هناك صحن طائرة هذا اكيد ولكن كيف اتت تلك المخلوقات

[pitysoul]

السلام عليكم
في علم النفس
دعنا نرى الفئة المؤيده للمخلوقات الفضائية والفئة المعارضة لها
انا من رأيي ان جميع المؤيدون اكثر خيالا واكثر طموحا ويتمنون ان تكون هنالك مخلوقات فضائية وان هنالك كوكب اخر وحياة اخرى يمكن العيش فيها فلذلك كانو ينحازون الى الفئة المؤيدة
اما الفئة المعارضة يكونو اكثر واقعية في الحياة واكثر تعقيدا لذلك يكونو اكثر تحطيما للأمال غيرهم
وهنالك فئة مابين التأييد وبين المعارض وتتسم صفاتهم بالخيال الواسع مع الطموح ومع الواقعية

قفو مع انفسكم لحظات وانظرو ماذا تتمنون هل تتمنون بوجود مخلوقات اخرى على الارض وهل تتمنون لوجود حياة اخرى خارج الارض ام انتم اكثر واقعية للأمر

دعونا نخوض في الخيال بوجود العلم والنفترض ان هنالك مجرة شبيه بمجرتنا وان هنالك كوكب شبيه بكوكبنا وتوجد فيها ظروف الحياة وان هنالك كائنات بدائية تطورت وتأقلمت مع بيئتها حتى اصبحت كائنات قادرة على الترحال بطريقة ما وربما خلقها الخالق بظروف معينه تقدر على الترحال كما هو الحال في الجن في ارضنا وكما هو المعروف عنهم انهم سبقونا في الترحال بمراحل كبيره
كيف ممكن التعامل مع هذه المخلوقات الفضائية ؟
الا تعتقدون اذا كان هذا قد حدث انهم يشبهون الى حد كبير الى الجن فلماذا لا ندرس عن الجن لكي نستطيع ان نتفاعل معهم
بصراحه انا ليس بمؤيد وليس بمعارض وهذا ما توصل اليه خيالي ومن لديه اي معلومات الرجاء اضافتها

[طاليس]

السلام عليكم

انت تغالط نفسك في قولك :كيف ممكن التعامل مع هذه المخلوقات الفضائية ؟
الا تعتقدون اذا كان هذا قد حدث انهم يشبهون الى حد كبير الى الجن فلماذا لا ندرس عن الجن لكي نستطيع ان نتفاعل معهم

انت تفترض وجود حياة في مجرة ما وكانت بدائية ثم تطورت واستطاعت بطريقة ما ان تصل الينا ، ثم تقول انهم " الجن" فكيف توفق بين الطرحين.

ثم تدعو الى دراسة " الجن" ولا اعرف ما الذي تعنية بدراستهم مع العلم ان ذلك العالم
غير منظور وغير محسوس .....

واريد ان اسئل ما هي الفائدة التي سوف نصل اليها "علميا " وعلى المستوى الكوني
في دراسة "الجن"

تحياتي

[pitysoul]

اخي طاليس اظن انك لم تفهم قصدي
فأنا لم اقل ان هاؤلاء المخلوقات الفضائية انهم جن ولكن بما انهم في الارض كما يدعو البعض وبما اننا لم نرهم فأظن انهم كائنات غير ملموسة مثل الجن التي في ارضنا
خلاصة الامر اريد التوضيح انه اقرب شيء لهذه الصحون والمخلوقات انها من الجن
كنت اريدك ان توافقني على انها شبيه بالجن لكي اقنعك ان المنطق يقول بما انها شبيه بالجن فلماذا لا تكون هي الجن لان الجن يستطيع ان يتشكل وانه غير ملموس ...ولكنك لم تفهم قصدي
على العموم شكرا على متابعتك للموضوع وكل انسان له رأيه في هذه المخلوقات التي حيرت العالم بأسره

[طاليس]

السلام عليكم

الاخ العزيز pitysoul

ربما انا لم افهم قصدك في رد ما قبل السابق ولكن في ردك السابق انت  تقول : خلاصة الامر اريد التوضيح انه اقرب شيء لهذه الصحون والمخلوقات انها من الجن

