مسألة حيرت علماء الرياضيات

[دويسان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سؤال أخير ان تكرمت
كم الناتج   3478+ 1256  = ؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا
-----------------

بالنسبه للسؤال المعروض فهو مجهول المعطيات

هل العددين هما عددين عشريين او عددين باطنيين فالجمع عادي جدا

الناتج   3478+ 1256  = 4734

اما ان قصدت بهما انهما من الاعداد الظاهريه فان لهم من ظاهر امرهم مجموعه من الاحتمالات التي لم تحددها

عليه
انه ممكن ان نقول امامك عددين ظاهريين غير سليمين مطلوب استخراج عددهما السليم او شبه السليم ثم جمعهما جمعا ظاهرا مرة ومره اخرى جمعهما جمعا باطنيا

نعم لا بد  ان وضعت هذه الارقام ان تبين وتحدد نوع الارقام

ومن الواضح ممكن ان اجمعهما جمعا تساعي ايضا انظر

3478+1256= 4745

الان لنقول انك تريد مثلما سبق
هما عددان ظاهران غير سليمين

الان نحول العدد الاول الى عدد من قسم العدد الظاهر السليم او شبه سليم

78  34 = 38  38 عدد ظاهر سليم وباطنه = 418


الثاني

1256 =16 16 عدد ظاهر سليم وباطنه = 176

وممكن اكثر من هيك

3478 = 478 003 من الاعداد الظاهريه المنشاة

1256= 256 001 من الاعداد الظاهريه المنشاة



478 003 = 48 47 =518
256 001 = 26 24 = 266
------------------
-------------= 784

ثم ممكن ان نطلب الناتج
جمعا باطنيا بالنظام تساعي


38 38 = 418

16 16 = 176
--------------
38 38
16 16
-----
55  55 = 615 أنتبه هذا الرقم لا يقرأ كالعشري ان تقول ستمائه وخمسة عشر دينار ليس كذلك

418 +176= 615 عدد لاطن مبني على نظام تساعي

[مـحمـد]

السلام على من اتبع المنطق السليم والمناقشة العلميه الواضحة الجلية
السيد دويسان  نعيد نص السؤال
السؤال ما هو أصغر مجموع وأكبر مجموع لثمانية اعداد بحيث يتم قسمها اربع اربع
وكان الجميع متفقون وانت واحد منهم على ان

اقتباس

اصغر ناتج هو 1357 2468 ------- 3825

وهذا غير صحيح الا في النظام العشري
ثم تأتي الان  لتقول نوجد اكبر مجموع بالنظام التساعي او
المنطق الصحيح والمناقشة العلمية تقول
ان اصغر ناتج وأكبر ناتج يجب ان يحسب وفق نظام واحد من اجل المقارنة
والا فهي مغالطة جديدة من مغالطاتك يا سيد دويسان
ياسيد دويسان اعيد السؤال بشكل واضح وارجو ان تتكرم بالاجابة عليه بشكل واضح دون التباس
لدينا ثمانية اعداد وهي 1 2 3 4 5 6 7 8
ما هو اكبر ناتج جمع واصغر ناتج جمع يحصل من جمع اربعة فوق اربعة
اصغر ناتج جمع كان لدى الجميع وانت منهم هو
1357 + 2468 = 3825    وهذا غير صحيح الا في النظام العشري
واكبر ناتج جمع كما اقررت به أنا والاخ  mathup كان
16173
وانت تقول ان اكبر ناتج جمع هو
= اصغر ناتج جمع + 792 = 3825 +792 = 4617   وهذا كلام غير دقيق وغير صحيح
ارجو ان توضح كبف يكون ذلك ووفق اي نظام  تم
وهل يصح منطقيا ان توجد اصغر مجموع وفق نظام واكبر مجموع وفق نظام اخر اتمنى التوضيح ولك الشكر

[دويسان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممتااااااااااااز جدا جدا

تقريبا وصلنا الى نوع من الهدوء والتفاهم

الان اعيد ما قلته ولا انكره

استاذي العزيز محمد

من 6 ارقام متسلسله

اصغر عملية ناتج جمع فيها هي

135
246
----
381

الان اكبر ناتج عملية جمع فيها

531
642
----
1173


لماذا لان من قواعد حركة الانتقال ما بين النتيجه الاولى 381 الى ما بعدها +9 = 390 وهلما جرا
لا نستطيع ان نستخرج غير الذي يحكمنا به +9

بالله عليك لنرى اننا محكومبن ام لا

هل انت تستطيع ان تستخرج نتائج  من 654321
نتيجه جديده هي من بين 381 --- 390   هل تستطيع ان تاتي باي نتيجه
 الارقام السته امامك
هات اي نتيجه مثلا هل راح يطلع من الارقام السته النتائج التاليه

ليس هذه 381
بل الان
382
383
384
385
386
387
388
389
لن تستطيع من الستة ارقام ان تستخرج اي من هذه الارقام لماذا لان حركتها جاءت باذن الله ان تكون ما بين النتيجه والتي تليها هو +9
381+9=390
الان
390 ليس هذه
الان

391
392
393
394
395
396
397
398
399
لان تخرج معك اي وحده منهم لاننا محكومين ب +9 هي اللي تعطينا تسلس النتائج

بالله عليك من وضع هذا الحكم انا دويسان والا انت والا اي ما كان هل تعرف شخص هو اللي جعل حكم ما بين النتيجه واختها هو +9 وبالتالي لا انا ولا انت نستطيع ان نكسر هذه القاعده

