Advanced Search

المحرر موضوع: sohaila  (زيارة 2188 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

فبراير 07, 2005, 02:43:53 صباحاً
زيارة 2188 مرات

sohaila

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« في: فبراير 07, 2005, 02:43:53 صباحاً »
ان موضوع المبرد والاله الحراريه وهما يعملان بطريقه عكسيه المبرد يتم انتقال الحراره من البارد الى الساخن اما الاله الحراريه فتعمل على سحب حراره لعمل شغل وهذا ما يكتب فى الكتب ولكن هنا تكمن المشكله كيف تتم انتقال الحراره البارده من المنخفضه الى المرتفعه لان هذا غير منطقى لان انتقال الحراره لابد وان يكون من الساخن الى البارد وليس العكس فهل تستطيع ان تفكر بذلك انا اعرف النتيجه ولكن اريد النقاش وتوصيل المعلومه الصحيحه على عكس التعبير المجازى بان انتقال الحراره من البارد الى الساخن

فبراير 10, 2005, 02:53:31 مساءاً
رد #1

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
sohaila
« رد #1 في: فبراير 10, 2005, 02:53:31 مساءاً »
السلام عليكم
اخي الكريم كلامك صحيح فهذا الكلام بدون تفصيل ينافي قوانين الدينميكا الحراريه
ولكن اعتقد انه توجد مضخات حراريه
 والله اعلم
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

فبراير 11, 2005, 04:26:24 صباحاً
رد #2

sohaila

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« رد #2 في: فبراير 11, 2005, 04:26:24 صباحاً »
انا اقصد اخى الكريم ان المعروف ان انتقال الحراره يحدث من الاعلى درجه الى الاقل ولكن عندما ندرس المضخات نرى انهم يقولوا ان انتقال الحراره من الابرد الى الاعلى درجه وهذا غير منطقى لان هو كلام مجازى نتيجه حدوث التبريد ولكن عندما نلاحظ المضخه نلاحظ ان اننا نعمل شغل يعمل على خفض درجه الحراه للماده الشغاله ثم عندما تمر خلال الموصلات تعمل على سحب الحراره المرتفعه من المحيط بتلك الانابيب يعنى نلاحظ انه ايضا انتقال من الساخن الى البارد مش العكس كما يهىء للرائى مثلا المبرد وهو الذى يعمل على تبريد المياه نجد ان اولا نسحب كهربا ثم يحدث من الكهربا التى تمثل الشغل تبريد الماده الشغاله وهى الغاز الفريون مثلاثم تمر الغاز المبرد على الماه فيعمل على انتقال الحراره من الماء لانها الاعلى درجه الى الغاز الاقل فيحدث ان تقل درجه حراره الماء بالانتقال من الاعلى الى الابرد ويكمل الغارز دورته حتى نلاحظ وجود حراره تخرج من اسفل الكولدير نتيجه للغاز الساخن ارجو ان اكون قد وضحت

فبراير 11, 2005, 07:27:55 صباحاً
رد #3

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« رد #3 في: فبراير 11, 2005, 07:27:55 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أخيتي , قد لا أكون أعرف ماترمين إليه, ولكن من المعروف من قوانين الثيرمودينامك: أنه من غير الممكن إنتقال الحرارة من الوسط ذا الدرجة المنخفظ إلى االوسط ذا الدرجة لأعلى إلا بببذل شغل..


                                      والسلام عليكم.
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

فبراير 11, 2005, 10:08:42 صباحاً
رد #4

ألبرت

  • عضو خبير

  • *****

  • 1392
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.allsciences.net/vb
sohaila
« رد #4 في: فبراير 11, 2005, 10:08:42 صباحاً »
السلام عليكم
من الشرح يبدوا لي انك صاحبة اختصاص اكثر مني
ولكن كل ما اريد ان اوضحه ان هنالك قوانيين تحكم العمليات الفيزيائيه والاجهز في الاغلب كل ما تعمله هو تطويع القانون للستفاده منه  مثل عمل المبرد  
وايضا مثل مضخات دفع الماء فهي تنقل الماء من المكان المنخفض الى المكان المرتفع وتعتمد على مبدأ ضغط الهواء وبعض المفاهيم
 ولم افهم ما رميتي  اليه في شرحك الاخير
مالذي لم تفهميه ؟
كلما ازدتُ علماً ازدتُ علماً بجهلي            