وتقول انت ايضا :كنت اريدك ان توافقني على انها شبيه بالجن لكي اقنعك ان المنطق يقول بما انها شبيه بالجن فلماذا لا تكون هي الجن لان الجن يستطيع ان يتشكل وانه غير ملموس ...ولكنك لم تفهم قصدي


صراحة انت حيرت نفسك وحيرتني معاك

تحياتي

[pitysoul]

اخي طاليس
كنت اريد ان اتماشى معاك خطوة بخطوة لكي اثبت لك ان هذه المخلوقات هي من الجن لكن الظاهر وكما قلت انني حيرت نفسي وحيرتك معاي '>
على العموم هذا موقع لعالم الجن لمن يريد ان يستزيد علما عن الجن http://www.alroqia.com/almas/

يثبت ان الجن يأكلون ويشربون ويتشكلون ويطيرون ولهم عدة اصناف

[طاليس]

السلام عليكم

هل هذا يعني انك تؤمن بوجود الاطباق الطائرة ، وهي في المحصلة النهائية

" الجن" ، وهذا يعني ان لا فائدة ترجى من دراسة الكواكب كالمريخ ، من باب

العثور على نوع من الحياة ىنه اذا تم التسليم بما ذكرته فهذا يعني ان ما يقوم به

العلماء الان هو عبارة عن مضيعة للوقت وهدر للاموال في لا شيء

ومن المستحسن البدء ومن الان دراسة " الجن" والتوقف عن سبر اغوار هذا الكون

لان " الجن " هم ضالتنا وحان الوقت ،  من اجل تكريس الجهود والطاقات

من اجلهم

هل هذا ما تريد ان نصل الية ؟؟؟؟؟

تحياتي

[هالي]

اقتباس (طاليس @ 07/5/2004 الساعة 13:45)

دعني جيب من افتراضات شخصية. نحن نعلم الكون هو عبارة عن بناء هندسي متناسق والمجرات المنتشرة خلالة تفصل بينها مسافات شاسعه تقدر بملايين السنوات الضوئية. وهذه المجرات في حركة دائمة كسائر الموجودات في الفضاء. لذلك (وهذا تخمين ) ان هذه المجرات توجد فيما بينها ممرات دودية تربط فيما بينها وذهذه الممرات هي الوسيلة التي اكتشفتها تلك الكائنات الفضائية كي تنتقل من مجرتها الى مجرتنا في وقت قصير ، وتكون استغلت عامل الزمن وتوفير الطاقة . ولكن كيف تعمل هذه الممرات؟ هذه الممرات لا تكون في حالة عبور الا في وقت معين وزمن معين فيما بين المجرات وهذه المخلوقات ومن خلال حسابات معينه استطلعت التوصل اليها ، استطاعت ان تحدد الفترة الزمنية التي يمكن العبور منها خلال هذه الممرات . وفي اعتقادى ان هذه الممرات موجوده بين سائر المجرات ، ولكن يلزمن الوقت والتقنية للوصل لكشف اسرارها .

طاليس الممرات كيف تعمل والكون يتمدد

[طاليس]

السلام عليكم

الاخ هالي

النقطة التي اشرت اليها بالفعل في مكانها ، وانا ما زلت عند فكرتي حول الممرات
على الرغم من نظرية تمدد او اتساع الكون . ولكن كيف يتم التوفيق فيما بينها.
الممرت حسب نظرية التمدد سوف تواجة امرين اما ان يتوقف عملها او تتلاشى.

وهذا الامر لم يحدث فيما بين الممر بين مجرتنا وذلك العالم المجهول لماذا؟
لان نسبة التمدد حسب اعتقادي لم تؤثر في هذا الممر اعدة اسباب :
هذا المرر هو قريب بحيث انه حينما يخضع لعامل التمدد والزمن لا تىطرا علية تغيرات
تذكر وهذا لا يمنع انه في فترة لاحقة سوف تتعطل ....

