تعريفي للزمن

[مبتدىء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل azouze
جميع الأخوة أعضاء المنتدى
سأقوم بشرح وجهة نظري بخصوص تعريف الزمن ، و سأستخدم بعض الأمثلة و التي لا تخلو من المغالطات و لكنني سأستخدمها لتقريب فكرتي للأذهان فقط .

تعريفي للزمن بإختصار هو " مقياس للتغير و ليس للوقت " .
لقد عرف الإنسان القديم معنى الزمن عن طريق مراقبته لتعاقب اليل و النهار ، و كذلك الفصول السنوية الأربعة  ، و يمكن صياغة الجملة السابقة بطريقة أكثر دقة كما يلي " لقد تعرف الإنسان القديم على مفهوم الزمن عن طريق مراقبته لظاهرتي الليل و النهار الناتجتين عن دوران الأرض حول نفسها دورة كاملة واحدة في اليوم "  أي أن اليوم ينتج عن دوران الأرض حول محورها دورة واحدة كاملة ، و بالتالي فإن كل عنصر من العناصر التي تتكون منها الأرض هو في حركة دائمة و يقوم بتغيير إحداثياته بشكل مستمر ،  و بالتالي فهو يحمل مقدار معين من الطاقة يؤثر بها على سرعة دوران الأرض و بالتالي على طول و قصر اليوم و بالتالي على سرعة أو تباطؤ الزمن
و بإختصار فإن " طاقة الجسم  ثؤثر على سرعة أو تباطؤ الزمن "
من المثال السابق نستنتج أن كل عنصر من عناصر الأرض يمتلك طاقة معينة و يقوم بتغيير إحداثياته بشكل مستمر ، و من قوانين الميكانيكا أذكر أنه كلما زادت طاقة الجسم قلت القدرة على تغيير مساره أو إحداثياته بسهولة أو بإختصار " كلما زادت طاقة الجسم تباطأ التغيير "
و لكننا إستنتجنا سابقاً بأن " طاقة الجسم  ثؤثر على سرعة أو تباطؤ الزمن "
مما سبق يمكن بسهولة الإستنتاج بشكل عام بأن " الزمن هو التغيير " و بالتالي فان تباطؤ الزمن في نظام إحداثيات معين هو تباطؤ التغيير الحاصل في الأجسام الموجودة في هذا النظام ، و لكن يبقى التاؤل التالي
هل يمكن أن يصبح الزمن مقدار سالب ؟؟
و الجواب من وجهة نظري طبعاً و بكل تأكيد ممكن أن يكون الزمن مقدار سالب .
فمثلاً ممكن أن يصبح الزمن لأي عنصر مساوياً الصفر ، بمعنى أن هذا العنصر يفقد القدرة على التغيير ، و هذا ما نراه بأعيينا بالنسبة لأي كائن حي ، فلا بد و أن يأتي وقت يفارق فيه الحياة ، بمعنى أن زمنه يصبح مساوياً الصفر ، فإذا ما عاد هذا الكائن للحياة و لأي سبب كان بحيث أن طابع التغيير يكون عكسياً فيه بالنسبة  لطبيعة التغيير فبل مفارقته للحياة فإن زمنه سوق يصبح بالمقدار السالب .
و لا يعني الزمن السالب العودة للخلف ، كأن تعود إلى مئة عام مضت ، فحسب تعريف الزمن الذي شرحته فهذا أمر مستحيل
و بالقياس على ما سبق يمكن للزمن أن يساوي مقدار تخيلي أو أن يكون في حالة تسارع بالنسبة لجسم ما  .
و فيما يلي بعض الأجوبة على بعض التساؤلات
س هل الزمن نسبي
جـ نعم بدليل تباطؤ الزمن كما ورد في المقال

س  هل الزمن مادة
جـ   لا الزمن ليس مادة
س   ما هو تفسير الزمن عندما يكون مقداراً تخيلياً
جـ    من وجهة نظري كما أن الزمن الحقيقي هو مقياس للتغير منسوباً إلى المادة و هي شيء حقيقي يمكن قياسه و عليه فإن الزمن التخيلي هو مقياس للتغير منسوباً إلى المادة الغير حقيقية و هي شيء غير حقيقي لا يمكن قياسه أو التحكم به أي أنها مادة تخيلية ليس لها كتلة و بالتالي لا تخضع لقوانين الفيزياء المعروفة
س    هل يوجد أي تفسير للمادة التخيلية
جـ     يوجد أكثر من تفسير ، فيمكن إعتبار أن الروح مادة تخيلية ، أن الملائكة خلقت من مادة تخيلية من نوع جيد ، أن الشياطين أيضاً خلقت من مادة تخيلية من نوع رديء
س    عندما يموت الكائن الحي هل ينقطع زمانه
جـ     عندما يموت أي كائن حي فإن زمانه الحقيقي يصبح مساوياً الصفر أما زمانه التخيلي فلا يساوي صفر لأن الطاقة هي محرك الزمن و الطاقة لا تفنى و لا تخلق من عدم
س     هل الزمن بالنسبة لجسم ساكن يكون مساوياً الصفر
جـ      بالطبع لا ، و ذلك لأن الطاقة الكلية للجسم هي مجموع الطاقة الحركية و طاقة الوضع و طاقة الترابط و الطاقة النووية و ما إلى ذلك  