فبراير 11, 2005, 08:59:02 مساءاً
رد #5

yara92

  • عضو مبتدى

  • *

  • 23
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« رد #5 في: فبراير 11, 2005, 08:59:02 مساءاً »
اختي العزيزة
طريقة طرح الموضوع جميلة جدا.. اشكرك اتمنى لو يحث دائما في المنتدى هكذا تحدي وهو ما يسمى جلسة العواصف الذهنية.
أو ما تسمى Brain Storming ولازالت تعتبر أحد أفضل الطرق لإنتاج الافكار ولبناء مشاريع جديدة.
لي طلب - فانا معلم لموضوع الترموديناميكا في المدرسة الثانوية ولدي طلاب يكرهون كل شيئ اسمه معادلة او رياضيات.
هل لدى احدكم طريقة لشرح المواضيع عن طريق تجارب بسيطة لا تكلف لشرح قانون الغاز المثالي وقوانين تشارل ديلوساك قانون بول   موريته    .
اكون شاكرا لمن يساعدني.
عنون الايميل: yara92@yahoo.com
طمرة - عكا

فبراير 11, 2005, 11:37:39 مساءاً
رد #6

إيمان

  • عضو مساعد

  • **

  • 143
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« رد #6 في: فبراير 11, 2005, 11:37:39 مساءاً »
الأخ yara92

سبق أن طرحت في هذا الموضوع تجربة ليست شرح ولكنها تعتمد على العلاقة بين الضغط ودرجة الحرارة، ربما تفيد.

فبراير 12, 2005, 05:05:04 صباحاً
رد #7

sohaila

  • عضو مبتدى

  • *

  • 13
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« رد #7 في: فبراير 12, 2005, 05:05:04 صباحاً »
اخوتى انا هوضحلكم انا  مش متخصصه انا لسه فى 2 علوم بس الموضوع اثار انتباهى وتعبت فيه بجد بس انا هوضح اللى انا وصلتله واتناقشت فيه مع الدكاتره دلوقتى عندنا حاجتين مضخه حراره واله حراريه وهما يعملان بصفه عكسيه اولا فى  الاله نرى انها تسحب حراره من المستودع الساخن لعمل شغل ويكون النتيجه شغل وكميه حراره مطروده ثانيا فى المضخه نلاحظ ان النظرى يقول يحدث انتقال الحراره من الاقل الى الاعلى ولكن ناتى الى التطبيق العملى نجد انه فرض مجازى وليس صحيحا سوف اضرب لكم مثال الثلاجه نرى ان بها غاز الفريون اولا نوصل الكهربا ثم بالكهربا يتم ضغط الغاز ويمر الغاز المضغوط ذو الدرجه العاليه خلال صمام يحدث اساله وانخفاض درجه الحراره ويكون ذلك داخل الثلاجه  هنا نركز نجد ان الثلاجه حدث لها بروده نتيجه ان درجتها فى الداخل مرتفعه والغاز المسال نتيجه الضغط والمرور خلال الصمام بارد تنقل الحراره من الاعلى الى الابرد وبذلك نكون قد انقصنا من درجه حراره الثلاجه وحدث بروده تم يعود الغاز ساخن ليمر على الانابيب خارج الثلاجه ويكمل دورته خلال المضخه التى تقع اسفل الثلاجه لونها اسود ونرى ان الغاز سخن بسبب انه انتقل ليه حراره من الثلاجه ويمر مره تانيه على المضخه ثم يحدث اساله وتبريد وثم يسخن ويبرد الثاجه وهكذا طيب ممكن حد يفكر فيما يحدث فى التكيف انا بحاول لان الاساتذه بالكليه يرون ما يكتب فقط وقليا الذى يسمح بالتفكير لكنى لا امكث واظل حتى اعرف ارجو منكم الافاده والاستفاده

