Advanced Search

المحرر موضوع: زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار  (زيارة 5891 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أكتوبر 06, 2004, 02:48:35 صباحاً
رد #30

التوحيدي

  • عضو مساعد

  • **

  • 117
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #30 في: أكتوبر 06, 2004, 02:48:35 صباحاً »
القرآن فيه آيات محكمات  وهي التي تشمل على الاحكام والتعليمات والاوامر التي امر بها المشرع

وهي المعمول بها منذ نزل ،  والمتشابهات هي التي يتناولها العلماء والمفسرون وليس بالضرورة أن يتفقوا

او يقطعوا بها  المهم أنهم موقنون أنهم مجتهدون ومعرضون للصحة او الخطا  فالخطأ من عند أنفسهم ومن الشيطان والصواب  من الله الحكيم العليم  وآخر كلامهم (الله أعلم ).

وهناك  بقية فيما بعد

أكتوبر 06, 2004, 03:41:58 صباحاً
رد #31

marwan

  • عضو خبير

  • *****

  • 2630
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #31 في: أكتوبر 06, 2004, 03:41:58 صباحاً »
السلام عليكم

انا لا اريد ان اشعب الموضوع ولكن وبما انه قد ذكر عمرو خالد فأحببت ان اضع لكم رابط الموضوع ادناه

والذي يضع عمرو خالد بين المدافعين والمعاجمين كما واعتقد بأرتباط الموضوعين معا فمما لا شك فيه بأننا نحن المسلمين

نمر بأزمة لا اعرف ما اسميها ولكن لا بد اننا نمر بأزمه كبيره بين تناقضات لا اول لها ولا اخر ومرو خالد من ضمنها

ودعوني اضرب مثلا هنا فعمرو خالد وكما قالت الاخت العمانيه اثر بالكثير واسلوبه رائع ولكني بحثت في اغلب المواقع

الاسلاميه ولاسميها الغير متشدده رغم انني اعلم بعدم صحة هذه التسميه على كل حال بحثت عن موضوع اللحيه فلم اجد

موقع واحد يحلل حلقها فكل المواقع اتفقت على تحريم الحلق والاختلاف كان فقط في جواز او عدم جواز الاخذ منها وهنا

نرى الاستاذ عمرو الذي يعظ الشباب ويذكر قصص الرسول والصحابه لا يقتدي بهم اسف للاطاله ولكن احببت ان اوضح

وجهه نظري من حاله التخبط التي نعيشها واليكم الرابط

تفضل

أكتوبر 06, 2004, 07:47:36 صباحاً
رد #32

marwan

  • عضو خبير

  • *****

  • 2630
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #32 في: أكتوبر 06, 2004, 07:47:36 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للعلم فلقد قمت بأرسال رساله الكترونيه الى الكتور زغلول النجار وضعت له فيها رابط الموضوع طالبا منه

الاطلاع  و المشاركه  ولا ادري فربما يفعل وربما فقط يطلع دون ان يشارك ولكن للنتظر ونرى ان كانت الدعوه

ستلبى منه ام لا ونحن طبعا لا نطلب منه ان يدافع عن نفسه فهو اولا ليس متهم كما ان الردود في هذا الموضوع تثبت

بأغلبيتها مدى حب المسلمين له ودفاعهم عنه وانما نريد منه ان يشاركنا بما يحب

أكتوبر 07, 2004, 03:41:47 صباحاً
رد #33

marwan

  • عضو خبير

  • *****

  • 2630
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #33 في: أكتوبر 07, 2004, 03:41:47 صباحاً »
السفيه يبول فى زمزم
بقلم : على عبدالعال
asafr_75@yahoo.com




لابد مما ليس منه بد ... يحكى أن أحد الأعراب المغمورين وجدوه يتبول فى بئر زمزم، فتعجب الناس من فعلته، وقالوا مه ما حملك على ذلك ؟ فقال والله ليس تحقيراً من شأنها ولا تقليلاً من قدرها.. ولكنى أردت أن يذكرنى الناس ويقولون أنى تبولت فى ماء زمزم وكفى بها .

وسفيه هذه المرة شاب عاطل ليس له شاغل إلا كيل السباب والشتائم فى حق علماء الإسلام (الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله ، والشيخ يوسف القرضاوى ، والدكتور زغلول النجار ، والأستاذ عمرو خالد ، والأستاذ مجدى حسين ، إلى جانب ماناله حزب العمل ومكتب إرشاد الإخوان المسلمين من سفه هذا السفيه) أمن من سفهه الصهاينة والأمريكان ولم يأمن علماء الإسلام ودعاته .. وهذا السفيه كحال صاحبه ليس له دافع إلا اجتلاب الشهرة حيث كانت .


