Advanced Search

المحرر موضوع: التوزيع الحر .. وإرتباط الكروموسوم  (زيارة 5247 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

ديسمبر 28, 2004, 06:37:16 صباحاً
زيارة 5247 مرات

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوزيع الحر .. وإرتباط الكروموسوم
« في: ديسمبر 28, 2004, 06:37:16 صباحاً »
هذه إجابة سؤالي كما تفضلتم أخي العزيز أبو سلطان ..

أخي العزيز أبو فيصل .....
هذا السؤال يتبع الصفات المرتبطة ( ارتباط جينات )  :
الارتباط نوعان :1ـ ارتباط تام   2 ـ ارتباط غير تام .

1 ـ الارتباط التام :
عندما    يكون هناك صفتان  للفرد  ولا  يحدث عبور .
اي انه عند تلقيح نبات قرمزي طويل نقي الصفتين مع آخر أحمر مستدير تكون افراد الجيل
الاول جميعها قرمزية طويلة (هجينة الصفتين ) ...وافراد الجيل الثاني لا تتوزع توزيعا حرا
بل تورث الصفتين السائدتين معا والمتنحيتين معا ....تكون نسبة الافراد الناتجة في الجيل
الثاني هنا 1:3  بدل  من 1:3:3:9  أي انه لا يوجد مطلقا افراد قرمزية مستديرة أو حمراء طويلة .
هناك احتمال  آخر لهذا النوع ( الارتباط التام ) عندما تكون القرمزية الطويلة هجينة ...
اي عند تلقيح قرمزية طويلة  (هجينة الصفتين ) مع حمراء مستديرة تكون نسبة الافراد
الناتجة  1:1  بدلا من 1:1:1:1  .

2 ـ الارتباط غير التام :
   عندما    يكون هناك صفتان  للفرد  و  يحدث عبور  
اي ان الصفات الناتجة من تلقيح نبات قرمزي طويل نقي الصفتين مع آخر أحمر مستدير
تكون افراد الجيل الاول جميعها قرمزية طويلة (هجينة الصفتين ) ...وافراد الجيل الثاني
يحدث بين الصفات الهجينة فيها عبور ويستدل على هذا النوع من ا لمسائل بوجود نسب
صغيرة مخالفة لصفات الأبوين ( ينتج قرمزية مستديرة وحمراء طويلة بنسب صغيرة وليس
كما هو متوقع في التوزيع الحر 1:3:3:9  ).
هذا السؤال أخي أبو فيصل يتبع الارتباط غير التام وحث بين افراد الجيل الأول الناتجة عبور

ودليل ذلك ان المفروض ان ينتج :
تلقيح القرمزية الطويلة  مع القرمزية الطويلة نسبة 1:3:3:9  لو كانت توزيع حر .
تلقيح القرمزية الطويلة  مع القرمزية الطويلة نسبة 1:3 لو كان الارتباط تام .

ولكن  نتج من تلقيح القرمزية الطويلة  مع القرمزية الطويلة النسب  :
قرمزي طويل 4831
قرمزي مستدير 390
احمر طويل 393
احمر مستدير 1338
من الواضح في هذا السؤال ان نسبتي  390  و 393  هي نسب عبور
                          ونسبتي 4831  و 1338 هي نسب ارتباط
ولذلك اذا  جمعت 390  + 4831 = 5221
             393  +   1338 = 1731
             5221    : 1731   هي نسبة  3 :1
 ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

 وبناءً على هذا الإجابه .. إستنتج ذهني القاصر على هذه الإجابات فلتتكرم بالتعليق أو التعديل ..

 • بين ما إذا كانت جينات الصفات الوراثيه موضوع الدراسه توزع توزيعاً حراً أثناء تكوين أفراد الجيل الأول , وما أدلة ذلك ؟
جـ / نلاحظ من تتبع النتائج أنه قد تم توزيع الصفات توزيعاً حراً يطابق قانون مندل الثاني ,
 والدليل / 1: وجود فئتان تشبه الأبوين ( قرمزي طويل + أحمر مستدير ).
        2: وجود فئتان جديدتان ( قرمزي مستدير + أحمر طويل ).
        3: كل زوج من الصفات إنعزل في الجيل الثاني بنسبة 1:3 .