فهل انت لديك شيئ تنكر فيه هذا

ما علينا
كذلك يا استاذي الفاضل نغس الحكم فقط للنتائج المحكومه بسير معتمد مرتب

نحن امامنا جدول يقول اصغر نتيجه 381 واكبر نتيجه 1173 وهي تسير بموجب منظومه

5--5
6--4
7--3
8--2
9
2--8
3--7
4--6
5--5

والفرق ثابت هو ما بين النتيجه حتى في تسلسل ال 8 ما بين النتيجه والاخرى هو +9

هل تستطيع ان تطعن بها وتقول انا عندي ولو نتيجه وحده تكون ما بين النتيجه والاخر مثل ما ذكرت ها تستطيع ان تاتي من عندك بنتيجه غير مما هو سائر بموجب القاعده لا تستطيع

اذااستاذي نحن محكومين بقواعد وجداول يجب علينا ان نلتزم بها ونتقيد بما جاء بها


لاحظ الان لماذا انا اقول ان اكبر ناتج مما خرج معكم غير صحيح لماذا انا قلت غير صحيح هل لاني اعلم منكم
اعلى منكم كلا والله لا هذا ولا ذاك بل اني اقل منكم علما

اذا لماذا تقول بان اكبر ناتج هو 16173

اولا لا اقول انه لا توجد له عمليات انا لم انكر وجود عمليه من بيبن الارقام 87654321 تظهر هذه النتيجه لا انكر وجودها بل موجوده وهناك ارقام موجوده

ولكن ليس من بين الرسميات بالجداول نعم الرسمي بالجدول هو 61 عملية جمع فعليه تبدأ من اصغر جمع وهو 3825 وعلى انتقال +9 تنتهي الى 4617


لحظه ازيد من التوضيح هل نسيت القاعده 792 تعال نجربها مع اصغر ناتج انظر
3825+792 = 4617 اعطتنا اكبر ناتج والذي يسير على +9 لمده 89 عمليه منها 61 فعليه و 28

الان مزيد من التوضيح

استاذي كذلك في النظام الثامني انظر اجمع جمع ثماني

254
873
-----
1347

هذه صوره
454
673
----
1347

بالله عليك اليس النتيجه وحده وجمع ثماني ولكن وبالله عليك لو سالتك وقلت لك
اي العملتين علميه وايهم عشوائيه

فانك ستقول 254+873 هـــي العمليه العشوائيه
و454+ 673 هي العمليه العلميه

اذا وعلى الرغم من صحة النتيجتين الا ان هناك احكام لكل نظام يجب احترامه والتقيد به

نعم تقول طلع معي نغس الجواب انا ما علي انا اعرف ان هناك قواعد واسس لكل نظام يجب ان نتبعه
حتى لا تهتز القاعده على باطل في يوم ما يجب ان لم نهتم باصول تلك القواعد والخصوصيات
اذا
اذا جاءنا حكم وقال ان نظام العدد الثماني هو تحت هذه الارقام 76543210 اذا يجب علينا ان نلتزم بها

عليه من بين احكام العدد الظاهر ان الجدول في الجمع الخارج اساسه من 6 ارقام متسلسله هو ينطبق على جميع الارقام المتسلسله الاكبر فالاكبر الكل يجب لن يخضع لخطة سير هذا الجدول

استاذ محمد
هل تظم اني انا الذي وضعت هذه الخطه واطلب من الجميع ان يسمعوا كلامي ويلتزمون بها ام انك تعلم كل العلم انها تاتي رغم عن انف اي انسان فهي تسير بحكم +9 والقاعده 792 وعدد العمليات 89 منها 61 فعليه و28 تكملة تلسلسل وليس فعليه (( ممكن تجربها بالكمبيوتر باي برنامج يهر نائج الجمع ))

هل تستطيع انت ان تحطم هذه اذا فادخل الى اي ناتج وزد عليه +5 هل سيظهر معك نتيجه صحيحه ام لن يظهر معك اي نتيجه

اذا نستسلم للقاعده ولا تستسلم لدويسان ان اكبر ناتج للجمع في 8 ارقام متسلسله هو

1864
2753
-----
4617

لاحظ العمليه الرهيبه ان الارقام واحد واثنان لم يتحركا من مكانيهما انما تحرك فقط 876543
المستند الثاني بموجب القاعده هو
3825+792 = 4617  بموجب قواعد جداول عمليات الجمع

على فكره لما ناتي ايضا على 10 ارقلم متسلسله سيكون نفس الشيئ اصغر ناتج جمع معروف

9876543210

اصغر
02468
13579
--------
16047

الاكبر لا سوف يثبت الارقام 0123 في موقعهم الاول ويتغير ما بعدهما

02975
13864
------
16839

للتاكيد

16839- 792 = 16047

اذا استاذي الفاضل انا لم ااتي بشيئ من عندي انما هي القواعد والانظمه ولكل نظام قواعده لايمكن ان نطعن بها


بارك الله فيكم

وين اللي طلبته منك ( 6 ) -- ( 10 ) -- ( 12 ) مع الشكر والتقدير لمساعدتكم


والله لا زالت هناك امور عظيمة جدا جدا في هذا النظام غير المرشدات

منها (( صفر الاستعانه ))

'>

[مـحمـد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا سيدي الكريم هنالك تناقض وهو
وأتمنى أن تبقى ضمن جمع ثمانية أعداد متتالية اربع + اربع وإليك ما ورد عنك بالتتالي
أولا قلت

