الفيزياء وحياتنا اليومية

[جنين]

أهلاً بك أخيتي '>

 الحل يكمن بالماذا ؟؟ وليس بمن يصل أولاً عزيزتي, ولاتنسي  ماهو الطريق المسلوك , ولماذا أيضاً؟؟؟؟  '>  '>

                               وشكراً لكم..

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

 عتبي على الأخ ساكن الأفق, لعدم وصوله للإجابة أو الإقتراب منها!!! فهذا دليل على أنه لم يركز في ردي عليه في موضوعه سؤال( وخاصة الرد الثاني لي)...

 وهذا أخر تلميح للإجابة بعدها سوف أجيب إذا لم يتوصل للحل !!!

                                                       والسلام عليكم..

[ابو يوسف]

السلام عليكم

سأحاول مرة اخرى

اظن ان الاسطوانة المليئة ستنحدر بشكل مستقيم

فيما ستنحدر الاسطوانة الفارغة بشكل يشبه القوس

وعلى ذلك فإن الاسطوانة الاولى ستصل اولا

والله اعلم

'>

[جنين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبراكاته,,

 '>  '>  '>   أشكرك لتكرار المحاولة, بارك الله فيك '>

 لماذا تسير بشكل مقوس؟؟!!!!

وهل قرأت هذا المقطع من ردي  في موضوع سؤال

اقتباس

ولكن وجدنا أن  هذا القصور والذي تتميز به الجسيمات التي تدور, وهو الذي يجعلها تستمر وهو الذي يمانع تغير حركتها وتزداد قيمته بزدياد سرعته

 وماذا تستخلص منه؟؟؟

                  والسلام عليكم..

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,
سوف تسلكان الطريق المستقيم, لأنه ليس هناك قوة تؤثر عليهما وتجعلهما تغيران المسار.

وسوف تصل الجرة المملؤة قبل الفارغة,,, لأن وزن الجرة المملوئة سوف يكون موزع بالتساوي على كافة أنحاء الجرة,, أما الجرة الفارغة فإن توزع وزنها لن يحقق ذلك مما يؤثر على التوازن,,,, ولتوضيح ذلك علمياً..

الجرة الفارغة لها عزم عطالة ( القصور الذاتي) أكبر من الجرة الممتلئة,, حيث أننا نعامل الجرة الفارغة وكأنها حلقة فارغة ( وعزم العطالة للحلقة التي نصف قطرها MR^2 =R  )  ونعامل الجرة الممتلئة كأنها قرص مصمت ( وعزم العطالة للقرص المصمت والتي نصف قطرها<0.5MR^2)
والأجسام التي يكون لها عزم القصور الذاتي أكبر يكون عزم الي الذي يمانع التغير في السرعة الدوران ( التورك, torque) أكبر  إذاً الجرة الممتلئة * والتي تمتلك عزم عطالة أقل* يكون تسارعها أسهل بتالي تصل لقاع المنحدر أسرع من الجرة الفارغة....

ولكن إذا كان هذا التدحرج على سطح خشن,, فبسبب الإحتكاك الكبير بين الجرة الممتلئة والأرضية * نتيجة وزنها* تتبطأ سرعتها فتسبقها الجرة الفارغة.

                                               والسلام عليكم...

[ساكن الأفق]

رائع..... '>

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أخي ساكن الأفق ,, أكيد مقتنع؟؟؟؟!!!! الأتلاحظ تناقض بين الجملة المكتوبة بالإقتباس وبين الحل على المدى الطويل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

أقرأه ,,, وحاول....

أعلم أني دقيقة بعض الشيء ,, ولكن خصوصاً بالمادة العلمية يجب التنبيه لكل ما نجد فيه نسبة خطأ , ليعلم مدى الإحتمالية لوجود حل أخر..


سوف أذكره لكي لا أطيل الموضوع( لكن أرجو توصلك له أولاً)..

ألا تلاحظ جملة (وتزداد قيمته بزدياد سرعته ) إذاً قد تصل سرعة الجرة الممتلئة لحد قد يصبح عنده عزم العطالة أكبر من الجرة الفارغة؟؟؟!!!