تحياتي

[pitysoul]

عزيزي طاليس
هل تقصد بكلامك ان كل هذه الرحلات الفضائية سببها وجود كائنات فضائية في ارضنا!!!
هذا يعني ان الغرب مؤمنون ان هنالك كائنات فضائية داخل ارضنا وتركو البحث عنها في الارض وذهبو للبحث عنها في الفضاء
وبخصوص وجود كائنات بدائية او متطورة في الفضاء فأنا لم انكر ذلك كما انني لم اثبته قد يوجد كائنات حية في كوكب اخر ولكن هذه الصحون الفضائية داخل الارض وهذه الخلوقات الغريبة التي رأوها بعض الناس اقرب ما تكون اوهام من الخيال او سراب فكما تعلم اذا كنت في صحراء ام في البحر وحسب تقلبات الجو فانك قد ترى سفن ومراكب غريبة وهي من السراب وقد قامو بعض علماء الغرب بدراسة هذه الظاهرة
اما اذا لم تكن سرابا او خيالا او اوهاما او كذبا فأنها وعلى يقين تام من الجـــــــن  
اشك بانك من اصحاب البدل السوداء في مين ان بلاك فانصحك في المرة القادمة عندما نرى صحون طائرة ان لا تمسح ذاكرتي لكي اقتنع بك '>
وبالنسبة للممرات بين المجرات اظن انها تكون في منتصف المجرة لكي لا تتأثر بتمدد المجرة كما اشرتم واظن ان الثقوب السوداء لها صله بالامر

[tamer]

شكرأ للاخ طاليس والاخ pitysoul على مشاركاتهم الفعالة والمفيدة اتمنى لهم التوفيق

[طاليس]

السلام عليكم

انت تقول : هل تقصد بكلامك ان كل هذه الرحلات الفضائية سببها وجود كائنات فضائية في ارضنا!!!

كيف يمكن ان تكون كائنات فضائية وتكون على الارض ؟!


وانت تقول ايضا :هذا يعني ان الغرب مؤمنون ان هنالك كائنات فضائية داخل ارضنا وتركو البحث عنها في الارض وذهبو للبحث عنها في الفضاء
وبخصوص وجود كائنات بدائية او متطورة في الفضاء فأنا لم انكر ذلك كما انني لم اثبته قد يوجد كائنات حية في كوكب اخر ولكن هذه الصحون الفضائية داخل الارض وهذه الخلوقات الغريبة التي رأوها بعض الناس اقرب ما تكون اوهام من الخيال او سراب فكما تعلم اذا كنت في صحراء ام في البحر وحسب تقلبات الجو فانك قد ترى سفن ومراكب غريبة وهي من السراب وقد قامو بعض علماء الغرب بدراسة هذه الظاهرة
اما اذا لم تكن سرابا او خيالا او اوهاما او كذبا فأنها وعلى يقين تام من الجـــــــن  


يبدو انك متاثر بعالم الجن الى حد التشبع الى الدرجة التي جعلت منك تدور في حلقة
مفرغة من الحقائق .
وما دليلك ان ما رواه اولئك الناس هو عبارة عن اوهام وليس العكس ، وبالمناسبة انا لم اسمع بان الاوهام تجعل الانسان يرة سفينة وسط الصحراء .
او ربما هي " الجن"


بالمناسبة فيلم "MEN IN BLACK" هو حصيلة عقول تنظر الى ما فوق الادراك
وتحاول ان تقرا الواقع من بوابة الخيال المعقول وحتى اللامعقول .
وهؤلاء الاشخاص لم يتقوقعوا داخل دائرة واحدة ..............

المشكلة بيننا وبين اولئك الاشخاص انهم يريدون ان يبدعوا بشتى الوسائل ولم يقفوا
في طابور المتفرجين كما نفعل نحن ننتظر المبادرة من الاخرين........


وانت تقول :وبالنسبة للممرات بين المجرات اظن انها تكون في منتصف المجرة لكي لا تتأثر بتمدد المجرة كما اشرتم واظن ان الثقوب السوداء لها صله بالامر

اولا لا اعتقد ان الثقب الاسود هو ذلك الممر المقترح لكن ظروف الثقب الاسود لا تطبق
علية شروط " ممر" بل شروط مقبرة كونية
لانه لو افترضنا وجود سفينة فضاء حاولت الدخول فية من اجل المرور فانها سوف تتحطم
بفعل الجاذبية الخيالية التي تتمتع بها الثقوب السوداء

وانا ادري لماذا تعتقد ان الممر في وسط المجرة حتى لا يخضع لعامل التمدد....