اقتباس

اصغر ناتج هو 1357 2468 ------- 3825

ثم قلت

اقتباس

ان اكبر ناتج للجمع في 8 ارقام متسلسله هو 1864 2753 ----- 4617

ثم قلت في اول مشاركة في هذه الصفحة

اقتباس

الناتج   3478+ 1256  = 4734

أليس  4734  أكبر من 4617  الذي قلت عنه أكبرناتج جمع كيف يكون ذلك
اتمنى ان يكون جوابكم ضمن ماورد فقط (والاكتفاء بالنظام العشري ) ولك جزيل الشكر
===============
اليوم هو يوم عمل طوعي للسيد دويسان
السيد دويسان مهما بدر منك تبقى اخانا في الله واتمنى منك الدعوات لي بالنجاح ولوالدي بالشفاء
وتذكر ان هنالك من يسمع وجهة نظرك التي تضم كثيرا من المتناقضات
أنا لا أبتغي إلا وجه الله واظهار الحقيقة ومن حق المنتدى عليك ان تذكر ان هنالك اخ في الله
في المنتديات العلمية قدم لك هدايا ثمينة لايقدر ثمنها الا مستخدمها و ها هو بعض منها
 ستجد ملف مرفق وهو مضغوط بعد فك الضغط تجد فيه ثلاث ملفات
الاول برنامج على الدوس افتح البرنامج ثم ادخل أي عدد مكون من تسع منازل فما دون واضغط ادخال يعطيك كل الأعداد الظاهريه السليمه لهذا العدد الباطن ولمعرفة الاعداد الظاهريه السليمه  لعدد اخر اضغط واحد ( الرقم واحد ) ثم اكتب العدد الذي تريد وللخروج من البرنامج اضغط اي محرف
ولكي يعمل معك بصورة منتظمة ينبغي وضعه اما على سطح المكتب او على أي قرص على الجهاز ولا تضعه في مجلد اسمه عربي
الثاني ملف مفكرة فيه مرشدات الطرح لسته أعداد وعددها 152 مرشده مرتبه ترتيب تصاعدي
الثالث ملف مفكره فيه مرشدات الطرح لعشرة اعداد وقد تم وضع  3000 ثلاثة ألاف ابتداء من الاصغر فالأكبر وعددها الكلي 79424  مرشده لكن لايمكن ارفاق ملف اكبر من 50 ك ب
بالنسبة لمرشدات ( 12 ) سنحاول فيها لكن عددها كبير جدا جدا
اما مرشدات 8 أعداد فكنت أرسلتها لك في السابق
اتمنى لك العمر الطويل لتبحر في المرشدات
دعواتكم

[دويسان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صدقت والله ودائما باذن الله ما قلت الا صدقا
--------------------------
ان هنالك اخ في الله
في المنتديات العلمية قدم لك هدايا ثمينة لايقدر ثمنها الا مستخدمها
--------------------------
وصدقت بهذه ايضا بل هي بمثابة كنوز علميه عظيمه
وفعلا لن يراها غيري بذات اهميه بينما هي مثل ما قلت كنوز علميه عظيمه ما احلم في يوم من الايام ان احصل عليها
ولك مني ومن قلب صادق بدعاء لا يعلم بصدقه الا الله سبحانه وتعالى ان يوفقكم الله جميعا انتم واهلكم ووالديكم ومن احببتم في الله الى تيسير حالكم وشفاء اعزائكم وان تنال الدرجات العلا في الدنيا والاخره
وان يجعل كل عمل صالح ومعروف سامي يجعله الله تعالى في ميزان حسناتكم ويضاعفه لكم فعطاء ربكم عظيم وكثير -- بارك الله فيكم ووفقكم وشافى الجميع من كل مكروه وهدانا واياكم الى صالح الاعمال

امين يارب العالمين

والدكم في الله

ابو الاحفاد دويسان

[دويسان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لايوجد تناقض ابدا

اكرر اصغر ناتج هو

1357
2468
-----
3825

اكبر ناتج هو


1864
2753
-----
4617


هنا انتهينا من تعريف نتائج التسلسل 8

اما مسألــة = 4734

فهي مساله لم تكن من ضمن شرح ال 8

بل كانت سؤال عابر منك قبل اخر شرح مني

اما انك تريد ان تثيت بهذه الطريقه انه يوجد ما هو اكبر من 4617 فهذه قد ذكرتها وقلت

----------------------------ا
ولا لا اقول انه لا توجد له عمليات انا لم انكر وجود عمليه من بيبن الارقام 87654321 تظهر هذه النتيجه لا انكر وجودها بل موجوده وهناك ارقام موجوده
-------------------------------------

نعم واكرر يوجد نتائج اكبر من 4617

منها التي ظهرت معكم
8642
7531
------
16173

اليس من نفس الارقام 87654321
اليس هي اكبر من 4617

لم انكر وجودها ولكني ضربت مثل ان في نتائج من الممكن ان تكون صحيحه ولكن لا يجوز قبولها علميا لان ما بني على علم هو الاصح وضربت امثله واعيدها لكم بصوره ثانيه  

يقول ان وجود رقم 8 في ارقام النظام الثاني لاتقبل وينتج من استعمالها شذوذ بالنظام ليس هذا الشذوذ بس النظام وانما بسب خروج الانسان  عن الالتزام بقواعد النظام

اي العمليتين  علميه

في جمع على النظام الثماني

هذه

67874
76565
-------
166661

ام هذه

70074
76565
------
166661

راح يكون جوابك هو ان الاسلوب العلمي بالعمليتين هو

70074
76565
------
166661

ما السبب علما ان الجواب نفسه

راح يكون الرد هو

لان ال 8 تــــــــــــــــــــــــــسااااااااااوي 10 = صفر واحد

اذا بامكاننا ان نتاي بنتائج خارج قواعد الانظمه ولكن ليس علميه بل ستكون عشوائيه ولا بد على اثر استعمالنا لها ستظهر عمليات فيها شذوذ


اكرر لا يوجد اي تناقض انما الفرق بين ما قلت وما عرضتم وضحت السبب

اذا لا يزال اكبر عدد ظاهر رسمي في 8 ارقام متسلسله هو = 4617

=============================

الان انظر الى هذه القنبله (( نتائج عمليلت الطرح في العدد الظاهر ))