و هذه هي وجهة نظري المتواضعه حول مفهومي للزمن ، و التي قد تتعارض مع أفكار و إعتقادات العديد منكم و لربما أيضاً تلقى بعض الترحيب من البعض

[medhatsat]

وجهة نظر جيدة ...
لكن .. هناك أمر ما .. هو أن الزمن بمفهومك هذا ينقصه كلمة ( النسبية) ...
فالزمن كما تقول أنت نسبي بالنسبة للشخص .. أنت بذلك قمت بتعريف الزمن من وجهة نظر المادة ..
لكن ما هو تعريف الزمن كمادة بذاتها؟؟!!!!
الزمن مادة ؟.. ربما نعم ربما لا .. لكن الله سبحانه وتعالى خلق الزمن .. كما خلق باقي المخلوقات ..
فالشخص حين يموت ينقطع زمنه بالنشبة للدنيا ,, ويأخذ أبعاد زمن آخر بالنشبة للآخرة .. كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم في حديث معناه .. أن المسلم يمر الوقت عليه في القبر كأنه نائم .. ويصحو على يةم القيامة .. ويمر عليه يوم القيامة كما تمر أقصر صلاه مكتوبة .. بينما الكافر .. يمر الوقت عليه بطييييييييييييييييييء جدا .. ويوم القيامة بأيامة الطوال ...
هذه هي نسبية الزمن ...
على العموم .. الزمن لا يزال لغزا كبيرا بالنسبة للبشرية ... حتى الآن ..
والله الموفق .. أتمنى أن أكون أضفت شيئا..
وشكرا .. أخوكم .. مدحت

[ابو يوسف]

السلام عليكم

اخي الكريم مبتدئ

جزاك الله كل خير

واسمح لمن ليس له في الفيزياء باع ان يتساءل

ذكرت ان

" طاقة الجسم  ثؤثر على سرعة أو تباطؤ الزمن "

هل يعني الامر ان الزمن بالنسبة لجسم ساكن مساو لصفر!؟

ولك جزيل الشكر

'>

[azouze]

أخي مبتدئ لكي لا تقوم بنزع الكوضوع أؤكد لك أني قرأت الموضوع ولي تعليقات عليه ولكن الوقت لا يسعفني .
أرجوا أن تترك الموضوع الى أن أتمكن من العودة اليه.

[مبتدىء]

أخي azouze
جميع الأخوة الأفاضل
قمت بالتعديل على المقال ، الرجاء إعادة القراءة
و للعلم
فهذه هي وجهة نظر خاصة قابلة للصواب و الخطأ و لكنني أطرحها للوصول إلى أنسب منظور علمي يمكن من خلاله تعريف الزمن و الكثير من الأمور الأخرى المتعلقة به

[ابو يوسف]

السلام عليكم

جزاك الله كل خير اخي الكريم مبتدئ

وان كان من الافضل عدم التعديل وانما الشرح من خلال رد في الموضوع (حسب رأيي طبعا '> )

وسؤالي الان

اذا كانت الطاقة تؤثر على الزمن

فهل هنالك علاقة رياضية يمكن ان نسير حسبها؟

او كيف يمكن اثبات ذلك عمليا؟

المعذرة لكثرة اسئلتي

'>

[azouze]

