتقال من طور الرأي إلى النظرية المثبتة لذا بقي الرأي الأرسطي هو السائد لسطوة صاحبه .

3- بعد فترة الترجمة الدؤوبة للعلوم من المشرق الاسلامي الى الغرب الاوربي نشطت حركة علمية وليدة هناك بعد عصور من السبات وكان من ابرز رواد تلك الحركة جاليليو وكبلر .
فأما الأول فأثبت بمالا يدع مجالا للشك أن الأجسام المتحركة لاتنزع للسكون وذلك عبر مايعرف بتجارب السطوح المائلة ..
فكان ذلك احياء للمنهج التجريبي الذي بدأه ابن الهيثم واقصاء للنهج الارسطي الذي يظن أنه يمكن إدراك الظواهر الكونية عبر التأمل فقط مما أخر تقدم العلم الطبيعي مئات السنين .....
وخلاصة رأي جاليليو هو القول بالقصور الدائري ( إما يتحرك الجسم وفق حركة دائرية أو يظل ساكنا بحسب حالته الاوليه ) ..
وهذا القول يستحق التطبيل ( إن كان لابد منه ) لأنه يمثل  نقلة عظيمة في التفكير العلمي إذ أنه جعل الأجرام العلوية والسفلية  تخضع لنفس المباديء ... وهذه أمر لايدرك ابعاده الا العارفون !

4- أما كبلر ( المزامن لجاليليو ) فقد خرج بنموذج فلكي متطابق مع آخر القياسات الدقيقة التي تمت في عصره .. وقد احتوى هذا النموذج على مبدأ جريء وغريب يجعل الفكر العلمي ينفض غبار  النظرة الخاصة للحركة الدائرية التي مافتأ يدعوها بالكاملة الخالية من العيوب ..
المبدأ الذي أدخله كبلر هو أن حركة الكواكب حول الشمس تتم وفق قطوع ناقصة وهذه بدعة جديدة لم تكن تخطر على بال أحد .. لكنها  الحقيقة التي لابد من تكييف الآراء العلمية معها !
يذكر أن جاليليو كان على اطلاع  بأعمال كبلر لكنه لم يلتفت اليها لانه لم يكن قادرا على الانفلات من السحر الدائري ...

5- بعد أن  أصبح نموذج كبلر هو المعتمد علميا أخذ بعض النابهون يوائمون ماسبق من أراء مع نموذج كبلر .. وكان أبرز أولئك ديكارت ( الاب الروحي لنيوتن )  وهو ( على حسب علمي ) أول من قال بقانون الحركة الأول بنصه ( كقانون يخضع له أي جسم في الكون المشاهد )  : إما أن يظل الجسم ساكنا على حاله أو متحركا في خط مستقيم وذلك في غياب المؤثرات الخارجية ...
التحدي الذي كان أمام ديكارت هو تفسير حركة الكواكب فهي ليست ساكنة ولامتحركة في خط مستقيم ... لقد كان ديكارت واعيا بهذه المسألة فايقن بأنه لابد لها من مؤثر يصرف حركتها عن الخط المستقيم .. فاقترح ضغط الدوامات ( وهو ابتكار ذهني لا يستند إلى اساس تجريبي ) ..

لم يوفق ديكارت في اقتراحه لكنه في الواقع جهز بشكل نهائي  كل مايلزم لحفلة نيوتن ولم يبق الا حضوره .

فبراير 21, 2004, 10:16:58 صباحاً
رد #2

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #2 في: فبراير 21, 2004, 10:16:58 صباحاً »
- ثم حضر نيوتن :
والذي تأثر بشكل كبير بآراء ديكارت إن لم يكن قد  اعتنقها كلها لكنه مع ذلك لم يكن في موقف التابع الغبي بل كان مفكرا  ألمعيا ورياضيا بارعا يحاول دوما البحث في صحة مايتلقفه من آراء ومن جملتها التأثير الدوامي الذي ذكره معلمه ديكارت فوجد بعد سلسلة من المحاكمات النظرية والتجريبية أنه لاوجود حقيقي لما قال به ديكارت ...
ثم كان شغل نيوتن الشاغل هو البحث عن ذلك المؤثر فكانت التفاحة ( ان صدق الخبر ) وكانت الجاذبية ... مع العلم أن تأثير الشمس على مسارات الكواكب كان معروفا عند بعض أهل عصره .. بل حتى كونه يخضع لقانون التربيع العكسي لم يكن مجهولا ... وكان عمل نيوتن الاساسي إبراز أن قوة الجاذبية التثاقلية هي أمر كوني تشترك فيه الكواكب العلوية والتفاحة الأرضية .. كما أنه إضافة الى ذلك  أوجد صيغة تلك القوة وأثبت رياضيا أن معنى وجودها يؤدي إلى نموذج كبلر حيث القطوع المخروطية ....