تحياتي

[Relativity]

احيي جميع من شارك في هذا النقاش عن وجود او عدم وجود مخلوقات فضائية في الكون !

انا ارى ان البحث القائم على هذه المخلوقات يسير في التجاه الخاطئ !!
لماذا دائما نجعل المخلوقات الاخرى شبيهة بطبيعة الانسان او الجن ..... اي مقارنتها بما نعرفه نحن بني البشر !
لماذا لا يكون هناك مخلوقات اخرى لا نستطيع على تخيلها لاننا بكل بساطة لا نعرفها !
و قد ذكرت ذلك في مواضيع سابقة: هل يجب ان يكونوا "يتنفسوا" الاوكسجين ؟ هل يجب ان "يتكلموا"؟ "يمشوا"؟ او حتى ان "يفكروا"؟

لاحظوا ان جميع الافعال بين الاقواس " " انما هي مفاهيم انسانية عرفتها البشرية ....
الا ترون انه ممكن توجد مخلوقات اخرى لا تتصف باي صفة بشرية ؟!

----------------
اما الصحون الطائرة:
انا عن نفسي اقول انها ان لم تكن محض خيال ناقلي الشائعات فهي مجرد مركبات -ان وجدت اصلا- بشرية انما تستخدم للتجارب مع ضبط التغطية الاعلامية (الشائعات) من قبل رعاتها حتى لا يفكر الناس بغير ذلك.

و لو لاحظتم الاعلام، لسوف ترون ان اخبار الصحون الطائرة لا تأتي الا من مصادر اعلامية ذات مصداقية جدا صغيرة:
انترنت - السن الناس - وكالات انباء صغيرة - الوكالات الكبيرة تأتي بها كأخبار "خفيفة"

الا ترون ان ظهور جسم غريب في سماء الارض احق باستصدار الاخبار من ظهور طائرة او قنبلة او حرب او تفجير او قتل مما يحصل على "سطح" الارض ؟!!
اذن: فلماذا لا نرى اي خبر عن ذلك ؟!

اظن ان وجهة نظري قد اوضحتها بطريقة اتمنى ان تصل اليكم ....

و عفوا للاطالة.........

[طاليس]

السلام عليكم

Relativity

حديثك في جزئة الاول يحمل في طياته عين تنظر الى الامور من مناظر
المعقولية المقيدة وهذا امر جميل
نعم نحن قسنا على هذه الكائنات " الفضائية" ما ندركة نحن وما هو مشاهدة
وقمنا برسم مجموعه صور على ما بايدينا


اما في الجزء الثاني من حديثك والمتعلق بالصحون الطائرة ، هل نستطيع
ان نفهم منه اننا نعيش تحت مظلة " مؤامرة " ولنفرض انها "مؤامرة" ما هو الهدف
منها

تحياتي

[Relativity]

شكرا لك اخ طاليس

التفكير على ماهية هذه المخلوقات في زماننا يتبع فقط الخيال الانساني الواسع (بضوابط او بدون ضوابط) !
و هذا يدل على ان جميع الافكار المتعلقة بهذا الموضوع لا تحتوي على اي صفة علمية ، حيث انها لم تدخل الى مختبرات التجارب: مختبرات علمية او منطقية ...... الا بعض المحاولات على ارض المريخ التي تبحث اصلا على حياة مثل حياة الارض ، الحياة الكربونية (العضوية) ، الحياة البروتينية ........ فهي بذلك لم تبتعد كثيرا في بحثها، ليس كما كان يريدها الخيال الانساني ان تبتعد الى مخلوقات الافلام !!!

اما الـUFOs فقد تكون مؤامرة لم لا ؟! و الغرض منها جس نبض الشوارع في تقبله لهذه الاحداث الغريبة ، حتى يتسنى استخدام هذه الاساليب عند الضرورة ........
و لو لاحظتم متى كان تركّز ظهور هذه الاجسام الغريبة؟ فانها ظهرت في فترة ما قبل اكثر عقدين بتركز كبير ثم خفت نجم هذه القصص الغريبة في السنين الاخيرة حتى اصبحت تقتصر على قصص شديدة الغرابة صنعها ادمغة الافراد شديدي التأثر بالموضوع عند ظهورها قديما ..............