• بين ما إذا كانت جينات الصفات الوراثيه موضوع الدراسه يوجد بينها إرتباط أثناء تكوين أمشاج الجيل الأول , وما أدلة ذلك ؟
جـ / من النتائج إتضح أن جينات الصفات الوراثيه غير مرتبطه - إرتباط غير تام - ,
والدليل / أن أزواج الصفات التي تم توريثها كانت مستقله عن بعضها البعض , أي أن زوجاً منها كان على كروموسومين متماثلين والزوج الآخر على كروموسومين متماثلين آخرين .

• هل حدث عبور بين كروموسومات أفراد الجيل الأول أثناء تكوين الأمشاج المسئووله عن تكوين أفراد الجيل الثاني (F2) , وما أدلة ذلك ؟
تبين من النتائج أنه قد حدث عبور بين كروموسومات الجيل الأول أثناء تكوين الأمشاج المسؤوله عن تكوين أفراد الجيل الثاني ,
والدليل / ظهور صفات ذات نسب صغيره مقارنةً بنسب صفات الأبوين .


 تحياتي للجميع .

ديسمبر 30, 2004, 01:14:47 صباحاً
رد #1

أبو سلطان

  • عضو خبير

  • *****

  • 2287
    مشاركة

  • مشرف الأحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوزيع الحر .. وإرتباط الكروموسوم
« رد #1 في: ديسمبر 30, 2004, 01:14:47 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله : تحية طيبة



تتبع نتائج إنتقال الصفه الوراثيه لنبات البسله في التلقيح التالي , لكل من أفراد الجيل الأول, وأفراد الجيل الثاني :

نبات قرمزي الزهره طويل حبة اللقاح  X    نبات أحمر الزهره مستدير حبة اللقاح
          (صفات سائده)                                    (صفات متنحيه)  

                 نباتات قرمزية الزهره طويلة الحبه                              (F1):

وكانت نتيجة التلقيح الذاتي لأفراد الجيل الأول على النحو التالي :

الفئه المظهريه :       قرمزي طويل   قرمزي مستدير   أحمر طويل   أحمر مستدير  
نوع التكرار :

تكرار واقعي                4831                    390                 393              1338
التكرار المتوقع
للنسبه/ 1:3:3:9        3910,5                    1303,5          1303,5           434,5    
المجموع   : 6952

أخي الغالي أبو فيصل .... تحياتي لك

أولا:  ذهنك ليس قاصرا بل على العكس انت استاذنا جميعا .....
ثانيا : يبدو اني لم اوضح فكرة ارتباط الصفات بالقدر  الكافي :

هناك نقطة مهمة جدا وأساسية لم اذكرها وهي ان الفرد الواحد يحمل الصفات الوراثية

المرتبطة على نفس الكروموسوم ... اي ان :

اذا كان لديك التركيب الجيني :AaBb  تكون الامشاج الناتجة عن الارتباط التام فقط

 AB و ab  ولا يمكن ان تنتج امشاج مثل Ab  او    aB لأن الصفتين السائدتين تقعان

على نفس الكروموسوم والصفتان المتنحيتان  تقعان على نفس كروموسوم آخر .

لذلك حسب معطيات السؤال :
نتجت افراد الجيل الاول جميعها  قرمزية طويلة .....وهاتان صفتان سائدتين أي انه لايوجد

احتمال آخر .. لذلك لم يحدث توزيع حر وانما بقيت الصفتين متلازمتين (مرتبطتين ارتباطا

تاما ).

اما افراد الجيل الثاني ...وحسب النتائج المرفقة فان الارتباط كان غير تام وحدث عبور

ودليل ذلك ظهور افراد مخالفة للأبوين بنسب قليلة ( هنا اجابتكم أخي أبو فيصل صحيحة )

.
امضيت اليومين الماضين ابحث عن طريقة اوضح لك فيها كيف يتم التعبير عن الارتباط

والعبور قي مسائل الوراثة  ووجدت مثال على مشابه على ذبابة الفاكهة  ولكن النسب هنا

ليست  3  :  1  وانما 1  :  1   وظهرت نسب عبور  صغيرة (  9% ) مخالفة للأبوين ....