وبعد :

فهكذا تتابعت الحلقات والمشاهد الرئيسية بكل سلاسة ولم يكن في السيناريو قفزات فجائية غريبة .. لكن المشكلة دوما في الذين لم يشاهدوا إلا الحلقة الأخيرة فعدوها اليتيمة ... وبنوا على ذلك انطباعاتهم .

يضاف إلى السبب السابق في التطبيل والذي يمثل نقص المعلومة سببا آخر هو الدعاية الضخمة التي افتعلتها الآلة الاعلامية للامبراطورية البريطانية العظمى والتي كانت تخوض صراعات عسكرية وثقافية محمومة مع الأمم الأوربية المنافسة  .

فبراير 21, 2004, 10:18:24 صباحاً
رد #3

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #3 في: فبراير 21, 2004, 10:18:24 صباحاً »
ختاماً :

فيما سبق لا ننكر جهود نيوتن وإسهاماته العظيمة في هذا المجال  لكننا نحاول أن نضعها في سياقها الطبيعي والصحيح حتى لاتتحول الأعمال العلمية المذهلة  الى اعمال اسطورية  معجز ة ليس لنا الا الانبهار والتعجب منها .. فترقد الهمم وتخور العزائم ...



ونسبية آنشتاين مثال آخر على التضخيم غير المبرر .. ولو تتبعنا ما سبقها من أعمال لخلصنا إلى مثل النتيجة السابقة .. وأؤكد مرة أخرى أن هذا لايبخسها حقها ولكن يجعلها في الحجم الصحيح فلاتنبخس اسهامات من سبقوه أو عاصروه .. ولاحتى أفهامنا وعقولنا نحن !


كنت أنوي أن أختم في الحديث عن أضرار التطبيل .. ولكن لعل هذا يتأتي تلقائيا لقاريء هذا الموضوع .. فقد ارهقت من الكتابة !

فبراير 21, 2004, 12:07:00 مساءاً
رد #4

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #4 في: فبراير 21, 2004, 12:07:00 مساءاً »
كلام جميل

فقط .. سأصفق الان ( لن اطبل )
ولي عودة معك يا مسبار
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

فبراير 23, 2004, 11:20:42 صباحاً
رد #5

غاليليو

  • عضو مبتدى

  • *

  • 25
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #5 في: فبراير 23, 2004, 11:20:42 صباحاً »
التطبيل ليس حكرا على المجموع غير العلمي او الطلبة والمبتدئين في عالم الفيزياء (او الهواة) في عالمنا العربي بل هو موضوع دارج في كل المجتمعات ، فمن غير الانصاف ان انتظر من رجل اوروبي عادي ان يفكر بنفس الاسلوب الذي يفكر فيه اي من علماء الطبيعة الاوروبين ، ومن البديهي ان يصطف الحشود لاستقبال عالم حصل على جائزة نوبل في بلده سواء كان عربيا او اوروبيا ومعهم الطبول وما شاكلها من الادوات الصوتية واغلبهم لا يفهم البحث الذي اخذ علية الجائزة من بعيد او قريب
في هذا المنتدى ستجد الهواة وستجد المحترفين ستجد من بدأ الطريق واحب الفيزياء من هذه القصص والطرائف وبعد سنوات ستجده شخصا اخر وبانجازات مذهلة
وستجد المحترفين او من هم على طريق الاحتراف

-------------  ------------- --------------

فبراير 24, 2004, 05:05:30 مساءاً
رد #6

الظهراني1401

  • عضو مبتدى

  • *

  • 93
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #6 في: فبراير 24, 2004, 05:05:30 مساءاً »
السلام عليكم '<img'>

ما فعله أخونا العزيز "المسبار" أمر مهم وجدير بالدعم والاهتمام لأنه في هذه المقالة، من حيث يشعر أو لا يشعر، قد بدأ خطوة للتخلص من مرض عضال قد أصاب معظم من كتب عن تاريخ العلوم في الحضارة الإسلامية من الباحثين العرب..