شكرا لك البرت لكنى اكيد مش قد مستواك انت اكيد افضل منى
وشكرايارى وجنين على مشاركتكم

فبراير 28, 2005, 11:28:49 صباحاً
رد #8

المعلم الثالث

  • عضو متقدم

  • ****

  • 749
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« رد #8 في: فبراير 28, 2005, 11:28:49 صباحاً »
السلام عليكم

الاخوة والاخوات
عندما ذكر القرآن الكريم ان الله علم آدم الاسماء كلها .... ربما كان القصد هو المعنىالدقيق للحقائق والمصطلحات
للأسف في علم الحرارة وديناميكا الحرارة لا تزال لعبة الاسماء متشابكة ومختلطة
الحرارة مفهوم نسبي مثل السرعة .... فالبارد والساخن ليسا مطلقين .... اذ ان احساس الحرارة الفائقة يقارب احساس البرودة الفائقة بالنسبة لنفس الانسان !!!
القانون الثاني في الديناميكا الحرارية .... قانون يختص بمفهوم الانتروبي ( العشوئية) ومفهوم ان الطاقة الحركية للاشياء الساخنة تكون اكبر من الطاقة الحركية للاشياء الباردة ...

السؤال : لقد وصل العلماء الى تخفيض درجة حرارة بعض الاجسام الى درجات خيالية من الربودة 0.000000001 كلفن في الوقت الذي لا يوجد فيه جسم له درجة حرارة مثل هذه ... اذن كيف تم انتزاع الحرارة من الجسم والىاين ذهبت .... فيالحقيقة تدخل هنا فكرة جديدة انها فكرة الاجسام البارامغناطيسية ..... وفكرة الترتيب والعشوائية .... اكثر من فكرة البرودة والسخونة !!!

ملخص القول .... انتقال الحرارة يتم من الاوساط ذات العشوائية الاكبر الى العشوئية الاصغر .....
دائما

ودائما شكرا وبالتوفيق
دخل الفارس المنتصر مدينته المفتوحة .... وكانت كل فتيات المدينة الجميلات يهتفن بإسمه ....  فنظر اليه احد الجنود وقال : ما لك لست فرحا يا سيدي؟  .
فأجاب الفارس المنتصر : كنت اود ان اسمع هذا الهتاف ، ولكن من عجائز بيشاور !!!
( بيشاور : المدينة التي ولد فيها الفارس)

مارس 01, 2005, 08:27:28 مساءاً
رد #9

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
sohaila
« رد #9 في: مارس 01, 2005, 08:27:28 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أخي المعلم الثالث,,
اقتباس
تدخل هنا فكرة جديدة , فكرة الترتيب والعشوائية
ملخص القول .... انتقال الحرارة يتم من الاوساط ذات العشوائية الاكبر الى العشوئية الاصغر ..... دائما


من المعلوم أن طاقة هلمهولتز الحرة , والتي نسعى للوصولها إلى الحد لأدنى لكي نحصل على توازن دناميكي حراري لمادة ذات حجم معين..
F= E- TS
حيث F = طاقة هلمهولتز الحرة
E= طاقة النظام
T= درجة الحرارة بالكالفن
S= الإنتروبيا
من هنا نستنتج أنه عند كل درجة حرارة معينة هناك إنتروبيا معينة للوصول للإتزان دناميكي حراري...
 ومن ها يتضح أن الزيادة في الإنتروبيا عموماً , يؤدي إلى إنخفاض الطاقة , ونحن نعلم أن كل نظام في الطبيعة لكي يتزن يسعى للوصول لأقل طاقة ممكنة..

كذلك لو نعبر عن القانن الثاني لثيرموديناميك بصيغة الإنتروبيا ::
التغير في الإنتروبيا في الطبيعة يجب أن يكون أكبر من الصفر في نظام غير قابل للعكس ويساوي الصفر في نضام معزول قابل للعكس..
      
                                    
                                                   والسلام عليكم...



ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.