استخراج اصغر واكبر ناتج لعملية طرح في التسلسلات التاليه

4 ارقام متسلسله

اصغر = 7 -------- اكبر = 31

في 6 ارقام متسلسله

اصغر = 47 ------- اكبر = 531

في 8 ارقام متسلسله

اصغر = 247 ----- اكبر = 7531

في 10 ارقام متسلسله ( شوف الامر العجيب نفس الاصغر في 8 ) وهو اول الانفجار

اصغر = 247 ------ اكبر 97531

في 12 رقم متسلسل (( انظر الى المصيبه الكبرى -- هذه راح يكون فيها دم للركب ))

اصغر = سالب 19753 =-19753-------- اكبر = 1197531

عليك فورا ان تستشير الكمبيوتر هل توقعاتي في مكانها هل سيظهر معك في
التسلسل 12
اصغر نتيجة بالسالب = - 19753

الله يعينا على بعضنا البعض بس انت وسع صدرك حيل وانا اوسع صدري همن حيل وماكو الا الخير ان شاء الله

بس هل انتهينا من موضوع 8 تسلسل اكبر واصغر والا لا تزال فيه عدم قناعه
استاذي الكريم هذه شيئ مثل الماركه المسجله لا يخرج من يدينا اي انتقاد لها شيئ مبني
على قاعده +9 و 61 نتيجه في
قواعد جدوليه ثابته ومطبقه على الجميع وهي

5--5
6--4
7--3
8--2
9
2--8
3--7
4--6
5--5

هل بيدك ان تستخرج ناتج اقل من +9 على اي نتيجة تعجبك

اي شرح اخر انا مستعد
ايش رايك بالاتي ( عملية طرح ) ممكن نستخدم نفس الاعداد على جميع النتائج 152

1971 1970 1973
1974 1975 1972
------------
47


او ايضا عمليه طرح ( لاحظ كلها بالعدد الظاهر و طرحا باطنيا مباشر )
يعني الارقام في العمليه هي اعداد ظاهريه اما الجواب فهو ناتج عشري لطرح الباطني للاعداد الظاهريه (( اطرح الاعداد الظاهريه طرحا باطنيا مباشرا ))

1971 1973
1974 1972
---------
7

بس = 7

بارك الله فيكم

[دويسان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ محمد شنوووووووو هالبرنامج العجيب والعظيم
سبحان الله (( هم الاجناب اسمعوا عن العدد الظاهر الظهسليم )) هههههه

والله امره عجيب جدا حاولت اتحايل عليه واكون عدد باطن لايمكن ان يكون له عدد ظاهر سليم وهو

81  82  83  90  عدد ظاهر شبه سليم حيث اخر عدد تغيير عن تشابه خانات العشرات فما فوقها

المهم جمعتهم علشان استخرج عددهم الباطن وهو
81
820
8300
900000
-------
99201

وحطيت الرقم وطلبت العدد الظاهر السليم تدري شنو سوه هالملعون طلع العدد الظاهر السليم
وهو في قــ 890

891  891  894  = 99201  

والله وبالله كنت اتعب تعب الله لايوريك ختى اطلع العدد الظاهر السليم وخاصه للارقام الطويله اللي توصل الى 9

الان انا حافظف رقم هاتف بيتنا وهو....... لو اتعتبرته عدد باطن فما هو عدده الظاهر السليم
نجرب انا كنت حافظه على قــ 40 وهو
44 44 43 44 46 43 44

نشوف البرنامج

عجيب والله استاذ محمد
هذا طلع جميع الاحتمالات للعدد الظاهر السليم في ق2 ق3 ق4 ق5 ق6

44 / 44 / 43 / 44 / 46 / 43 / 44 ق2

و

434 / 435 / 430 / 431 / 433

و

وهي كانت جميعها استخرجها يدويا الى

ق2 = 43764 / 437162 = ........

ممتااااااااااز جدا جدا جدا

روووعه

بعد استاذي الكريم اكثر من هيك براهين على وجود العدد الظاهر بصوره يقبلها برنامج بالكمبيوتر
اعتقد ان امرها حقيقه علميه ثابته

الان ندخل بالمهم

هل ثبت عندك هذه النتائج ان في رقم التسلسل 10

اصغر نتيجة طرح هي عدد بالسالب وهو

اصغر = سالب 19753 =-19753-------- اكبر = 1197531

اقول استاذي فعلا نتائج تسلسل عشره جدا كبير لايمكن ان نتابعه اذا اللي اعطيتنياه بس = 3000
الله اكبر عيل الباجي راح يكون جدا ضخم

فكيف في جدول 12

المهم 12 لو بس تشوف منه اصغر واكبر للتاكد من صحة كلامي لاني انا ماني مصدق نفسي بالنتائج اللي طلعت معي يدويا ممكن نتاكد بارك الله فيكم


ممتااااااااااز جدا جدا جدا

[مـحمـد]

السلام عليكم
السيد دويسان لعلي الوحيد الذي تابعك وحاولت جاهدا أن أوفق ولو في نفسي بين جميع ما تقول وبين مادرسناه وتعلمناه وحتى هذه اللحظة لم أقتنع بالفكرة لوجود بعض التناقضات ومنها
أن أكبر عدد في حال ثمانية ارقام هو 4617
ولا يمكن ولا يستطيع أحد ان يقول ان نتائج الجمع يمكن أخذها من جدول فقط دون برهان رياضي
لو قبلنا جدلا صحة ماتقول فيأتي السؤال وفق الصوره المرفقه
وجود جدول اخر مشابه لجدولك اول حد فيه هو 16173   وهي أكبر مجموع لثمانية ارقام
وأصغر عدد في الجدول 15381 والفرق بينهما
16173 - 15381 = 792  وهنا نلاحظ تحقق القواعد التي تدعيها
والفرق بين النتيجة والنتيجة التي تليها هو 9
5--5
6--4
7--3
8--2
9
2--8
3--7
4--6
5--5
نلاحظ وجود 61 نتيجه لها مرشدات جمع وهي باللون الأزرق
و نلاحظ وجود 28 نتيجه ليس لها مرشدات وانما تكملة عدد
والان لماذا لانقول أن أكبرعدد لجمع ثماني اعداد اربع + اربع = 16173
وأضغر عدد هو 15381
وبالنسبة للبرنامج فهو من تصميمي واسمي موجود فيه وكذلك عنوان المنتديات العلميه
وقد صمم وفق الرياضيات العتيقه ووفق قواعد النظام العشري
وبالنسبة للمرشدات فقد تم برهانها أيضا وفق الرياضيات العتيقه في صفحات سابقه
وبالنسبه لمرشدة الطرح بأربع أعداد
4 ارقام متسلسله

