Advanced Search

المحرر موضوع: نقطة التعادل  (زيارة 1949 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مارس 22, 2005, 09:37:21 مساءاً
زيارة 1949 مرات

Ahmedh

  • عضو مبتدى

  • *

  • 6
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« في: مارس 22, 2005, 09:37:21 مساءاً »
مرحبا

اين تقع نقطة التعادل لشحنتين مختلفتين نوعا ( موجبة وسالبة ) ومتساويتين مقدارا ؟؟

مارس 23, 2005, 04:15:01 مساءاً
رد #1

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #1 في: مارس 23, 2005, 04:15:01 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أهلاً أخي Ahmedh  '<img'>

لو كان المطلوب ين شحنتي من نفس النوع , لكان الجواب , أن نقطة التعدل تكون في منتصف المسافة العامودية بينهما ,, أياً كان مقدار المسافة >>>> من مبدء أن التوازن عندما تكون القوتان متساويتان في المقدار ومتعاكستان في الإتجاه...

لكن كونهما مختلفتين في نوع الشحنة ( أي بينهما أن القوى التي بينهما تجاذبية)>> فهذا يجعلني أفكر أكثر وأشك بعض الشيء في مدى صحة ما سبق ذكره..

 ولكن دعنى نحاول , لو فرضنا أن نقطة التعادل ( هي جسم متعادل الشحنة,, أي أنها تتأثر بكلا الشحنتين بنفس المقدار) فلو قربناها من الشحنة الموجبة سوف تنجذب لها عن طريق التأثير ( أي تسقطب الشحنات السالبة من الجسم ) وبالمثل عندما نقربها من الشحنة السالبة ,, بتالي على حسب المسافة * التي تفصل بين الجسم والشحنة*  تزداد الشحنات المستقطبة تبع النوع القريبة منه أكثر  >>>> إذاً من هنا أعتقد أنه ينطبق عليها ما ذكرناه في الحالة الأولى.. أي أن نقطة التعادل تقع في منتصف المسافة العامودية بينهما....

                                 والله أعلم..
                                                   والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

مارس 23, 2005, 05:22:48 مساءاً
رد #2

212فيز

  • عضو متقدم

  • ****

  • 989
    مشاركة

  • عضو مجلس الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #2 في: مارس 23, 2005, 05:22:48 مساءاً »
اهــــــــــلا  Ahmedh
مساءك سعيــــد
حسنا : دعنا نفرض لو ان هذه الشحنات تمثل البروتونات والنيوترونات في النواة
فان القوة النووية بجانب القوة الكهربائية تعمل على الااتزان  داخل النواة
علما ان القوة النوويه ذو مدى قصيـــــر بينما القوة الكهربائية ذو مدى طويل
وهكذا يحصل الاتزان
اما لو فرضنا ان هذه الشحنات خارج الجسيمات الاوليه فانني
سأظهر لك بهذه الصوره  '<img'>



مضيتَ وخِلتني وحــــدي  *****  حبيـــــــساً للظــــلالاتــــي
أقاسي لوعـــــة الحرمــان *****  وأُطعــــنُ من قـــرابـــــاتي

مارس 23, 2005, 09:45:57 مساءاً
رد #3

إيمان

  • عضو مساعد

  • **

  • 143
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #3 في: مارس 23, 2005, 09:45:57 مساءاً »
لتكون الإجابة أكثر دقة، لنفرض شحنتين مقدارهما q إحداهما موجبة والأخرى سالبة، تبعدان عن بعضهما مسافة r، ولنفرض وجود شحنة q_0 ولتكن موجبة، توجد على امتداد الخط الواصل بين الشحنتين ولكن خارجهما (وهذا هو المتوقع حتى تكون القوتين في اتجاهين متعاكسين ويمكن الحصول على نقطة تعادل)، ولنفرض أن هذه الشحنة أقرب إلى الشحنة السالبة مثلاً وتبعد عنها مسافة x.

سنحصل على نقطة التعادل عندما تكون النقطة تتأثر بنفس القوة باتجاهين متعاكسين، أي أن مقداري القوتين المتعاكستين متساو، قم بتطبيق قانون كولوم وحاول إيجاد x.

ننتظر حلك.