وهذا هو تعليقى على ما نشره المدعو (وائل عباس) فى صحيفة (عرب تايمز) تعليقاً على رسائل الردود التى وصلته تنهاه عن الخوض فى أعراض العلماء .

والله ما كنت أحب أن أقر عين المذكور فى حملة دعائية يقودها أملاً فى الشهرة .. إلا أن الإنسان يضطر أحياناً إلى ما لا منه بد .. خاصة وأننى أعلم جيداً أن الرد يأتى كخطوة فى طريق شهرة هذا السفيه .

المدعو جاء فيما نشره بكثير من الشتائم والبذاءات على الردود التى وجهت إليه بعد رسالة الشتائم التى كالها للشيخ الدكتور زغلول النجار، ونحى فيها على الشيخ عبدالعزيز بن باز طيب الله ثراه وغيره من علماء الأمة الكرماء .. والمدعو يحسن توليف القذارة فى هيئة ألفاظ ثم يلقى بها من شاء متى شاء دون رادع (وكل إناء بما فيه ينضح) .

فأقول أننى لن أخوض فيما يريد الخوض فيه وانزه نفسى عن أوحال البذاءات . ولكن .. حينما رددت على كيل الشتائم فى حق علماء توقرهم قلوب الأمة

لم يكن ردى إلا لأنبه هذا الشخص إلى ما فى نفسه من سفه، وأردت أن يفرق بين السباب والشتائم ومقارعة الحجة بالحجة ... فرق شاسع بين ألفاظ الهمج فى الشوارع وبين الكتابة للصحف، ووالله ما أدرى أألومه أم ألوم من أجاز لنفسه أن ينشر هذا السفه .

فأنا لم أنكر ما قد يطرحه أى إنسان من فكرة أو مسئلة علمية تحتمل الخطأ والصواب، وإنما أنكرت تقديم الفكرة بين أطباق الشتائم والتجريحات والإتهامات وجمع ما يتيسر من أقذر الألفاظ ثم يُلقى بها فى وجه عالم لا نعلم عنه إلا كل خير ولم يتهمه أحد فى نزاهته ودينه حتى يأتى شاب عاطل فى سن أحفاده ثم يرميه بكل هذه الشتائم دون سند من علم أو خبرة أو دراية .. وهذه إحدى سوءات البطالة فى مصرنا الحبيبة .

وقلت أن من يبغى الشهرة، ليقال عنه أنه يحسن الكتابة، وانه يستطيع أن يخطأ هذا وذاك، وأن كتاباته تجد من يهتم بها ويرد عليها، فليبتغى الشهرة فى مظانها، وكفى ما نال الأمة من ركوب شهرة التهجم على الإسلام وعلماءه .. لكن وللأسف عشاق ركوب الأمواج كثير ولم يكن المدعو أولهم ولن يكون آخرهم .

كتب يصف الردود التى جاءته بأنها : (أنتقاد ودفاع عاطفي عن المدلس زغلول النجار) وتسآل (لا اعرف بالضبط اي امة هذه اللتي توقر زغلول النجار كما تدعي يا علي ؟؟؟ امة الجهل والندامة التي تنتمي انت اليها ؟؟؟) ... ثم قال : (واتحداه ان يرفع دعوى قضائية ضدي بالسب والقذف) .. وأقول له أنت أحقر من ذلك بكثير، والدكتور زغلول النجار أعقل من أن يتسبب فى شهرة أخرق .

وبعد أن انتهى من سيل القذارة الذى وجهه لى فى الرد يسألنى (عرفت بقى أنا ممكن أكون وقح وسافل وبذيء إلى أي درجة ؟؟؟) .. فمن ناحيتى أنا ما ألمحه من وقاحة فى طيات نفسك أشد من ذلك بكثير .. وكنت أود لو تعلم أن الفرق شاسع بين عرض الأفكار واستعراض الحجج.. وبين أساليب (العوالم) فى الردح والشردحة .