اصغر = 7 -------- اكبر = 31
القيم السالبه لم تؤخذ ولو اردتها لكان عليك ان تبادل بين السطرين العلوي والسفلي
اكبرناتج
3 4
2 1   بالطرح
---------------
1 3  
وعند المبادلة نجد
2 1
3 4   بالطرح
------------
-31   وهذه اصغر ناتج بالسالب وكذلك في بقية الحالات ان رغبت في السالب
وطالما اخذنا النواتج الموجبه في حال اربع وست وثمان تم الاستمرار على هذا الاساس
وبانسبة لمرشدات 12 تم ايجاد 500000 نصف مليون نتيجه وما زال هنالك نتائج كثيره جدا
ولمعرفة أصغرها يجب معرفتها جميعا ومن ثم فرزها
ومن جهة اخرى تعريف الباطن والظاهر مشتق من النظام العشري وموجود لكن التسميه خاصه بالسيد دويسان
في المرحلة الاولى الطرح مع الاستلاف
1465 - 589 = ؟  نطرح
1465
589   بالطرح
------------------ نستلف من الخانة المجاورة انتمكن من الطرح فيصبح
15 5 14
9  8 5   نستلف من العشرات لنتمكن من الطرح فيصبح
15 15 13
9  8  5  نوجد ناتج الطرح
--------------------
6 7 9   ويمكن الاستلاف بأشكال متعدده ليصبح
------------------
25 14 13
19 7  5  ومن ثم نطرح ويكون الناتج ذاته
--------------------
6 7  9   وهنالك اشكال كثيرة اخرى
والله متردد في المتابعه وهذا تابع لرأي أخونا المشرف الاستاذ خالد لعل له رأي
و يمكن ان ارفق ملفات لمرشدات الطرح لكن اعتبر ان الموضوع يصبح شخصي وليس عام
والغاية هي الافادة العامة حيث تم ايراد امثلة كثيره في الملفات المرفقة السابقة
ونرجو ان أكون وفقت في سردها وتبيانها رغم عدم اقتناعي الكامل بها
واعيد لا يمكن ومن غير المقبول عقليا ورياضيا ان تكون نتيجة الجمع محكومة لجدول واحد فقط

[دويسان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان رايت انه لا جدوى من الاستمرار بالكشف عن هذا النظام

فيسلم راسك اتركته وانا سوف اتوقف عن المضي فيه

اما بخصوص الملفات فاتعجب طلبك للموافقه في انزالها هل سيوافق الاستاذ خالد ام لا

لم اسمع في اي منتدى وفي علوم الرياضيات انه يمنع تنزيل الملفات ويا ريت لو تشوف البرامج الاجنيه وما فيها من البرامج المفيده العظيمه ما تستطيع ان تحمل منه ما شئت
وان كان الامر فيه منع فلا باس ان تنزله في موقع المناقشه الي زرته انت
انزل ما شئت لا حرج

والامر يعود لكم وشكرا لما بذلته من تتبع لهذا البحث وان لم تقتنع فلا تضيع وقت فيما لا ينفع ولا يجدي

واكرر شكري لك على ما ابديته من وجهة نظركم الطيبه وشكرا

بارك الله فيكم واسال الله لكم التوفيق فيما انتم فيه من دراسه

[mathup]

اقتباس (دويسان @ 27/7/2004 الساعة 00:54)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لايوجد تناقض ابدا اكبر ناتج هو 1864 2753 ----- 4617 هنا انتهينا من تعريف نتائج التسلسل 8 اما مسألــة = 4734 فهي مساله لم تكن من ضمن شرح ال 8 بل كانت سؤال عابر منك قبل اخر شرح مني اما انك تريد ان تثيت بهذه الطريقه انه يوجد ما هو اكبر من 4617 فهذه قد ذكرتها وقلت ----------------------------ا ولا لا اقول انه لا توجد له عمليات انا لم انكر وجود عمليه من بيبن الارقام 87654321 تظهر هذه النتيجه لا انكر وجودها بل موجوده وهناك ارقام موجوده ------------------------------------- نعم واكرر يوجد نتائج اكبر من 4617 منها التي ظهرت معكم 8642 7531 ------ 16173 اليس من نفس الارقام 87654321 اليس هي اكبر من 4617 لم انكر وجودها ولكني ضربت مثل ان في نتائج من الممكن ان تكون صحيحه ولكن لا يجوز قبولها علميا لان ما بني على علم هو الاصح وضربت امثله واعيدها لكم بصوره ثانيه   يقول ان وجود رقم 8 في ارقام النظام الثاني لاتقبل وينتج من استعمالها شذوذ بالنظام ليس هذا الشذوذ بس النظام وانما بسب خروج الانسان  عن الالتزام بقواعد النظام

السلام عليكم ورحمة الله

سبق وأكدنا صحة جميع النتائج الخاصة بمتسلسلة من ست أعداد متتالية
والتى قدمت لنا من خلال عمليات جمع عادية  لأعداد عشرية عادية  
وينسحب هذا التأكيد على متسلسلة من أربع أعداد متتالية
كما هو مؤكد أيضا فى  حالة متسلسلة من عددان متتاليان فقط  التى لا تحتوى إلا على ناتج واحد فقط