انا لا اقول بجزم نفي وجودها ، و لكن الحوادث و الدلائل الظاهرة لا توحي كثيرا بوجودها ، و الدليل انه لم يقرر اي قرار علمي عالمي عن هذا الموضوع ،
انا اعتبر تصديقنا لهذا مثل تصديقنا للجن و الملائكة و لكن الاختلاف يكمن تصديقنا للجن و الملائكة مدعم بالدلائل الدينية أكيدة الصحة مع انه لا توجد دلائل علمية "كافية" لوجودها. فيغلب هنا الاعتقاد الروحي ، لكن في موضوع الاطباق الطائرة او موضوع كنه المخلوقات فانه يحتاج ادلة اخرى تدعم الظواهر الغريبة

كما انني اشاهد مسلسل X-Files و لكن لا اصدقه من الناحية العلمية و ان كان هناك بعض الصحة في وجهات النظر المطروحة في المسلسل ، ان كان منكم من يعرفه؟!

عفوا للاطالة مرة اخرى

و اكرر شكري الخاص للاخ طاليس

[طاليس]

السلام عليكم

في البداية اعتذر عن التاخر في الرد لاني كنت ابحث عن درسة قام بها مركز امريكي
وهو يحتوي على احصائية عن اولئك الذين شاهدوا صحون طائرة او تعرضوا لحالة "اختطاف" على ايد الكائنات الفضائية ، ولكن للاسف لم اعثر علية

على العموم كل الشكر لك على هذا التفاعل مع الموضوع ، ودعني ارد على النقاط التي اثرتها

انت تقول : التفكير على ماهية هذه المخلوقات في زماننا يتبع فقط الخيال الانساني الواسع (بضوابط او بدون ضوابط) !

وهذا بالضبط ما نبحث عنه في عالمنا العربي وهو إعطاء أنفسنا مساحة اكبر من طلاق العنان لانفسنا حتى نستطيع ان نبدع ولا نتقيد بما هو مطروح الان في الساحة العلمية واعتباره كل شىء ، لان كثير من النظريات لم تلبث وان انهارات رغم انها ظلت قائمة لمئات السنين كنظرية بطليموس عن مركزي الارض ، ونحن الان وبتوفر التقنية الحديثة مدعون الى ان نبدع ونكسر طوق التقوقع الذي نعيشة ، متشبتين بالمقولة المملة " هذا لا ينطبق على العلم"


وانت تقول : و هذا يدل على ان جميع الافكار المتعلقة بهذا الموضوع لا تحتوي على اي صفة علمية ، حيث انها لم تدخل الى مختبرات التجارب: مختبرات علمية او منطقية ...... الا بعض المحاولات على ارض المريخ التي تبحث اصلا على حياة مثل حياة الارض ، الحياة الكربونية (العضوية) ، الحياة البروتينية ........ فهي بذلك لم تبتعد كثيرا في بحثها، ليس كما كان يريدها الخيال الانساني ان تبتعد الى مخلوقات الافلام !!!
حول هذه النقطة بالذات انا لست معك لماذا؟

في الفلك ليس بالضرورة علميا وعمليا ان اخضع "شيئا ما" للفحص المخبري حتى أطبق علية نظرية ما ، فعلى سبيل المثال "الشمس" يذكر العلماء ان الحرارة في المناطق المركزية تصل الى 20 مليون درجة وان انتاج الطاقة يمر بثلاث مراحل ، هم توصلوا الى ذلك دون اخضاع الشمس الى دراسة مباشرة ، وانما النتائج بنيت على المشاهدة ولاستنتاج

اما بالنسبة لمخلوقات الافلام كما سميتها فا اريد ان اذكرك بان الزمن اثبت ان العديد من روايات الخيال العلمي لم تكن مجرد اختلاقات مسلية بل نبؤات علمية تحققت فيما بعد ، ومثال على ذلك مكوك الفضاء فاول ظهور لمكوك الفضاء في السينما يعود الى العام 1935 في فيلم" القاعدة القمرية "وفي عام 1972 تحول المكوك من عالم الخيال الى واقع ملموس

وانت تقول : اما الـUFOs فقد تكون مؤامرة لم لا ؟! و الغرض منها جس نبض الشوارع في تقبله لهذه الاحداث الغريبة ، حتى يتسنى استخدام هذه الاساليب عند الضرورة ........