السلام  عليكم.
أعتذر   عن التأخر في المشاركة .
أخي مبتدئ موضوع جميل يحمل في طياته دلائل النبوغ  والتفوق.
نشكرك على مشاركتنا أفكارك الخلابة .
نعود للموضوع .
أخي العزيز مبتدئ .. لم يتمكن القدماء من معرفة الزمن وإنما قاموا بتحديد "دال عليه "
كاليوم مثلا ومن  هنا يتبين  أن تغير اليوم لا يعني تغير الزمن و إنما يعني وجود ضعف في تحديد الدلالة.
ولو تخيلنا مثلا رائد فضاء يتجول بمركبته ويود تحديد الزمن     .
وبماأن   الأرؤضتغير من سرعتها وعو لا قإن الزمن بالنسبة  اليهلم يتغير    أما بالنسبة للأرض فقد تغير بحسب مفهومك و بذلك صار هناك زمنان  " أرئيت " ..
يجب التفريق بين الزمن و الأحداث الدالة عليه...
أما  عن نقطة تغير المسار بالنسبة للسرعة فهذا يتم حسب الفيزياء الكلاسيكية " زيادة العطالة".
أما قي الفيزياء الحديثة فقد تم تحديد الفرق بين العطالةوالثقالة وبأنهما متكاملان " حسب النسبية " .
وعلى اذكر النسبية فإن  ألبرت أينشتاين لم يكن يتحدث عن الزمن الا بالدلالة عليه و لم يستطع الا ربطه بالأحداث ولو تبينت الأمر بالنسبة لألبرت فلم يتعد حديثه عن الزمن الحديث عن الحركة و السرعة.
والمعروف  أن الحركة و السرعة متعلقان بالمادة " هناك فرق بين الزمن و المادة "
لذا فالبرت لم يتعد الحديث عن علاقة الحركة بالمدلول و العكس .
هنا نعود لتعريفي السابق الذكر للزمن  وهو التتابع الحركي .
أما سؤال الأخ العزيز  أبويوسف عن العلاقة بين الزمن و الطاقة .
فيمكن ذلك أخي أبو يوسف و لكن يجب قي الأول فهم الزمن كما فهمه ألبرت و ستيف و غيرهم .
الحديث عن الزمن عو الحديث عن المدلول .
والمدلول هو الدال و الدال مادي والمادة طاقة . و الطاقةتعني الحدث و الحدث يعني تغير سرعة وماكن الدال و بذلك حدوث تغير قي الزمن بالتعريف السابق .
أرجوا أن لا أكون أطلت في الحديث .
أضنني  عدت الى ثقلي السابق .
تحملوني قليلا و  أعتذر .

[مبتدىء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي أبو يوسف
شكراً لك على إهتمامك بالموضوع
بالنسبة لسؤالك عن العلاقة بين الطاقة و الزمن ، لا توجد لدي صيغة رياضية بحتة تحدد هذه العلاقة ، و لكنني أعلم بأن هناك تناسب عكسي بين الطاقة الكلية للجسم و الزمن فكلما زادت الطاقة تباطأ الزمن و الدليل على ذلك النظرية النسبية العامة و الخاصة
فبالنسبة للنظرية الخاصة " كلما زادت سرعة الجسم تباطأ الزمن "
و لكن كلما زادت سرعة الجسم إزدادت طاقته الحركية و بالتالي طاقته الكلية
و عليه كلما زادت طاقة الجسم تباطأ الزمن
و بالمثل بالنسبة للنظرية العامة
كلما زادت كتلة الجسم تباطأ الزمن
و لكن كلما زادت كتلة الجسم إزدادت طاقته الكامنه و الحركية و بالتالي طاقته الكلية
و عليه كلما زادت طاقة الجسم تباطأ الزمن
أي أنه بشكل عام فإن العلاققة بين طاقة الجسم الكلية و الزمن هي علاقة تناسب عكسي

[مبتدىء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل azouze
شكراً لك على ردك و لي بعض التعليق عليه
لقد أشرت في بداية مقالي إلى أنني سأستخدم بعض الأمثلة التي لا تخلو من المغالطات و لكنني سأستخدمها لتقريب فكرتي للأذهان فقط .
فأنا أعرف مسبقاً بأنني أقوم بشرح أحداث و مصطلحات كونية رباعية الأبعاد عن طريق ضرب أمثلة لأحداث كونية أو فيزيائية ثلاثية الأبعاد ، و لكنني أردت بعملي هذا تقريب وجهة نظري للأذهان بقدر الأمكان ،
أخي الفاضل
يشرفني تبادل الأفكار معك و مع أي عضو من أعضاء المنتدى بخصوص تعريف الزمن لعلنا نصل إلى تعريف عام للزمن

[حاتم زيدان]

"قال فرعون وما رب العالمين   قال رب السماوات والأرض وما بينهما إن كنتم موقنين"
بسم الله

ها إنا ذا عدت آخى "مبتدى" (أحب أن اعرف اسمك لاناديك به إذا ممكن )