الهدف من هذه الصورة هو معرفة التعبير عن صفتين مرتبطتين على نفس الكروموسوم

وكيفية حدوث العبور  في المسألة :




مع تحياتي وتقديري ....
]

ديسمبر 30, 2004, 07:55:05 صباحاً
رد #2

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوزيع الحر .. وإرتباط الكروموسوم
« رد #2 في: ديسمبر 30, 2004, 07:55:05 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. العفو يارجل فأنت زعيم المنتدى بشهادة الجميع ,
 أسأل من تعلى في علاه  أن يرحم من زرع فيك هذا الإخلاص وأن يسكنكم الفردوس الأعلى .. وهذه هي محاصيل الزراعه الحسنه .. في العصر الذي شحت به أمثال تلك
 المحاصيل المنقرضه , فلا يسعني سوى الدعاء بأن يتكرم المولى ويكثر من أمثالك .. اللهم آمين .


 أخي الفاضل أبو سلطان : يقول مندل في قانونه الثاني ( قانون التوزيع الحر )/ إذا أختلف فردان في زوجين من الصفات المتضاده ظاهرياً , فإنه ينتج من تزاوجهما جيلآ يحمل الصفه السائده من كل زوج , وبتلقيحه ذاتياً تنعزل كل صفه مستقله عن الأخرى في الجيل الثاني بنسبة 1:3 .

 وفي ضوء هذا القانون أقول : أن الجيل الأول يحمل الصفات السائده (معطى من النتائج ) , وتفضلت بحساب نسب الجيل الثاني وكان الناتج 1:3 , وعليه / فإن النواتج توافق قانون التوزيع الحر بموجب تطابقها معه , ومن الحظوظ التي صادفت مندل أن الصفات التي درسها على نيات البسله لم تكن مرتبطه إطلاقاً ولو كانت مرتبطه - كنبات الجهنميه مثلآ - لما توحدت النتائج المندليه وبالتالي لم يكن بمقدوره أن يأتينا بقانون نصي ثابت بتجاربه على البسله فقط ولو صادفه غير البسله لأصبح مجنوناً بسبب تغير النتائج عند تكرارها .. لإرتباط الجينات على كرومرسوم واحد ,

ولكنني متيقن أن ثمة نقطه لم أفهمها لأنك ذكرت بأن النتائج لم يحدث بها توزيعاً حراً وأن الجينات كانت مرتبطه تماماً ؟

 أخي الكريم أبوسلطان رجائي الوحيد بأن لا تشغلك الإجابه أبداً فلست مستعجلآ .. وما إستفساري إلا محبةً في النقاش العلمي مع من هم أهلآ للعلم ..  '<img'>


 تحياتي للجميع .

ديسمبر 31, 2004, 09:07:47 صباحاً
رد #3

أبو سلطان

  • عضو خبير

  • *****

  • 2287
    مشاركة

  • مشرف الأحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوزيع الحر .. وإرتباط الكروموسوم
« رد #3 في: ديسمبر 31, 2004, 09:07:47 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله : تحية طيبة

أخي العزيز أبو فيصل ....

قانون مندل الثاني كما تفضلت يتعامل مع صفتين للفرد الواحد ، واذا اردنا ان نحسب

نسبة الانعزال في الجيل الثاني لكل صفة على حدة تكون النسبة  3  :  1   أما اذا اردنا ان

نحسب نسبة التوزيع الحر للصفتين معا في الفرد الواحد تكون  9  :  3  :  3 :  1



من هذا الجدول اذا حسبت نسبة اللون  للبذور  لوحدها :
             صفراء    :    خضراء
               12      :           4      
          أي     3       :          1
ونسبة شكل البذورلوحدها   :
            الملساء   :     المجعدة
               12     :           4
        أي        3     :           1
اما نسبة صفتي  اللون والشكل معا :   9  :   3   :   3   :  1

ولذلك اذا حسبنا  نسبة صفتين معا للفرد  الواحد وظهرت  النسبة  3 : 1  بدل 9 : 3 : 3 : 1

يكون هناك ارتباط تام لهاتين الصفتين والسبب: كل صفتين يحملان على كروموسوم واحد

وبهذا لا تتوزع توزيعا حرا  بل تكون مرتبطة ( الصفتين السائدتين معا والمتنحيتين معا ).

تحياتي .......
]

ديسمبر 31, 2004, 06:27:05 مساءاً
رد #4

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التوزيع الحر .. وإرتباط الكروموسوم
« رد #4 في: ديسمبر 31, 2004, 06:27:05 مساءاً »
مرحباً ..

 لا يسعني سوى الدعاء بأن يكثر الله من أمثالكم .. شاكرين ومقدرين الوقت الذي بذلته في هذه
  الإجابه الموفقه ..  جزاك المولى خير الجزاء ,

 
 تحياتي للجميع .