ورأيت أن آتى للقارىء ببعض الألفاظ التى أوردها وائل عباس فى رده

يقول فى تناوله للدكتور زغلول النجار : (الرجل قال ان الله قد شق القمر ثم لم يقدر على ارجاعه الى صورته الاولى او انه تركه مشروخا لكي يصعد الامريكان ويكتشفون هذا ويقولون سبحان الله ونخرج لهم نحن السنتنا ونقول لهم مش قلنالكم انه مشروخ)

... (نرجع تاني لسيرة الزغلول والتي مهما حوت من مناصب كلها سابقة ومنتهية فلن تنافس سيرة هندريك شون اللي حلقوله مثلا ومافيش كبير على العلم) ... ثم يقول : (ولك عندي زيارة الى سوق الجمعة لنشتري سويا الزغاليل الملونة عندما تشرفنا بالزيارة ... لكن للاسف الزغاليل الملونة المزورة المزيفة لا تعمر طويلا لانها تتسمم من الوان ريشها ... والحدق يفهم )

ثم يعرج وائل عباس على الشيخ الدكتور يوسف القرضاوى ويقول

: (ليست المرة الاولى للقرضاوي ان يقول كلاما في القاهرة يلحسه في الدوحة ويفتي في الدوحة بما ينفيه في لندن ويحل في افغانستان ما يحرمه في العراق وسبحان مغير الاحوال ... اما عن عمرو خالد فلا تستعجلون ... فمقاله قادم ) .......... ويقول : (القرضاوي انا لم انكر انه صاحب علم ... ولكنه يلعب بعلمه الثلاث ورقات كما سبق وقلت ... انما عمرو خالد !!! صعبة شوية... وبعدين عيب عليك يا راجل ... هو الدكتوراه في الاسلام بتتاخد من انجلترا دلوقتي ويبقى حاملها حجة علينا كمان !!! ما بقاش غير شيخ الفرافير والبنات ده !!! ... جلت منك دي وجت آوت ... كمان حرام عليك تجمع فاروق الباز وزغلول في جملة واحدة ... ايش جاب لجاب يا راجل)

ثم يتناول جماعة الإخوان بقوله : (ثم بعد ذلك يأتي احد اعضاء مكتب الارشاد ليطل علينا من فضائية نيو تي في اللبنانية ويتبجح بأن جماعة الاخوان لا تمارس الارهاب الفكري وهو قاعد يبص على رجلين المذيعة ) ............ ثم يقول : (اما حبايبي الوهابية بتوع السعودية فما اثارهم في المقال هو فقط ذكري لشيخهم شيخ السلاطين بن باز واتهموني بالافتراء عليه ونقلي لما يقولون انه ابدا لم يقله ... الى هؤلاء الاحبة بشراكم ) ....... (المناسبة فيه واحد راهنني على مائة جنيه ان كلامي عن بن باز مختلق ... ياريت يقب بقى بالمعلوم احسن العملية مقشفرة) .

كان هذا هو ما أدعاه (وائل عباس) أنه نقد علمى وجهه لهؤلاء العلماء .. سبق وأن أكدت للقارىء الكريم أن المدعو لا يبغى من هذا التطاول سوى الشهرة .. وهذا ليس افتراء على شخصه بل عن معرفة وثيقة بخلائق هذه الشخصية المهزوزة .. ولم يكن هو بدعاً فى ذلك بل كان هذا دأب اساتذته فى السباب وإن كنت من فرط وقاحته لا أعلم له استاذ .

المقصود أن الأمة أبتليت بحزب السفلة الذين يدنسون كل عزيز فى سبيل المجد الشخصى والشهرة الموهومة، ولم يجد زعماء هذا الحزب أسرع من الهجوم على قيم الأمة وثوابتها وصولاً إلى البريق الذين يأملونه .