هذا المرض يتمثل في تصوير الإنجازات العلمية والتقنية في الحضارة الإسلامية وكأنها خارج سياق الزمان ولا علاقة لها بما حدث قبلها ولا بعدها..وتجد ذلك جليا ً في سياق العديد من هذه الكتب فتجد الانبهار والزهو والمكابرة وكأنه لا توجد حضارة أبدعت في العلم سوى الحضارة الإسلامية..

تجد ذلك جليا ً في كتاب "المسلمون والعلم الحديث" لعبد الرزاق نوفل، إذ أنه في كتابه هذا يقارن بين آراء ابن سينا - رحمه الله - في المكان وبين النظرية النسبية لآينشتاين (!!).

ولعل السبب وراء ذلك هو أن معظم من تصدوا للكتابة حول هذا الموضوع المهم هم من أصحاب التخصصات الأدبية المحضة، مثل الأستاذ عمر فروخ المتخصص في الفلسفة وغيره، وهم لذلك قد لا يدركون الطبيعة التراكمية للعلم عبر العصور والحضارات المختلفة.

وبالنسبة لما ساقه الأخ كاتب الموضوع، فقد عبر نيوتن عن ذلك بقوله "سبب رؤيتي لمسافة أبعد من غيري هو أنني وقفت على أكتاف عملاقة"...

وأنا من هنا أدعو لكل من له أدنى اهتمام بتاريخ العلم بأن يسعى لكتابة تاريخ العلم عند العرب بحيث نستطيع أن نرى كيف تمكنوا من تطوير وتكوين الفكر العلمي الذي تبناه الغرب وتوصلوا عن طريق تطويره وتنقيحه إلى ما وصلوا إليه الآن، وليس فقط أن نعلم أن فلان عرف كذا وكذا قبل فلان لأنه بذلك سيحول تاريخ العلم إلى مجرد معلومات عامة يتباهى بها أشباه المتعلمين.

مع جزيل الشكر والتقدير والامتنان لصاحب الموضوع "السمبار" ':cool:'
استثمار الإنسان هو الحل

إن التاريخ لا يقدم الضمانات،إنما هو رهن إرادة الشعوب
محمد جابر الأنصاري

فبراير 25, 2004, 11:29:25 صباحاً
رد #7

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #7 في: فبراير 25, 2004, 11:29:25 صباحاً »
اقتباس (غاليليو @ 23/2/2004 الساعة 10:20)
التطبيل ليس حكرا على المجموع غير العلمي او الطلبة والمبتدئين في عالم الفيزياء (او الهواة) في عالمنا العربي بل هو موضوع دارج في كل المجتمعات ، فمن غير الانصاف ان انتظر من رجل اوروبي عادي ان يفكر بنفس الاسلوب الذي يفكر فيه اي من علماء الطبيعة الاوروبين ، ومن البديهي ان يصطف الحشود لاستقبال عالم حصل على جائزة نوبل في بلده سواء كان عربيا او اوروبيا ومعهم الطبول وما شاكلها من الادوات الصوتية واغلبهم لا يفهم البحث الذي اخذ علية الجائزة من بعيد او قريب
في هذا المنتدى ستجد الهواة وستجد المحترفين ستجد من بدأ الطريق واحب الفيزياء من هذه القصص والطرائف وبعد سنوات ستجده شخصا اخر وبانجازات مذهلة
وستجد المحترفين او من هم على طريق الاحتراف

-------------  ------------- --------------

الأخ : غاليليو ... تحياتي

اقتباس
ومن البديهي ان يصطف الحشود لاستقبال عالم حصل على جائزة نوبل في بلده سواء كان عربيا او اوروبيا ومعهم الطبول وما شاكلها من الادوات الصوتية واغلبهم لا يفهم البحث الذي اخذ علية الجائزة من بعيد او قريب [QUOTE/]

أرجو ألا يحصل خلط في مقصودي .. فهذا التطبيل الذي تذكر ذا أبعاد وطنية وقومية .. فهو يتعامل مع أي انجاز وطني سواء كان علميا أو عسكريا أو حتى رياضيا بنفس الطقوس التطبيلية وهذا إلى حد معين أمر لابد منه لتعزيز روح الانتماء والشعور بالعزة القومية بين عامة الشعب  .. كما يعتبر أيضا من باب المكافأة المعنوية .. وتشجيع الناشئة على اقتفاء الأثر ..