ولكن صحة هذه النتائج فى الحالات السابقة  لمتسلسلة من ست أعداد ممتتالية أو أقل
والتى أكدت صحتها الرياضيات العتيقة

 ولا و لن تنسحب أو تؤكد النتائج المغلوطة التى قدمت إلينا على أنها حقائق جديدة تخضع لنظام جديد فى حالة متسلسلة من ثمانى أعداد متتالية أو من عشرة أعداد متتالية أو أكثر
يكون عدد نتائج  الجمع لا يتجاوز 61 نتيجة فقط طبقا للقاعدة 792
وأن أكبر ناتج جمع فى حالة ثمانية أعداد = أصغر ناتج جمع + 792=4617

وهذا  يماثل من وجد بالقياس وبدون برهان
 أن مجموع  زوايا المثلث = 180درجة
و أن مجموع زوايا الشكل الرباعى = 360 درجة
وعند سأل عن صحتتها
قالوا له نعم هذه نتائج صحيجة مؤكدة ومعروفة يمكن البرهان عليها بسهولة
فقال لهم عندى لكم قنبلة
إيش رأيكم مجموع زوايا أى شكل خماسى أو سداسى أو سباعى أو أكبر من ذلك
لا تزيد عن 360 درجة  

 وكان أبسط رد عليه
هو لماذا لا تحاول بنفس الطريقة  الأولى
التى حصلت بها على نتائجك الأولى
 أن  تبرهن لنا على صحة نتائجك الجديدة
 هذه هى المنقلة وهذا هو الخماسى إحسبها بالقياس

وكانت أغرب إجابة
نعم أنا أقر وأعترف بإننى  إذا  حسبت بالقياس مجموع زوايا الخماسى
سوف أجد أنها 540 درجة
ولكن أنا لى قواعد جديدة ونظام جديد
 ديروا بالكم  هذا علم لا تعرفونه!!!!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[mathup]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعود بالموضوع إلى أصوله الأولى المتفق عليها                
ليتضح لنا موضع الخطأ فى نتائجه الأخيرة               
تمهبد:  لدراسة أى حالة من حالات جمع متسلسلات مجموعة من الأعداد المتتالية
سوف نستخدم خطوات رياضية محددة تصلح لدراسة جميع الحالات
من خلال بعص القواعد والطرق رياضية نقدم فكرة مبسطة عنها خلال الشرح :               
أولا : حساب عدد لنتائج الجمع الممكنة بدون تكرار
------------------------------------------------------
1- الرمز الرياضى : ! س  ويقرأ مضروب العدد (س)            
مضروب  س = س × ( س –1 ) × ( س – 2 ) × …… × 2 × 1               
فمثلا                
! 4 = 4 × 3 × 2 × 1 = 24               
! 5 = 5 × 4 × 3 × 2 × 1 = 120            
يستخدم هذا الرمز لحساب عدد الطرق الممكنة لوقوع حدث معين بشروطه               
مثل حساب عدد طرق جلوس أربع أشخاص على أربع كراسى                
عدد طرق جلوس الأول = 4 لأن جميع الكراسى فارغة               
عدد طرق جلوس الثانى = 3  لأنه يوجد كرسى مشغول بالأول               
عدد طرق جلوي الثالث = 2 لأنه يوجد كرسيان سبق شغلهما من الأول والثانى               
عدد طرق جلوس الثالث = 1               
عدد الطرق المختلفة لجلوس الأربع أشخاص على الأربع كراسى               
! 4 = 4×3×2×1=24

وهنا سوف نستخدمه إيجاد عدد جميع نواتج  الجمع الممكنة لسلسلة من الأعداد
مقسمة إلى  قسمان متساويا ن
=============================
عدد النواتج الكلية فى سلسلة من ن من الأعداد = ! ن
=============================
               
2 -  حذف  التكرار الناشى داخل كل عمود = 2 ^ (عدد الأعمدة)
               
ففى حالة  وجود  ثلاث أعمدة  كما هو موضح بالشكل رقم (1)               
يكون عدد التكرارات  = 2 ^ 3 = 2 × 2 × 2 = 8               
فيكون عدد النواتج  الخالية من هذه التكرارات كما يأتى
===================================      
 عدد النواتج   بعد حذف التكرارات السابقة = ! ن ÷  2 ^ عدد الأعمدة   
===================================            

3 :  حذف  التكرار الناشىء  من تبديل عمود مع عمود آخر أو  أكثر له نفس المجموع               
فمثلا فى حالة مجموع ناتج عمودان = 5                
مثل العددان 1 + 4 & 2 + 3 كما هو موضح بالشكل رقم (2)               
وبالمثل فى حالة مجموع ناتج عمودان = 26               
مثل العدادان 1 + 5   &  2 + 4                
وكذلك فى حالة مجموع العدادان = 7               
مثل  1 + 6 & 2 + 5  &  3 + 4   

و يحتسب ذلك بعدد التباديل الممكنة بين هذه الأعمدة

            
4:  حذف  التكرار الناشىء  من تساوى مجموع عمودان أو أكثر  
مع عمودان آخران أو أكثر إنظر شكل (3) بالمرفق
و يحتسب ذلك بعدد التباديل الممكنة بين هذه الأعمدة

من  الخطوات الأربع  السابقة (1) , (2) , (3) ,(4)
 يمكن حساب عدد نتائج الجمع الممكنة بدون تكرار


ثانيا: حساب المدى التى تقع فيه هذه النتائج
وعدد الحدود المتوقع فى هذا المدى بإعتبار الزيادة  الدورية = 9
========================
  المدى = أكبر ناتج جمع - أصغر ناتج جمع
 عدد حدود الممكنة فى هذا المدى = ( المدى ÷ 9 ) + 1
=======================