" لقد عرف الإنسان القديم معنى الزمن عن طريق مراقبته لتعاقب الليل و النهار ، و كذلك الفصول السنوية الأربعة و بالتالي فإن كل عنصر من العناصر التي تتكون منها الأرض هو في حركة دائمة و يقوم بتغيير إحداثياته بشكل مستمر ،  و بالتالي فهو يحمل مقدار معين من الطاقة يؤثر بها على سرعة دوران الأرض و بالتالي على طول و قصر اليوم و بالتالي على سرعة أو تباطؤ الزمن"

نتائج  لا  تؤدى    المقدمات  إليها (هل  طاقة ركاب العربة تؤثر في حركة العربة؟)



"و باختصار فإن  طاقة الجسم  تؤثر على سرعة أو تباطؤ الزمن"

 قد يكون هذا صحيحا (لم يحسم هذا الأمر في رايى)         لكن المهم هو كيف تثبت ذلك ؟




" و من قوانين الميكانيكا أذكر أنه كلما زادت طاقة الجسم قلت القدرة على تغيير مساره أو إحداثياته بسهولة أو باختصار " كلما زادت طاقة الجسم تباطأ التغيير"

أي تغيير تقصد (تغيير الاتجاه؟!!!!)




"و لكننا إستنتجنا سابقاً بأن " طاقة الجسم  تؤثر على سرعة أو تباطؤ الزمن"
لا لم نثبت ذلك






"مما سبق يمكن بسهولة الاستنتاج بشكل عام بأن الزمن هو التغيير"
 كيف ؟
أريد أن اعرف أين المعادلات؟!


"هل يمكن أن يصبح الزمن مقدار سالب ؟؟
و الجواب من وجهة نظري طبعاً و بكل تأكيد ممكن أن يكون الزمن مقدار سالب .
فمثلاً ممكن أن يصبح الزمن لأي عنصر مساوياً الصفر ، بمعنى أن هذا العنصر يفقد القدرة على التغيير ، و هذا ما نراه بأعيننا بالنسبة لأي كائن حي ، فلا بد و أن يأتي وقت يفارق فيه الحياة ، بمعنى أن زمنه يصبح مساوياً الصفر ، فإذا ما عاد هذا الكائن للحياة و لأي سبب كان بحيث أن طابع التغيير يكون عكسياً فيه بالنسبة  لطبيعة التغيير فبل مفارقته للحياة فإن زمنه سوق يصبح بالمقدار السالب .
و لا يعني الزمن السالب العودة للخلف ، كأن تعود إلى مئة عام مضت ، فحسب تعريف الزمن الذي شرحته فهذا أمر مستحيل
و بالقياس على ما سبق يمكن للزمن أن يساوي مقدار تخيلي أو أن يكون في حالة تسارع بالنسبة لجسم ما  .
و فيما يلي بعض الأجوبة على بعض التساؤلات
س هل الزمن نسبي
جـ نعم بدليل تباطؤ الزمن كما ورد في المقال

س  هل الزمن مادة
جـ   لا الزمن ليس مادة
س   ما هو تفسير الزمن عندما يكون مقداراً تخيلياً
جـ    من وجهة نظري كما أن الزمن الحقيقي هو مقياس للتغير منسوباً إلى المادة و هي شيء حقيقي يمكن قياسه و عليه فإن الزمن التخيلي هو مقياس للتغير منسوباً إلى المادة الغير حقيقية و هي شيء غير حقيقي لا يمكن قياسه أو التحكم به أي أنها مادة تخيلية ليس لها كتلة و بالتالي لا تخضع لقوانين الفيزياء المعروفة
س    هل يوجد أي تفسير للمادة التخيلية
جـ     يوجد أكثر من تفسير ، فيمكن اعتبار أن الروح مادة تخيلية ، أن الملائكة خلقت من مادة تخيلية من نوع جيد ، أن الشياطين أيضاً خلقت من مادة تخيلية من نوع رديء
س    عندما يموت الكائن الحي هل ينقطع زمانه
جـ     عندما يموت أي كائن حي فإن زمانه الحقيقي يصبح مساوياً الصفر أما زمانه التخيلي فلا يساوي صفر لأن الطاقة هي محرك الزمن و الطاقة لا تفنى و لا تخلق من عدم
س     هل الزمن بالنسبة لجسم ساكن يكون مساوياً الصفر
جـ      بالطبع لا ، و ذلك لأن الطاقة الكلية للجسم هي مجموع الطاقة الحركية و طاقة الوضع و طاقة الترابط و الطاقة النووية و ما إلى ذلك  

و هذه هي وجهة نظري المتواضعة حول مفهومي للزمن ، و التي قد تتعارض مع أفكار و اعتقادات العديد منكم و لرب ما أيضاً تلقى بعض الترحيب من البعض"


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ما هذا يا أخي أكرمك الله
هل استطيع ان اسالك ما نوع دراستك ؟
أحب ثانية أن أو أكد ألا تغضب من طريقة تعليقي فانا لا أدرى ماذا أكتب وماذا أدع ؟
شكرا لك ثانية على المجهود.