اقتباس
في هذا المنتدى ستجد الهواة وستجد المحترفين ستجد من بدأ الطريق واحب الفيزياء من هذه القصص والطرائف وبعد سنوات ستجده شخصا اخر وبانجازات مذهلة[QUOTE/]

أوافقك أن التطبيل قد يكون مرحلة في الحياة العلمية .. ولكن ألا توافق أنه قد يكون مرحلة معيقة خصوصا في بلاد نامية كبلادنا ..
قد ينعتق أشخاص معدودين من هذه المرحلة ... لكن ماالآثار السلبية الضخمة على البقية ممن يعتنقون لاشعوريا هذا المبدأ والتي أبرزها الشعور بالدونية وانتقاص الذات ( على مستوى الأمة وعلى المستوى الشخصي ) ...

إن الوعي بتراكمية العلم هو الذي ينبغي أن يتعلمه الناشئة ... لا التعلق بشخصيات أسطورية لا وجود لها إلا في الواقع الذهني !

فبراير 25, 2004, 12:11:20 مساءاً
رد #8

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #8 في: فبراير 25, 2004, 12:11:20 مساءاً »
الأخ الظهراني .. بعد السلام :

أحدهم واظنه ( جاموف صاحب قصة الفيزياء ) شبه هيكل الفيزياء الذي نتعامل معه حاليا بالنهر الكبير الذي تبهر عظمته .. فإذا تتبعنا منابعه على بعد مئات الكيلومترات نجد أنه قد كونته آلاف الروافد باسهامات متفاوته حتى أفضى إلى ماصار إليه .... يملأ عين ناظره .. ويحمل القوارب الكبيرة .. ويحتوي الاسماك الكثيرة .. وقد يستغل لانتاج الطاقة الوفيرة .. ولم يكن قبل كذلك !!

ثم لا أظن ماذكرته حكرا  على تعاملنا مع النتاج العلمي للحضارة الاسلامية ( والتي مع ذلك لم تنل ماتستحقه ) ... بل تجد صورة أشد تطرفا لهذا المسلك في تعامل فئات غربية مع النتاج الاغريقي والتي تكاد تجعله في خانة ( كان ولم يكن احد قبله ) عن طريق تهميش اسهامات الحضارات السابقة كالفرعونية والبابلية .... وتجاوز مشاركات الحضارات اللاحقة أو التقليل من دورها !


أما بالنسبة لدعوتك فأنا أويد أن تكون كتابة التاريخ العلمي بكامل مراحله باعتبارها كلا لايتجزأ فهو مثل الانسان الذي بدأ نموه من لحظات العجز حتى أصبح شابا نشيطا قويا ...

والشيء الآخر الذي يجب أن نعتني به هو التركيز على تطور المنهج العلمي ( والذي كان اسهام المسلمين فيه كبيرا ) فهو الأهم .. لا البحث عن الانجازات العلمية الصرفة ... وإغفال ذلك هو سبب الخطأ في عقد المقارنات الغبية بين انجازات العصر الاسلامي مثلا وعصر النهضة الأوربية .. فمن الحمق والسفاهة أن نعقد مسابقة في حمل الاثقال بين صبي يافع وشاب مفتول العضلات ...[COLOR/]

إن تلك المقارنة قد تصح فيما لو كان تطور الحضارتين في معزل عن الأخرى .. وكانت لهما نقطة البدء نفسها منهجا وانجازا !!!