 من أولا وثانيا
------------------
إذا كان عدد الحدود أكبر من عدد النتائج الممكنة بدون تكرار
دل ذلك على وجود نتائج غير فعلية ويحدث ذلك فى حالة متسلسلات  6 متتالية فأكثر

أما فى متسلسلة  من عددين  أو متسلسلة من أربع أعداد متتالية
فنجد أن عدد الحدود = عدد نتائج الجمع الممكنة بدون تكرار
مما يدل على عدم وجود آى نتائج غير فعلية وسط النتائج الأصلية
  
وللحديث بقية

[mathup]

السلام عليكم ورحمة الله
سوف نطبق القواعد السابق شرحها على جميع الحالات تطبيقا حرفيا

أولا: فى حالة متسلسلة من عددين مثل 1 , 2
تقسم إلى مجموعتان توضع فوق بعضهما وتجمع جمع عادى
عدد عمليات الجمع الممكنة = !2 = 2 ×1 = 2
وبالقسمة على 2(أس عدد الأعمدة ) لحذف التكرار الناشئ من التماثل فى الأعمدة
فى هذه الحالة يوجد عمود 1
عدد نواتج الجمع الكلية الممكنة بعد الحذف = 2 ÷ ( 2 ^ 1 ) = 2 ÷ 2  = 1
أكبر ناتج جمع = 3    ,   أصغر ناتج جمع = 3
المدى = 3 – 3 = 0   توزع النواتج فى هذا المدى  بزيادة  منتظمة = 9
عدد الحدود = ( المدى ÷ 9) + 1 =  ( 0 ÷ 9 ) + 1 = 1  
 نلاحظ أن عدد النواتج = عدد الحدود (لا توجد نواتج غير فعلية)
والنتائج مرتبة كالأتى:
3 (ناتج واحد فقط)
 


ثانيا: فى حالة متسلسلة من أربع أعداد مثل 1 , 2 , 3 , 4
تقسم إلى مجموعتان توضع فوق بعضهما وتجمع جمع عادى
عدد نواتج الجمع الكلية الممكنة = !4 = 4 × 3 ×2 ×1  = 24 ناتج
وبالقسمة على 2(أس عدد الأعمدة ) لحذف التكرار الناشئ من التماثل فى العمود الواحد
فى هذه الحالة يوجد عمود ان
عدد النواتج الممكنة بعد الحذف = 24 ÷ ( 2 ^ 2 ) = 24 ÷ 4  = 6
حذف التكرار الناشئ من التماثل بين الأعمدة المختلفة
4 2
1 3
---
55
وبإبدال العمودان نحصل على نفس الناتج
 2 4
3 1
---
55
وبحذف إحدى الناتجان
عدد النواتج الممكنة بدون تكرار = 6 – 1 = 5 نواتج
أصغر ناتج = 24 + 13 = 37  , أكبر ناتج = 42 + 31 = 73
المدى = 73 – 37 = 36 توزع النواتج فى هذا المدى  بزيادة  منتظمة = 9
عدد الحدود = ( المدى ÷ 9) + 1 = (36 ÷ 9 ) + 1 = 4 + 1 = 5
 نلاحظ أن عدد النواتج = عدد الحدود (لا توجد نواتج غير فعلية)
والنتائج مرتبة كالأتى
37 , 46 , 55 , 64 , 73

ثالثا: فى حالة متسلسلة من ستة أعداد مثل 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6
تقسم إلى مجموعتان توضع فوق بعضهما وتجمع جمع عادى
عدد نواتج الجمع الكلية الممكنة = !6 = 6 × 5 ×  4 × 3 ×2 ×1  = 720  ناتج
وبالقسمة على 2(أس عدد الأعمدة ) لحذف التكرار الناشئ من التماثل فى العمود الواحد
فى هذه الحالة يوجد ثلاث أعمدة
عدد النواتج الممكنة = 720 ÷ ( 2 ^ 3 ) = 720 ÷ 8  = 90
اختصارا للوقت بحساب  النتائج المتكررة الزائدة  = 29 ناتج
عدد النواتج الممكنة بدون تكرار = 90 – 29 = 61 ناتج

أصغر ناتج = 381  , أكبر ناتج = 1173
المدى = 1173 – 381 = 792 توزع النواتج فى هذا المدى  بزيادة  منتظمة = 9
عدد الحدود = ( المدى ÷ 9) + 1 = (792 ÷ 9 ) + 1 = 88+ 1 = 89 حداً
 نلاحظ أن عدد النواتج الممكنة بدون تكرار يقل عن عدد الحدود المتوقع
بمقدار 28 حدا (هى عدد النواتج غير فعلية)
والنتائج مرتبة كالأتى
يراجع الجدول المقدم من أستاذنا الكريم
=========
 الأن وقبل دراسة  متسلسلة من ثمانية أعداد متسلسلة
الرجاء الإجابة عن الاستفسارات الآتية
1- ماذ تعنى النواتج غير الفعلية وما تفسير وجودها فى وسط النتائج الأصلية
2-  ما دلالة أن الزيادة المنتظمة بين الحدود = 9
أكتفى بذلك وللحديث بقية

[دويسان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

-------------------------
1- ماذ تعنى النواتج غير الفعلية وما تفسير وجودها فى وسط النتائج الأصلية
2-  ما دلالة أن الزيادة المنتظمة بين الحدود = 9
-------------------------

بخصوص وجود تكرار في نتائج عمليات الجمع ممكن انا قد تكلمت عنه اما هنا
او هنا ك وهناك اعني فبل 8 شهور

وهو ان من كل ناتج له 6 نتائج تعود الى التغير في نوزيع الارقام السته المتسلسله
وقلت لو اننا اردنا ان نحدد النتائج مع المتكرر منها فهي
366 نتيجه هذا قلته قبل 8 شهور ممكن تراجع المصدر الرئيسي للبحث
-----------------------------
ما تراه في جدول الجمع من نتائج فعليه وغير فعليه ليس من صناعتي وانما هي ظهرت
لتكون بهذه الصوره العجيبه بالنسبه لي واللي لاشيئ فيها من العجب بالنسبه لك وكل واحد له رائ هو حر فيه