ماهو المقصود " حتى يتسنى استخدام هذه الاساليب عند الضرورة"  هل هي نوع من الحرب النفسية ؟!وهل معقول ان مشاهدة الصحون في هولندا واندونيسيا وامريكا والمكسيك وعدة دول اخرى ، كل هذه المشاهدات من تدبير جهه واحدة؟



انت تقول : و لو لاحظتم متى كان تركّز ظهور هذه الاجسام الغريبة؟ فانها ظهرت في فترة ما قبل اكثر عقدين بتركز كبير ثم خفت نجم هذه القصص الغريبة في السنين الاخيرة حتى اصبحت تقتصر على قصص شديدة الغرابة صنعها ادمغة الافراد شديدي التأثر بالموضوع عند ظهورها قديما ..............

على العكس من قال ان قصص الصحون الطائرة خفت في السنوات الاخيرة ، فانت لو قمت الان بزيارة مواقع الصحون الطائرة سوف تجد العديد من المشاهدات لهذه الاجسام ، واخرها ما تم مشاهدته في ايران ، وربما سمعت عن تقارير نشرت عن اشخاص خضعوا لتجارب او عمليات جراحية على ايدي " مخلوقات فضائية" وبالفعل تم العثور اجسامهم اجزاء لمعدن غير موجود على كوكب الارض ، وعدم تغطية وسائل الاعلام لهذه احدلث لا يفقدها اهميتها.



وانت تقول : انا لا اقول بجزم نفي وجودها ، و لكن الحوادث و الدلائل الظاهرة لا توحي كثيرا بوجودها ، و الدليل انه لم يقرر اي قرار علمي عالمي عن هذا الموضوع ،
انا اعتبر تصديقنا لهذا مثل تصديقنا للجن و الملائكة و لكن الاختلاف يكمن تصديقنا للجن و الملائكة مدعم بالدلائل الدينية أكيدة الصحة مع انه لا توجد دلائل علمية "كافية" لوجودها. فيغلب هنا الاعتقاد الروحي ، لكن في موضوع الاطباق الطائرة او موضوع كنه المخلوقات فانه يحتاج ادلة اخرى تدعم الظواهر الغريبة


يقول الفيلسوف الالماني تيتشة : ان عدم معقولية الشىء من الاشياء ليس ضد وجودة بل انه شرط لوجودة.
العلم "عاجز" الى اليوم في تفسير الكثير من الظواهر ولا يجد حلا لها وليس فقط " الصحون الطائرة" ، ولكن من انها غريبة الا انها اصبحت كالحقائق مع عدم وجود سند علمي عليها واهما علم "الباراسيكولوجي" او علم  الماورائيات وهذا العلم يختص بدراسة الظواهر غير المالوفة والخارقة لقوانيين الطبيعة مثل " التخاطر" و "الاستبصار" و "قراءة الاشياء" مع ان كل ذلك حقيقة مشاهدة الا ان العلماء او كثيرا منهم لا يعتبرون " البارسيكولوجي علما لانه وببساطة لا يخضع لقوانين الفيزياء الطبيعية .

كما انني اشاهد مسلسل X-Files و لكن لا اصدقه من الناحية العلمية و ان كان هناك بعض الصحة في وجهات النظر المطروحة في المسلسل ، ان كان منكم من يعرفه؟!

مسلسلات الخيال العلمي تؤخذ وحسب راي البسيط من باب الاحتمالات لان هذا المسلسل وغيره يرفض الكثير من تلك الافكار لصعوبة تفسيرها وليس لعدم امكانية حدوثها  
فلو ان اولئك القوم وقفوا امام النظريات ولم يحاولوا ان " يبدعوا " لما شاهدنا العميل " ملدر" يعمل جاهدا من اجل حل الغاز الملفات السرية .

ولما كان "canser man" الذي يتعامل مع المخلوقات الفضائية ويحاول التغطية على اعمالة ............ طبعا الى اخر المسلسل.

حلمي ان ينشا عندنا هنا في العالم العربي جيل جديد ، لا يوجد لطموحه العلمي
شىء ولا تقف امامه الحواجز البالية

تحياتي