فبراير 25, 2004, 02:33:57 مساءاً
رد #9

غاليليو

  • عضو مبتدى

  • *

  • 25
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #9 في: فبراير 25, 2004, 02:33:57 مساءاً »
نعم وما احوجنا الى المنهج العلمي لدينا العقول ولدينا الامكانيات المادية ولدينا قاعدة عريضه من الدارسين للعلوم الطبيعية  ولكن الطموحات محدوده ومشتته ومعاقه من قبل الهيكل العام لمعنى العلم والتعلم عندنا ومثبطات التعليم وعوائقه المادية (كافراد) وانشغال الدارسين بتلمس طريقهم في خضم كل هذا فانت تضع هدفا ورؤية واضحة لما تريد ثم تنجرف في رحلة الحياة لتتذكر او يذكرك احد ما باهدافك القديمة
لدينا الكثير لنقدمه وامامنا الكثير من المصاعب والطريقة لا شك مفتوحة دوما لتوقد شمعة ان صح التعبير ولكن الحقيقة بحاجة لاكبر من مجرد ايقاد شمعة في طريق طويل ، ليست دعوة للتشاؤم بل هي جزء من الحقيقة العامة والتي لا يمكن ان ننكرها من خلال  تخلف ركبنا العلمي عن الاخرين بسببها
ليست نقص المعلومات فعودة عالم عربي واحد من الغرب واستقباله من قبل الجامعات والمراكز البحثية يمكنه من خلالها ان يكسر الفجوة العلمية في مجاله وهناك الكثير الكثير من الطاقات العربية في الخارج وكلنا لدينا اصدقاء منهم ويعلم الفرق الشاسع بين كمية المعرفة الموفرة لهم هناك والاجواء العلمية الحقيقة  وبين وجوده هنا كي يستنزف الكثير من وقته وابداعه في امور الحياة المعتاده التي تبتعد به عن المنبع العلمي الصحيح ان جاز التعبير
انا احترم التجربتين اليابانية والالمانية ولا اظن انها مهمه صعبه وكنها مهمة علمية يجب ان يقوم بها العلماء وليست مهمة سياسية ولكن العلماء في المواقع التي يمكن ان تشكل فارق والمفكريين وما اكثر اضاعتهم لوقتهم في الترهات ، المفكر الالماني الذي وضع الخطة للتعامل مع هزيمة الالمان قال كلمه صارت عقيده (سبقونا سنلحق بهم ونسير معهم ثم سنسبقهم )

فبراير 25, 2004, 03:42:44 مساءاً
رد #10

الظهراني1401

  • عضو مبتدى

  • *

  • 93
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #10 في: فبراير 25, 2004, 03:42:44 مساءاً »
السلام عليكم '<img'>

أخوي المسبار '<img'>

لا أخلتف معك حول وجود مثل هذه الروح عند الغربيين...ولكنهم على الأقل اعتنوا بدراسة وتنقيح السند الذي يصل برونو ومعاصريه إلى حضارتهم الحديثة..

أما نحن...لم نتسطع فعل شئ من هذا القبيل بل اكتفينا بمدح ابن الهيثم - رحمه الله - على سبيل المثال، من غير الاعتناء بمن درسوا البصريات قبله وكيف استفاد منهم وكيف تفادى أخطاءهم...الخ من الأسئلة التي لا نجد فيها إجابة في المراجع المتعارف على الثقة فيها...

بينما لو فتحت أحد كتب الغرب في تاريخ علم من العلوم أو عالم من العلماء، تجدهم يعتنون بذكر آراء السابقين وكيف أدت إلى ما أدت إليه..

تجد ذلك جليا ً في كتاب Stephen Hawking المعروف A Breif History of Time فنجده يذكر في الفصل الأول آراء أرسطو في مركزية الأرض وجهود بطليموس ومن بعده ثم يقفز لكوبرنيكوس وجاليلو...

ما أود أن أقوله أن الغربيين لديهم سند لعلمهم وتراكمه، أما نحن فلا سند عندنا لعلومنا، ليس لدينا سوى ولد فلان في سنة كذا في مدينة كذا واكتشف كذا وكذا قبل فللان وعلان وله من الكتب كذا وكذا وكذا وتوفي سنة كذا...

هذا ما يملكه الغرب ونفقده نحن '<img'>

مع جزيل الشكر..
استثمار الإنسان هو الحل

إن التاريخ لا يقدم الضمانات،إنما هو رهن إرادة الشعوب
محمد جابر الأنصاري

فبراير 25, 2004, 05:50:48 مساءاً
رد #11

azouze

  • عضو متقدم

  • ****

  • 654
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #11 في: فبراير 25, 2004, 05:50:48 مساءاً »
السلام عليكم.
أود فقط تتبع الموضوع معكم.
أضيف.... أنه و إن لم يكن توضيح فكري لما كان من قبل فلا يمكن دراسة الحالي الا بالاتباع .
فمثلا عند الحديث على نيوتن و على الذين سبقوه نتحدث أيضا على مافعلوه و على ما قالوه .
ولكن هل يمكن الحديث عن مافكروا به.
هل يمكن الحديث على قاعدتهم الاساسية في ذلك.
هل يمكن دراسة منطق انتقالهم الا تلك الافكار.
ما أود قوله بإختصار..
لما لا يكون دراسة السابق بالاعتماد على تفكير ذلك العصر و الحكم عليه بالحاضر فهذا سيبين امور كثيرة تظهر الان معقدة للغاية . ويعجز العلماء عن فهمها.