أكتوبر 07, 2004, 10:12:00 صباحاً
رد #34

الغواص

  • عضو مبتدى

  • *

  • 21
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #34 في: أكتوبر 07, 2004, 10:12:00 صباحاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
اكرر تحفظي على اسلوب وائل عباس و لكنني لا أرى تقديس العلماء و تأييدهم مطلقا بل أرى ضرورة الرد عليهم في مواطن خطئهم و تفنيدهم بدون تجريح , فالتجريح مرفوض عندي من كائن من كان لكائن من كان  .
و أرى أن ( لحوم العلماء مسمومة  ) هي مقولة مسمومة وضعها من وضعها لحماية نفسه من المطاعن , و الحقيقة ان كل لحم ابن آدم مسموم في الباطل ( أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه ) و ليس هناك لحم مسموم بالحق .
و المثل على اخطاء علماء الدين عندما يتصدون الى شأن من العلوم الصرفة هو ما أورد وائل عباس في مقاله نقلا عن كتاب ( الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود إلى الكواكب ) لابن باز و اشار اليه ضمنا الاخ  المشرف
فقد قرر الشيخ ما يلي :
الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح - حديث سجود الشمس - والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانها في مطالعها ومغاربها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئت وبناءا على ذلك فإن من زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد . ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر - رضي الله عنه - وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا ويكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم  .
الى هنا انتهى كلام ابن باز , و اقول ليس عيبا ان يكون لعالم الدين رأي خاطئ في مسألة من مسائل العلوم الصرفة و لكن المصيبة تكمن في :
1- أن يبني على رأيه الخاطئ في العلوم الصرفة فتوى تبيح الدماء و الاموال او كما فعلت الكنيسة بغاليلو غاليلي قبل ما يقرب من ثلاثة قرون .
2- أن يتصدى البعض للدفاع عن موقف العالم رغم ثبوت خطله و يمنعون الآخرين من الرد عليه ( بالاسلوب الرصين طبعا بعيدا عن البذاءة و السوقية في الطرح )

و الله أعلم




أكتوبر 07, 2004, 06:16:05 مساءاً
رد #35

marwan

  • عضو خبير

  • *****

  • 2630
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #35 في: أكتوبر 07, 2004, 06:16:05 مساءاً »
السلام عليكم

عزيزي الغواص
شكرا للتوضيح

أكتوبر 10, 2004, 11:13:38 صباحاً
رد #36

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #36 في: أكتوبر 10, 2004, 11:13:38 صباحاً »
أهلا بالأخ الغواص ...

مسألة كروية الأرض واضحة وصريحة في القرآن الكريم حتى أن بعض علماء الشريعة المتقدمين  قد حكى الإجماع عليها  ... وروي عن ابن عباس وابن حنبل وابن تيمية وابن القيم وآخرين كثر رحمهم الله تعالى تقرير هذه المسألة ...

وهذا مما ساعد الحضارة الإسلامية بشكل فعال لدخول علم الفلك في وقت مبكر من آخر محطاته ( أعمال بطليموس ) ولم يضطروا لقضاء القرون المتتالية في البحث من خلال التصورات البدائية لشكل الأرض كما كان خط السير لمعظم الحضارات السابقة لهم .

أما مسألة دوران الأرض وهي أعقد وأبعد عن البداءة الذهنية وتحتاج إلى أطر نظرية فيزيائة قبل أن تكون فلكية من أجل أن يسهل اعتناقها كعقيدة وهذا أمر محال في ذلك الزمن وإلى وقت قريب ... بل إن القول بدوران الأرض كان قولا ساقطا أهمله جل علماء الفلك والفلاسفة الأولين الذي كان يشار لهم .. حتى ذلك الفيلسوف اليوناني الشاذ في هذه المسألة الذي يزعم أنه أشار إليه لم يكن جازما به ..  وهذا أمر مبرر .. لانه ليس رأيا مجردا في أن تقول أنها تدور أولا تدور بل المنهجية العلمية تتطلب منك أن تجيب على لوازم رأيك لكي يصدق الناس أن فيك بقية من عقل ... فكيف يمكنك أن تقنع العامة بل العلماء في ذلك الوقت أن الأرض تتحرك وهم مستقرين في أماكنهم .. ولايرون ماشيتهم ولا مساكنهم تطير في الفضاء .. كيف تفعل ذلك ولم يكن هناك شيء من مفاهيم الجاذبية وقوانين الحركة مستقر في الأذهان ... بل كيف تقنع الراصدين بتطابق نظريتك مع الحسابات الفلكية  وليس لديك من أدوات حساب التفاضل واللوغاريتمات ما يعينك على توضيح مدرات الكواكب  والقطوع المخروطية التي تسير فيها .. كيف ... وكيف .. ؟

المحصلة أن دوران الأرض كان رأيا علميا خاطئا في ذلك الوقت لعدم كفاية الأدلة عليه لذا كان الرأي العلمي السائد القول بخلاف ذلك ومنه قال عامة فقهاء الاسلام الأولين به .