تفكيري الشخصي للحل هو,, أن معدل الزيادة في عزم عطالة الجرة  الممتلئة لا يقارن بعزم العطالة للجرة الفارغة إذا نظرنا لطول المنحدر,,, ولكن لو كانت المسافة بعيدة جداً قد تصل الفارغة قبل...
                             والسلام عليكم..

[ساكن الأفق]

اقتباس

الحل يكمن بالماذا ؟؟ وليس بمن يصل أولاً عزيزتي, ولاتنسي  ماهو الطريق المسلوك , ولماذا أيضاً؟؟؟؟  '>  '>                               وشكراً لكم..

اقتباس

عتبي على الأخ ساكن الأفق, لعدم وصوله للإجابة أو الإقتراب منها!!! فهذا دليل على أنه لم يركز في ردي عليه في موضوعه سؤال( وخاصة الرد الثاني لي)...

أعذريني يا أخيتي فأنا لم أقرأ هذين الردين إلا الآن....

لكنك أخطأت كثيرا في الإستنتاج... فقد ركزت في ردك على الموضوع

لكنني لم أركز هنا...

شكرا لك '>

[ساكن الأفق]

أختي العزيزة... لي رأي آخر....

أعتقد أن عزم العطالة لا يؤخذ في أي حساب ما لم يكن هناك محاولة لتغيير السرعة

أما والجسمان يسيران بشكل ثابت ولا يؤثر عليهما احتكاك ولا غيره فالوصول معا

هو المتوقع مهما طالت المسافة....

لكنني أحب أن تصل الخفيفة أولا فذلك يعطي اللغز إثارة وروعة...

جزاك الله خيرا وأتمنى أن توضحي حلك الأخير...

'>

[جنين]

أخي ردك قبل الأخير غير واضح أبداً؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة لإجابة السؤال والتفسير وماذكرته أيضاً في موضوعك كله من هذا الموقع ,
http://swift.sonoma.edu/education/newton/newton_1/html/newton1.html

وليس لإستنتاجاتي دخلاً فيه فمهما كنت واثقة من تفكيري لن أضع لكم سؤال إجابته هي من محض تفكيري الشخصي لأنه بتأكيد سوف تكون نسبة الخطأ كبيرة ويحتمل أن أضيع أوقاتكم بغير فائدة..

فقط أخر ملاحظة لي هي التي تعتبر تفكير شخصي لأني لاحظت عدم تجانس في فكرتهم وتفسيرهم إلا بإعتبار ماذكرته وهذا كله من وجهة نظري فقط , أما الموقع فلم يذكرها  بل أهملها تماماً..

وهذا ما ترجمته بالنسبة للإجابة (If your class is ready to explore moments of inertia, have them race one of the filled jars against an empty jar. Perform the experiment on both a carpeted and a tile surface. Observe what happens in each case. When the race begins, the filled jar moves down the ramp faster than the empty jar. This happens because its weight is evenly distributed throughout its volume thanks to the material inside. The empty jar’s weight consists only of the jar itself, so it doesn’t roll quite as fast. Scientifically, the empty jar has a greater moment of inertia than the filled jar. The empty jar is essentially a hoop, and the moment of inertia for a hoop of radius R is equal to mR2. The filled jar of radius R is a solid cylinder (or a solid disk), which has a moment of inertia equal to 1/2 mR2. Objects with larger moments of inertia require larger torques to change their rotation rates. So the filled jar (with the lesser moment of inertia) is easier to accelerate and thus reaches the bottom of the incline first. On a tile surface, the filled jar will roll further than the empty jar. But if you allow the jars to roll onto a rough surface such as a carpet, the greater weight of the filled jar causes greater friction between the jar and floor. The filled jar will slow down much faster - allowing the lighter, empty jar to roll farther)

وهذا سوف تجده في نهاية الموضوع, وفي أوله سوف تجد تطبيقات أخرى لقانون نيوتن الأول..

                               والسلام عليكم..

[ساكن الأفق]

اقتباس

فهذا دليل على أنه لم يركز في ردي عليه في موضوعه سؤال( وخاصة الرد الثاني لي)...

هذا هو الاستنتاج الذي كنت أتحدث عنه...

وهو خاطئ لأنني أصلا لم أقرأ التلميح لأربط بينه وبين الرد...