فبراير 25, 2004, 06:11:51 مساءاً
رد #12

الظهراني1401

  • عضو مبتدى

  • *

  • 93
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #12 في: فبراير 25, 2004, 06:11:51 مساءاً »
السلام عليكم '<img'>

أخوي azouze

سألتك بالله أن توضح أكثر '<img'> خصوصا ً الجملة الأخيرة '<img'>
استثمار الإنسان هو الحل

إن التاريخ لا يقدم الضمانات،إنما هو رهن إرادة الشعوب
محمد جابر الأنصاري

أبريل 20, 2005, 12:10:28 صباحاً
رد #13

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #13 في: أبريل 20, 2005, 12:10:28 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

  تدرج مسرحي جميل ,,, شكراً لك أخي المسبار والشكر موصول للجميع.

وأهنئك أخي على هذه الخاتمة وأتفق معك فيها
اقتباس
حتى لاتتحول الأعمال العلمية المذهلة  الى اعمال اسطورية  معجز ة ليس لنا الا الانبهار والتعجب منها .. فترقد الهمم وتخور العزائم ,,و إن الوعي بتراكمية العلم هو الذي ينبغي أن يتعلمه الناشئة



                                  والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أبريل 23, 2005, 06:33:36 مساءاً
رد #14

أرشميدس مصر

  • عضو خبير

  • *****

  • 1875
    مشاركة

  • مشرف الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
كفى تطبيلا !! ....
« رد #14 في: أبريل 23, 2005, 06:33:36 مساءاً »
تعالوا في البداية نتكلم عن قانون القصور الذاتي ( العطالة ):
لقد كان هذا القانون مسلما به- أو بنصفه على الأقل -  لكن لم يفكر أحد في أنه يمكن أن يسير الجسم بسرعة ثابتة في خط مستقيم عند زوال المؤثر . وإن افترضنا أن أحدا قد فكر بذلك فإنه لم يستطع أن يثبت ذلك بشكل قاطع.. إن المشكلة الكبرى التي أدت إلى تراجع الفيزياء قرونا عدة هي تمسكها بالنظرات الفلسفية التي لم تقم على تجربة.. إن نيوتن كان نموذجا حقيقيا للعالم لم يـُسبق إلى هذا النموذج سوى جاليليو- أرجو فهم هذه العبارة جيدا- لأن جاليليو أصر على تحري التفكير العلمي واستخدام التجارب لإثبات الحقائق، ولهذا فإن نظرات جاليليو كادت أن تميل إلى إيجاد نتيجة نيوتن في العطالة. وكما تفضلت:
اقتباس
وخلاصة رأي جاليليو هو القول بالقصور الدائري ( إما يتحرك الجسم وفق حركة دائرية أو يظل ساكنا بحسب حالته الاوليه ) ..
إن قانون نيوتن الأول ساهم في تغيير الفكر الميكانيكي وأحدث ثورة ضد الرأي الفلسفي الذي ملأ عقول الفيزيائين وكتبهم لأكثر من عشرين قرنا من الزمن.وليس هذا ينطبق على قانونه الول فقط بل على كافة قوانينه الميكانيكية التي وضعها.. ولكن هل يعقل أن يكون قد بنى بناء الميكانيكا وحده؟!! لنر ولنذكر بعض من أرسوا قبله قواعد بنيانه..