  ومن المعلوم أنه ليس في هذه المسألة نص صريح من القرآن أو السنة في إقرارها اقرارا قطعيا وانما هي إشارات ونصوص محتملة ...  فكل يدلي بحسب اجتهاده إذا كان له شيء من التأهيل .... ( وفوق كل ذي علم عليم ) ...

أكتوبر 10, 2004, 11:32:08 صباحاً
رد #37

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #37 في: أكتوبر 10, 2004, 11:32:08 صباحاً »
أما ما أوردته من فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله فهو شيخ جليل له من المآثر التي لا تخفى ونحن نجله فقيها ربانيا لا عالما فلكيا وما أورده هو رأيه الذي كان يعتقده  ونحن نرى خطأه في ذلك وكما قلت أنت ليس عيبا ان يكون لعالم الدين رأي خاطئ في مسألة من مسائل العلوم الصرفة ..   .

ولكني أنقد عليك تعجلك با ستنتاجك الذي بنيت عليه حكما جائرا يستغرب من باحث علمي مثلك يجيد قراءة الأسطر وما بينها ..

فالشيخ كفر من قال بثبات الشمس وعدم جريانها وليس من قال بدوران الأرض مجردا.. لان ذلك معارضة لقوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ) وهو نص صريح .. ولا أظنك ستقول بخلاف قول الشيخ في ذلك ...

وقد استعجل آخرون بمثل استتناجك في حياة الشيخ رحمه الله ... فغضب واستنكر عليهم ذلك ..  وقد حرر في ذلك فتوى بتاريخ 7/11/1397هـ .. وفيما يلي شيء منها :

( أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلا عن البيان الذي كتبه كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ، أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور ، فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل ، ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من أنكر هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفر من صدق بذلك ، وبينت أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .
كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض ، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به ، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان )



تحياتي .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أكتوبر 10, 2004, 11:44:50 صباحاً
رد #38

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #38 في: أكتوبر 10, 2004, 11:44:50 صباحاً »
الجزء من الفتوى اقتطعته من موقع الشيخ الرسمي وهذا الرابط لمن يريد الثبت :

http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=bz01759

أكتوبر 10, 2004, 08:37:45 مساءاً
رد #39

marwan

  • عضو خبير

  • *****

  • 2630
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #39 في: أكتوبر 10, 2004, 08:37:45 مساءاً »
السلام عليكم

الاخ المسبار شكرا لك '<img'>

أكتوبر 10, 2004, 08:55:30 مساءاً
رد #40

سلامه الرفاعي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 517
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.alfda.net/
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #40 في: أكتوبر 10, 2004, 08:55:30 مساءاً »
ألف ألف شكر لك أخي المسبار
لقد اسمعت إن كنت ناديت حيا
شكرا مرة أخرى

الموقع الإسلامي العربي الأول على شبكة المعلومات العالمية


أكتوبر 11, 2004, 09:46:16 صباحاً
رد #41

الغواص

  • عضو مبتدى

  • *

  • 21
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #41 في: أكتوبر 11, 2004, 09:46:16 صباحاً »
الاخ المسبار
لا يخفى على من يقرأ فتوى الشيخ ابن باز أنه يتكلم عن جريان الشمس بالنسبة لاهل الارض و ليس جريانها في مدارها في المجرة فهو يشير الى ما رآه بعيني رأسه دهرا طويلا قبل ذهاب بصره و يشير الى الادلة النقلية و الحسية و هي ما يشاهده الناس ( كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ) , كما لا يخفى عليك ان الحكم منصب على الجريان بهذا المعنى و هو باطل و ان الشمس في الحقيقة ثابتة و لا تجري ( بالنسبة لاهل الارض ) .
اخي الكريم .. علينا أن نجل الحقيقة و لا نتردد في الاعتراف بخطأه في التكفير بعد أن نفهم جليا مراده المفصل في الفتوى  و أرى أن هذا هو الذي يخدم الاسلام و ليس اختلاق الاعذار على اعتبار ان التكفير منصب فقط على منكري ( جريان الشمس ) الوارد في الذكر الحكيم بينما الفتوى ترد بوضوح و تكفر منكري جريان الشمس حول الارض (على رأي علم الفلك الحديث ) أما جريان المجموعة كلها في مدار حول مركز المجرة فهو من المسلمات عندهم طبعا .
أرجو أن يتسع صدرك لمداخلتي و لن أقول مثل أخي المشرف
( قد اسمعت لو ناديت حيا ... و لكن لا حياة لمن تنادي )
بل أقول ( اللهم اجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه )




أكتوبر 11, 2004, 03:35:56 مساءاً
رد #42

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #42 في: أكتوبر 11, 2004, 03:35:56 مساءاً »
عزيزي الغواص :

نحن لا نقر بالعصمة لأحد سوى الأنبياء عليهم الصلاة والسلام  فعداهم يرد عليه الخطأ والوهم والتقصير وكما قال الإمام مالك رحمه الله ( كل يأخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر ) .. ولكن في هذه الجزئية لا أجد مبررا للسعي في إدانة الشيخ رحمه الله في فتواه وقد وضح مقصوده وبين مراده ولم يعد هناك مكان للاستنتاجات والتخمينات والأخذ بلوازم الظنون ومحاكمة قوله بناء عليها ....

فأولا من المقرر عند العلماء أن مخالفة آية أو حكم صريح في القرآن يعتبر من الكفر إلا إذا كان بتأويل يعذر صاحبه فيه أو وجدت شبهة أو ما سواها من الموانع .. وهذا أمر مبسوط في كتب أهل الاختصاص ولست أهلا لأن استطرد فيه ..

وبالنسبة لموضوعنا فإن الآية الصريحة هي ( والشمس تجري ) ومخالفتها بالقول بثباتها وسكونها وهذا الذي عناه الشيخ بعبارة صريحة واضحة بقوله ( وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية )  ...

ولم توضح الآية بالتحديد المراد بالجريان ... ولكن عند الشيخ معناه هو حركتها حول الأرض وهذا اجتهاده ...وعند أهل الصنعة الجريان مثبت ولكن بمعان أخرى  ...
والسؤال الذي يعنينا : هل يكفر الشيخ من يقول بدوران الأرض ولكنه في نفس الوقت يثبت أن للشمس جريانا ؟
والجواب من كلام الشيخ نفسه بدون تكلف التخمين والاستنتاج :
( أما دورانها - أي الأرض - فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به ) ...

ولا أظن أن هناك أوضح وأجلى من هذا التبيين ...



وعموما  أنا من الداعين بشدة أن يتروى علماء الشريعة في الحكم على المستجدات العلمية وتطبيقاتها وأن يرجعوا إلى أهل الاختصاص كل في مجاله كي تتضح لهم صورة المكتشفات المستحدثة بأصفى مايمكن  فالحكم على الشيء فرع عن تصوره ومحال أن يحيط بشر منا بمختلف نواحي الحياة التي تزداد تعقيدا مهما كانت عظمة علمه وجلالة قدره ...

كما أني في نفس الوقت أنقد على كثير من علماء الطبيعة وهواتها المسلمين توسعهم في مسائل الإعجاز العلمي وتفريغ القرآن الكريم من مهمته الرسالية العظيمة  الموجهه لكافة العالمين في كل زمان ومكان وإحالته إلى كتاب كأنه موجه فحسب للمجتمعات العلمية في هذه الفترة القصيرة من عمر البشرية ! ... كما أعجب أيضا من جرأة البعض على تنزيل الآيات القرآنية على مايعن لهم مما عرفوه ( أو يظنوا أنهم يعرفوه ) من العلوم الطبيعية مع عدم امتلاكهم  أدوات علم التفسير وبدون رجوعهم إلى أهل الاختصاص فيه ... ولك في مواضيع موجودة في هذه المنتديات خير شاهد على كلامي حتى أن بعض أصحابها طلاب لم يتخرجو بعد من الثانوية !  

ومع ذلك يجب ألا نخلط الأمور أو أن نتمركز بآراءنا حول الأطراف : فوجود انحراف في المنهج أو أخطاء في التطبيق لا يلزم منه نفي وجود إعجاز علمي بالكلية .. فهذا لا يقوله منصف ولا ينكره إلا مكابر ..  ولكثير من المخلصين من أبناء المسلمين فضل كبير في توضيح بعض الجوانب في ذلك حسب الضوابط التي يجب أن تراعى بلا تكلف ولي لأعناق النصوص .. ..


والله تعالى أحكم وأعلم ..

'<img'> تحيتي لكم ... والسلام عليكم ...