أما ردك في الموضوع فقد ركزت فيه...

آسف على عدم الوضوح... '>


أما بالنسبة لما نقلته فهو يفترض وجود احتكاك في الأرضية التي تتابع الكرتان الحركة عليها...

اقتباس

But if you allow the jars to roll onto a rough surface such as a carpet, the greater weight of the filled jar causes greater friction between the jar and floor.

وهذا غير ما ذكر في السؤال...  '>

أي أن جواب السؤال يقتصر على الجزء الأول وهو أن الجرة المملوئة ستصل أولا (رغم أنني

غير مقتنع حتى الآن)

لاحظي أنه يفترض أيضا أن وزن الجرتين متساوي. أي أن الجرة المملوئة والجرة الفارغة لهما

ذات الكتلة m ....

شكرا '>

[جنين]

أخي ركز قليلاً,,,

 بالنسبة للإقتباس الثاني هو زيادة للمعلوماتية فقط لا دخل له بالإجابة '> فقط يوضحون لك فيما لو كان التدحرج على سجادة ولم يكن على سطح ناعم جداً ( نهمل الإحتكاك فيه)..

أما بالنسبة للكتل,
كيف تكون متساوية  في الشكل والكتلة ويكون عزم العطالة لها مختلف!!!!!؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

               والسلام عليكم..

[جنين]

أدري أني جننتك '>  أبغى هالسؤال يبقى معك حتى وأنت مخرف إذا سألوك عنه تجاااااااوبهم

 ماجاوبت عن أخر علامة إستفهام وتعجب ..

[جنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,,

طيب أقول الإجابة  '>

في الحقيقة والواقع سرعة وصول الإسطوانة للقاع المنحدر يعتمد على توزيع الكتلة ولا يتعلق بالكتلة.. أي سواءً دحرجت إسطوانة مصمته من الحديد وإسطوانة مفرغة من البلاستيك أو أي معدن أخف فإن الإسطوانة المصمته سوف تصل أولاً ( مع الإنتباه إلى أن مقاومة الهواء مهملة و السطح عديم الإحتكاك )

- كذلك حتى لو دحرجت إسطوانة مصمته وإسطوانة مفرغة  ولهما نفس الكتلة ( وذلك يكون بإستخدام معدنين مختلفين أو ضغط المادة للحصول على توزيع مختلف)سوف تصل المصمته قبل ( لأنك بنظر لمعادلة السرعة وبالتعويض عن قيمة عزم العطالة , سوف تلغي الكتلة الموجودة في البسط الكتلة الموجودة في المقام) وذلك بتطبيق هذه المعادلة..
                                          Mgh=0.5MV^2+0.5 I W^2
وهذه المعادلة نتجت عن  تحول الطاقة أثناء حركة الإسطوانة من خلال المنحدر..
وبالتعويض عن V=RW ثم نأخذ  V^2  عامل مشترك ثم نجعلها في إتجاه على حده ونحصل على المعادلة التي تصف لنا حركة الإسطوانة وتجلي لك كل اللبس * حيث يتلاشى تأثير الكتلة*

- أما إذا دحرجة إسطوانتين مصمتتين ولكن مختلفتين في الكتلة ( مثلاً إحاهما حديد والأخرى بلاستيك) فإنهما تصلا معاًً..
 
           وذلك كله يعود للإختلاف في عزم العطالة حيث أن عزم العطالة للمفرغة أكبر من عزم العطالة للمصمتة..

- كذلك يمكن الحصول على الزمن والمسافة الفاصلة بين الإسطوانتين من قوانين الحركة لنيوتين على إعتبار أن التسارع ثابت...

                          أرجو أن يكون شرحي واضح  '>

                                                          والسلام عليكم..

على فكرة عندي ملف مرفق مكون من أربع صفحات,, شارح جميع الخطوات السابقة بصورة واضحة جداً ... وحاولت إضافته ولكن للأسف حجمه 33 كيلو بايت...

[ساكن الأفق]

أعذريني أختي الكريمة على التأخر في الرد،

أراك بدأت في الأسئلة!!!

أنا لم أقتنع بعد...

لي عودة قريبة... '>