أولا : جاليليو: كما سبق وأسلفنا فإن قوانين الكاينمتيكا التي أرساها جاليليو كانت الأساس المتين الذي لولاه لشاد نيوتن بناءه على شفا جرف هار.. يوشك أن ينهار . لقد علم جاليليو الفيزيائيين كيف يجب أن يكون العالم الحق معتمدا على التجارب والإثباتات. وقد واجه سلطان الكنيسة إلى آخر طرقه حتى استطاع تهريب كتابه ليطبع باللاتينية خارج إيطاليا.. وإنما منعه من التوصل إلى مفهوم العطالة صعوبة إيجاد الفراغ.. فإن أول فراغ أوجده عالم هو فراغ تورشيللي تلميذ جاليليو. ولكن لا يمكن إنكار أن نيوتن قد تشبع كلية بآراء جاليليو.

ثانيا: يوهانس كبلر: إذا أردت أن أتكلم عن كبلر فسأبتعد كثيرا عن صلب الموضوع ولكن سأكتفي بالتعقيب على نقطة واحدة.
اقتباس
يذكر أن جاليليو كان على اطلاع  بأعمال كبلر لكنه لم يلتفت اليها لانه لم يكن قادرا على الانفلات من السحر الدائري ...
 وهذا في الحقيقة ظلم. لا يمكن أن نقول أن إنكار جاليليو لفكرة القطع الناقص كان ناجما عن كبره أو عناده.. بل بسبب الطغيان الكنسي الصارم في المنع من الخروج عن محاور فلك بطليموس. إن جاليليو لم يكن قادرا على الجهر بتفضيله فلك كوبرنيق على فلك بطليموس فضلا على أن يرجح تحسينات كبلر ، واقرأ إن شئت رسالة جاليلي إلى كبلر في هذا الأمر نقلا عن كتاب قصة الفيزياء لـ: لويد متز .

ثالثا: رينيه ديكارت ولا شك أنه كان كما ذكرت أبا روحيا فقد تعلم نيوتن منه الكثير وتأثر بآرائه التي ملأت أوروبا، ولكن الحديث عنه لا يهمني بقدر ما يهمني الحديث عن ضيفنا القادم.

رابعا: وهو الأهم: إسحاق بارو ، لقد كان هذا الإنجليزي أستاذ نيوتن المباشر وقد كان معاصرا له  وهو الذي سلمه كرسي الرياضيات في الجامعة، ويكمن تأثيره على نيوتن في أنه كان مترجما وكثير الاطلاع على الآثار العلمية لعلماء الإسلام أمثال ابن الهيثم وابن خلدون. وهذا كان شديد الأثر على نيوتن فقد استقى من ابن الهيثم آراءه في البصريات، وربما يكون قد نسب أكثرها لنفسه، وتربيعه العكسي في قانون الثقالة منسوب إلى البيروني .. كما لايخفى على أحد الصراع الذي ساد أوروبا حول أحقية نيوتن في السبق إلى ابتكار التفاضل والتكامل العلم الذي افتتحه ثابت بن قرة وادعاه نيوتن ولابنتيز.

ولكن هل كان نيوتن ليفلح في صنع شيء بمفرده.. هل كان يستطيع أن يؤلف في الميكانيكا وفي الضوء وفي الرياضيات ويمنح لقب سير لولا حظه السعيد وعصره الذهبي؟؟!! نعم.. عصره الذهبي.. إن العامل الأكبر الذي صنع إسحاق نيوتن هو عصره الذي كان يتمتع بمعاصرة كل من روبرت هوك وروبرت بويل وإسحاق بارو وإدموند هالي وغيرهم في إنجلترا فقط .. وهل كان أحمد شوقي مثلا يستطيع أن يكون أمير الشعراء في غير الجو الذي ملأه البارودي وحافظ إبراهيم ومحمد عبد المطلب وخليل مطران و و و ..إن هذا الجو من التنافس العلمي هو الذي صنع نيوتن.. كيف لا وقد أصر نيوتن أن لا ينشر كتابه وهوك على قيد الحياة؟!

نحن لا نقول أن نيوتن قد صنع علما وحده... ولا يمكن لعالم أن يفعل .. إن العلم قصة .. شخصياتها العلماء وأحداثها هي الاكتشافات والاختراعات المتعاقبة .،وجمال هذه القصة في أنها متجددة بتجدد أحداثها وشخصياتها.. ولا يمكن لقصة ذات شخصية واحدة أن تنجح أو أن تصلح للقراءة.  وهذا ما نتفق معك فيه.
أتمنى منكم التعقيب..
بالمناسبة : طبل يطبل تطبيلا فهو مُطـَبـِّـل '<img'>

مع تحيات أخيكم أرشميدس مصر