اتعجيب انا واقول كيف ان كل عمليه فعليه لما ناتبعها نجد ان بعدها تاتي النتائج بدون فعل

شوف وتابع واسال نفسك لماذا

381 +9
390+9
399 +9
408 +9
417 +9
الان 5عمليات فعليه ناتبع 417 + 9

426 --- لا يوجد لها اي عمليه فعليه (( لماذا )) لست ادري ممكن انت تدري تابع +9
435 --- لا يوجد لها اي عمليه فعليه  00000000000000000000000000000 +9
444 --- لا 0000000000000000000000000000000000000000000000 +9
453 --- لا 00000000000000000000000000000000000000000000000+9
462 --- لا 00000000000000000000000000000000000000000000000 +9

471 -- يوجد لها عمليات فعليه

بالله عليك من قان في هذا الترتيب انا ام انت ام واحد من علماء الرياصيات هو الذي جعل الامر يظهر بها الترتيب

5 --- عمليات فعليه  بعدها
5 -- بدون عمليات فعليه = 10 عمليلت متسلسله النتائج

6 -- بعمليات فعليه
4 -- بدون عمليات فعليه = 10 عمليات متسلسله النتائج

7 -- 3
8--2
9
2-- 8
3 -- 7
4 -- 6
5--5

من رتبهم بهذه الصوره والتي لاااااااااااااااااااااايمكن ان تهتز باي اي ارقام اخرى متسلسله تابع من 6 -------- الى ماشاء الله تجد ان النتائج تسير على هذا النحو

وبعدها نقول عاااااااااااااادي كلش كلش

كيفك انت ورايك اما انا فاقول والله لم تترب مني ولا من غيري ولا من اي بشر انما الله اعلم من قضى بترتيبها

-----------------------

2-  ما دلالة أن الزيادة المنتظمة بين الحدود = 9

ما ادري ماذا تقصد من سؤالك وان فهمت انا عليه فاقول
ليس انا من قرر ان تكون مابين النتيجه والاخرى هو +9

ولكن هل تستطيع ان تكسر القاعده فاتي بما هو اقل من +9 فهل سيخرج بيدك او بيد غيرك من فطاحلة علماء الرياضيات وان كان بعضهم لبعض ظهير فاتوا باحد هذه النتائج  تفضل

381 + 1 = 382  هل تستطيع ان تجعل لها عمليه فعليه
381 +2 = 383  هل 00000000000000000000000
381 +3 = 384  هل000000000000000000000000
381 +4 = 385 هل 000000000000000000000000
381 +5 = 386  هل 000000000000000000000000
381 + 6 = 387  هل 00000000000000000000000
381 +7 = 388  هل 00000000000000000000000
381 +8 = 389  هل 00000000000000000000000

اما هذه فمما قدره الله في علمه
381+9 = 390 لها ومن بعدها الى 6 عمليات لها فعل
ولبثوا في كهفهم ثلاث مائة وازدادوا تسعا

300 = 309

لماذا قال 300+9 لماذ قال الله +9 على ال 300

سبحانه عالم الغيب مدبر الامر وجعل لكل شيئ قدر فقدره تقديرا

تسالني انا لماذا جاءت ال +9

اني بريئ من ان اكون انا من وراء هذا التدبير العظيم اني اراه وامن بقدرة الله فيه اما  انت لا تعطيه اي شأن فانت واعتقادك

بارك الله فيكم

[mathup]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يعلم أن الهدف الأساسى من الحوار والمناقشات
بيان الصواب وتصويب الخطأ
وإزالة اللبس والغموض مما طرح من أفكار ونوقش من جزئيات

الأن أقدم دراسة كاملة لمتسلسلة 8 أعداد متتالية لا أريد بها إلا وجه الله الكريم
الرجاء من أخى الكريم دويسان الاستفادة منها لتصحيح  التناقض والمغالطات التى نوقشت
فهذا هو الحق الذى نعلمه غفر الله لى وللجميع
رابعا: فى حالة متسلسلة من ستة أعداد مثل 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6, 7 , 8
تقسم إلى مجموعتان توضع فوق بعضهما وتجمع جمع عادى
عدد نواتج الجمع الكلية الممكنة = ! 8
=8 × 7 ×  6 × 5 ×  4 × 3 ×2 ×1  = 40320  ناتج
وبالقسمة على 2 أس (عدد الأعمدة ) لحذف التكرار الناشئ من التماثل فى العمود الواحد
فى هذه الحالة يوجد أربع أعمدة
عدد النواتج الممكنة = 40320 ÷ ( 2 ^ 4 ) = 40320 ÷ 16  = 2520

اختصارا للوقت بحساب  باقى النتائج المتكررة الزائدة  = 1369 ناتج
عدد النواتج الممكنة بدون تكرار = 2520 - 1369 = 1151 ناتج

أصغر ناتج = 3825  , أكبر ناتج = 16173
المدى = 16173 – 3825 = 12348
توزع هذه النواتج فى هذا المدى  بزيادة  منتظمة = 9
عدد الحدود = ( المدى ÷ 9) + 1 = (12348 ÷ 9 ) + 1
 = 1372+ 1 = 1373 حداً
 نلاحظ أن عدد النواتج الممكنة بدون تكرار يقل عن عدد الحدود المتوقع
بمقدار 222 حدا (هى عدد النواتج غير فعلية)
والنتائج مرتبة بالجدول المرفق : من برنامج أسل
  لم أستطيع تحمبله كصور JPG   لا ن حجمه حوالى 400 كباو باليت

[mathup]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا ماف أكسل مضغوط بحجم حوالى 70كيلو بايت