[مبتدىء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الفاضل حاتم زيدان     حفظك الله
وددت لو قرأت ردي على الأخ azouze الذي قلت فيه :
" لقد أشرت في بداية مقالي إلى أنني سأستخدم بعض الأمثلة التي لا تخلو من المغالطات و لكنني سأستخدمها لتقريب فكرتي للأذهان فقط .
فأنا أعرف مسبقاً بأنني أقوم بشرح أحداث و مصطلحات كونية رباعية الأبعاد عن طريق ضرب أمثلة لأحداث كونية أو فيزيائية ثلاثية الأبعاد ، و لكنني أردت بعملي هذا تقريب وجهة نظري للأذهان بقدر الأمكان "  
لذلك أرجو يا أخي حاتم عدم الوقوف كثيراً عند هذه الأمثلة التي أردت بها فقط تقريب أفكاري لأعضاء المنتدى
أما عني فاسمي عبد الكريم و أنا فلسطيني الجنسية و أعمل مهندس مدنى و لا علاقة لدراستي بالفيزياء
و مع ذلك
- فلقد أشرت في المنتدى في وقت سابق إلى أنني قمت باثبات النظرية النسبية الخاصة بطريقة رياضية بحتة و بدون أي فرضيات مسبقة ، و من خلال هذا الاثبات يمكن إستنتاج فرضيات و نتائج النظرية النسبية
- و من ناحية أخرى قمت بتأليف كتاب بعنوان " حساب المنطق " و جميع ما في الكتاب هو مجهود شخصي غير منقول من كتب أخرى و خلال هذا الكتاب قمت باستنتاج أسماء الله الحسنى من القرآن الكريم بتطبيق النظريات الموجودة في الكتاب و كانت نفس الأسماء التي وردت في الحديث الشريف ، و لدي مشروع كتاب الآن بعنوان " الإعجاز في أسماء الله الحسنى "
- قمت بتأليف كتاب أطرح فيه مفهوم جديد للتنمية
و للعلم فجميع هذه الكتب لم ترى النور لأن الجامعات في بلادي لا تستوعب الأفكار الجديدة و دائماً يقولون لي " لماذا تكتب ما لا يفهم "
فأقول لهم و بكل أدب و إحترام
" أتحداى أي إنسان أن يثبت أني مخطىء في ما أكتب "

أخوك مبتدىء

[حاتم زيدان]

اعتقد اخى عبد الكريم ان القول سيطول بنا جدا  لان هناك نقاط كثيرة فى كل ما قلت لها عندى كلام كثير واعتقد انك ايضا كذلك لديك الكثير .
احب وذلك اذا اردت ان نتناقش فى هذا الموضوع اكثر
صندوق بريدى هو hatem_zedan1900@yahoo.com
او hatemzedan@hotmail.com
وذلك اذا سمحت ظروف وقتك مع العلم بانى طالب فى كلية العلوم مصر فى السنة النهائية  وأمل الا اهدر وقتك باذن الله
وشكرا لك السلام عليكم

[مبتدىء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي حاتم زيدان     حفظه الله
أنا فعلاً محتاج لمساعدتك ، فان كنت أنا إنسان هاوي فأنت إنسان خبير ، و إن كنت أمتلك الموهبة " و هذا فضل من الله " فأنت تمتلك العلم
سوف أقوم بمراسلتك لطلب المساعدة و أتمنى من الله أن نخرج بعمل مشترك يكون مفخرة لكل إنسان عربي مسلم ، و بالطبع فان هذه الدعوة مفتوحة لكل عضو خبير في الفيزياء و بخاصة النسبية و ميكانيكا الكم
                                  اخوك عبد الكريم

[حاتم زيدان]

"يا أيها الناس قد جاءتكم موعظة من ربكم وشفاء لما فى الصدور وهدى ورحمة للمؤمنين "

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا اخى عبد الكريم على هذا القبول الكريم لدعوتى
جزاك الله خيرا يا اخى كلنا طلاب علم ونسال الله ان يعلمنا
ولسوف انتظرك باذن الله وانا مستعد لاى تعاون
وجزاك الله كل خير ووفقك لكل خير

[احمد محمد فتحي]

اخى تعريفك صحيح ولكن مع العلم ان مقياس التغيير يلزمة الوقت
لك التعليق مع شكرى