أكتوبر 11, 2004, 08:04:35 مساءاً
رد #43

سلامه الرفاعي

  • عضو متقدم

  • ****

  • 517
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.alfda.net/
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #43 في: أكتوبر 11, 2004, 08:04:35 مساءاً »
خواني الأعزاء
السلام عليكم
تمنيت أن لا يخرج الموضوع عن أصله وهو ما ورد في تلك الصحيفة
ولكن وكما توقعت ها هو نقاشنا انحصر في جزئية واحدة
أخي العزيز ابن باز رحمه الله بشر يمكن يخطيء ويمكن يصيب
ثانيا ابن باز بين مقصوده من فتواه
ثالثا العلماء يتبين لهم أمور مع الإستزادة من العلم فيفتون بغير فتواهم السابقة
وتكون الفتوى الأخيرة ناسخة للفتوى السابقة كما قرر ذلك علماء الأصول
ومثال ذلك الشافعي رحمه الله في قوليه الجديد والقديم

أخي العزيز الغواص
أنا لم أذكر البيت كما ذكرته أنت وليس جهلاً مني بالبيت ولكن لي قصد آخر
فأنا قلت لقد أسمعت ( إن ) ولم أقل لو
وبينهما فرق كبير في اللغة فلو حرف امتناع بينما إن حرف إثبات وتحقيق
والمقصود من يتشدقون بأن هذه الفتوى الخاطئة للشيخ وأن تلك فتواه
كما ذكر الكاتب في الصحيفة
ولم أقصد بها اي عضو لأننا هنا للنقاش الهادي للوصول إلى الحقيقة
وإن لم تناسب البعض
أشكركم

الموقع الإسلامي العربي الأول على شبكة المعلومات العالمية


أكتوبر 11, 2004, 11:46:03 مساءاً
رد #44

التوحيدي

  • عضو مساعد

  • **

  • 117
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
زغلول النجار ... يستكرد أمة المليار
« رد #44 في: أكتوبر 11, 2004, 11:46:03 مساءاً »
قال تعالى ( قتل الخراصون ،،،الَّذِينَ هُمْ فِي غَمْرَةٍ سَاهُونَ )  .


الأخ  غواص  ان  طريقة عرض المدعو  تستفز كل عاقل  حتى الكافر فما بالك ان سهامه موجه  نحو

علماء مسلمين  شهد لهم الجميع  وان كان هناك من يختلف معهم  طبعا من العلماء ، والا عامة الناس ماذا لديهم يختلفون فيه

اذ ان الاختلاف يكون بعد علم غزير وطول نفس وهضم وبلع امهات الكتب من المصنفات ، وهذا  العباس انا اجزم

انه لم يقرأ كتابا  للدكتور زغلول وكل ما تطرق له مقالات او مقابلة تلفزيونية  ، وكذبه على ابن باز يرحمه الله

واضافه الى اسلوبه الصبياني ،  فكيف تريدني ان احترم رأي سفيه  اذا هو لم يحترم نفسه ومهنته ، وربما كما ذكر الاخوة

انه اراد ان يبرز ويفك  عقدة نفسية متأزمه  ملازمه له ولم يجد بدا بان ينال من اعلام الامه  ،

وما يغضب  ليس  لاشخاص العلماء بل لذات  الدين  ، وانا اقول لك حتى اللحظة  قد يكونوا مخطئين في  بعض

ما توصلوا اليه  ولكن في ذات الوقت هم مجتهدون ويجب ان نحترم اجتهادهم  والا ننتقدهم او نحكم عليهم وعلى علمهم

الا بعد ان نجاريهم وان نفند على الاقل ما جاءوا به وهنا يلزم مراجعة وقراءة  انتاجهم  بما في ذلك  السير الذاتيه لهم

وكل ذلك يعتبر الحد الأدنى او المؤشر الأولي لكي  نحكم وندلي برأي تجاه عالم او مفكر او مثقف عموما ،

 ان الانسان على قدر علمه وثقافته  هو يكون ، بمعنى ان المقياس الحق هو ما يملكه الانسان من علم

واعني به مزيج من علم حول الدين وباقي الأفرع او شيءمن ذلك (حسب رأيي)


قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون).

ويقول سبحانه:

(إنما يخشى اللهَ من عباده العلماء).

ويقول جل وعلا:

(وأطيعوا الله والرسول وأولي الأمر منكم).

وأولو الأمر كما قال العلماء هم العلماء، وقال بعض المفسرين أولو الأمر الأمراء والعلماء.

ويقول جل وعلا:

(يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير).

وروى البخاري عن النبي  (صلى الله عليه وسلم) قال:

(من يرد الله به خيرا يفقه في الدين).

قال أبن المنير كما ذكر أبن حجر:

( من لم يفقه الله في الدين فلم يرد به خيرا).

وروى أبو الدرداء رضي الله عنه أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال:

(فضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب ليلة القدر، العلماء هم ورثة الأنبياء، إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهم، وإنما ورثوا العلم فمن أخذ به فقد أخذ بحظ وافر).

وهو حديث حسن أخرجه أبو داوود والترمذي والدارمي.

ومن عقيدة أهل السنة والجماعة كما قال الإمام الشيخ عبد الرحمن أبن سعدي رحمه الله:

(أنهم يدينون الله باحترام العلماء الهداة).

من عقيدة أهل السنة والجماعة أنهم يدينون الله ويتقربون إلى الله جل وعلا باحترام العلماء الهداة.

قال الحسن:

(كانوا يقولون موت العالم ثلمة في الإسلام لا يسدها شيء ما اختلف الليل والنهار).

وقال الإمام الأوزاعي:

(الناس عندنا أهل العلم ومن سواهم فلا شيء).

وقال سفيان الثوري:

(لو أن فقيها على رأس جبل لكان هو الجماعة).

لو أن فقيها كان على رأس جبل وحده لكان هو الجماعة.

الناس من جهة التمثال أكفاء……  أبوهمُ أدم والأم حواء

فإن يكن لهم في أصلهم نسب…....   يفاخرون به فالطين والماء

ما الفضل إلا لأهل العلم إنهمُ……       على الهدى لم استهدى أدلا

وقدر كل امرأ ما كان يحسنه……    والجاهلون لأهل العلم أعداء

أما تعظيم العلماء ووجوب تقديرهم واحترامهم، فاسمعوا إلى قوله تعالى:

(ذلك ومن يعظم حرمات الله فهو خير له عند ربه).

ويقول جل وعلا:

(ذلك ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب).

والشعيرة كما قال العلماء كل ما أذن وأشعر الله بفضله وتعظيمه، إذا العلماء قد أذن الله وأشعر الله بفضلهم وتعظيمهم:

(يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير)

فتعظيمهم واجب:

(ذلك ومن يعظم حرمات الله فهو خير له عند ربه).

(ذلك ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب).

قال أحد العلماء:

(أعراض العلماء على حفرة من حفر جهنم).

وفي صحيح البخاري عن أي هريرة رضي الله عنه، قال قالَ رسول الله (صلى الله عليه وسلم):

(قال الله عز وجل من آذى لي وليا فقد آذنته بالحرب).

أيها الأخوة كلنا ندرك أن من أكل الربى فقد آذنه الله بالحرب:

(فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله).

إن لم ينتهي آكل الربى عن أكله الربى فليأذن بحرب من الله ورسوله، كلنا يدرك  هذه القضية.

ولكن هل نحن ندرك أيضا أن من آذى أولياء الله فقد حارب الله جل وعلا:

(قال الله عز وجل من آذى لي وليا فقد آذنته بالحرب).

روى الخطيب البغدادي عن أبي حنيفة والشافعي رحمهم الله أنهما قالا:

(إن لم تكن الفقهاء أولياء الله فليس لله ولي).

قال الشافعي: (الفقهاء العاملون).

وقال ابن عباس رضي الله عنهما:

(من آذى فقيها فقد آذى رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، ومن آذى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فقد آذى الله عز وجل).

إذا أيها المؤمن، أخي الكريم هل ندرك مكانة العلماء ؟

لعلنا من خلال النصوص التي ذكرتها وتحدثت عنها تبين لنا بعض ما يجب علينا في حق علمائنا،  


واضيف  أن الله تعهد  بمحاربة  شيئين :  1-  الربا   2-  من يحارب اولياء الله  

يعني الحروب الحادثه  بالعالم اجمع  هل نعي  اخوتي  ان سببها الربا ، وأن ما ينفق فيها وما ينتج عنها ومنها

كل ذلك سبب  بسبب  بمعنى  بقاء اصول الاموال والزيادة تمحق بشكل اوباخر ، مثال لذلك  (مليار دولار لاجراءامني معين ) وقس على ذلك المحق  

وقرن الله حربه بمحاربة من يحارب علماء الأمه  فاتقوا الله بانفسكم  

انا لست بداعية ولكن من باب بلغوا عني ..



…………………………………………………..