جنين.. نقطة التعادل أساسًا تُعرّف على أنها: (نقطة في مجال كهربائي إذا وُضع عندها جسيم مشحون فإنه لا يتأثر). لذلك لا أظن أن ما ذكرتيه ينطبق على السؤال.

مارس 23, 2005, 10:39:08 مساءاً
رد #4

سعيد القحطاني

  • عضو مبتدى

  • *

  • 11
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #4 في: مارس 23, 2005, 10:39:08 مساءاً »
أخي Ahmedh:
نقطة التعادل تقع بينهما وبالقرب من الشحنة الأصغر

مارس 24, 2005, 01:23:02 صباحاً
رد #5

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #5 في: مارس 24, 2005, 01:23:02 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

أهلاً إيمان..
اقتباس
 لنفرض شحنتين مقدارهما q إحداهما موجبة والأخرى سالبة، تبعدان عن بعضهما مسافة r، ولنفرض وجود شحنة q_0 ولتكن موجبة، توجد على امتداد الخط الواصل بين الشحنتين ولكن خارجهما (وهذا هو المتوقع حتى تكون القوتين في اتجاهين متعاكسين ويمكن الحصول على نقطة تعادل)، ولنفرض أن هذه الشحنة أقرب إلى الشحنة السالبة مثلاً وتبعد عنها مسافة x.

سنحصل على نقطة التعادل عندما تكون النقطة تتأثر بنفس القوة باتجاهين متعاكسين، أي أن مقداري القوتين المتعاكستين متساو، قم بتطبيق قانون كولوم وحاول إيجاد x.


إيمان أشعر أن المضمون نفسه في ردك  وردي ؟؟؟ فهل من فرق؟؟ إذا كان نعم ياليت توضحينه أكثر لأنه لم يتضح لي...

اقتباس
جنين.. نقطة التعادل أساسًا تُعرّف على أنها: (نقطة في مجال كهربائي إذا وُضع عندها جسيم مشحون فإنه لا يتأثر). لذلك لا أظن أن ما ذكرتيه ينطبق على السؤال.


أخيتي.. إذا قلت أن نقطة التعادل هي نقطة في مجال كهرابائي  إذا وضع عندها جسيم مشحون لا تتأثر,, فكأني أقول أني أستطيع أضعها في أي مكان وأن هذه الخاصية هي موجودة في النقطة ولا دخل للموقع فيها * وهذا غير مرغوب في السؤال كما هو واضح*,,, فكل ماقمت به هو محاولت تقريب الصورة عن طريق تمثيل هذه النقطة بجسم متعادل  للوصول لنتيجة مرضية نوعاً ما..

                                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

مارس 24, 2005, 11:18:37 صباحاً
رد #6

إيمان

  • عضو مساعد

  • **

  • 143
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #6 في: مارس 24, 2005, 11:18:37 صباحاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

حياك الله جنين..

اعذريني لكني لا أجد تشابه بين ما ذكرتِه وذكرتُه...

ما تحدثتِ عنه ذكرني بالشحنات المحثوثة (induced charges) وهذا لا علم لي فيه.

ما قصدته في ردي هو أن يضع صياغة رياضية بحيث يحصل على المسافة المطلوبة بإثبات رياضي، وليس بافتراضات لا يستطيع أن يتأكد من صحتها.

اقتباس
إذا قلت أن نقطة التعادل هي نقطة في مجال كهرابائي  إذا وضع عندها جسيم مشحون لا تتأثر,, فكأني أقول أني أستطيع أضعها في أي مكان وأن هذه الخاصية هي موجودة في النقطة ولا دخل للموقع فيها * وهذا غير مرغوب في السؤال كما هو واضح*


حينما نقول "نقطة" فإننا نعني "مكان" أي المطلوب تحديد مكان النقطة التي يتحقق عندها التعادل.

اقتباس
إذا قلت أن نقطة التعادل هي نقطة في مجال كهرابائي  إذا وضع عندها جسيم مشحون لا تتأثر


الجسيم المشحون هو الذي لا يتأثر.

اقتباس
فكأني أقول أني أستطيع أضعها في أي مكان


تضعين ماذا؟

نريد معرفة أين نضع الجسيم المشحون بحيث تنعدم القوى المؤثرة عليه، بالتأكيد سنضعه في نقطة، المطلوب: أين تقع هذه النقطة؟

الأخ سعيد القحطاني

لاحظ أن الشحنتين مختلفتين في الإشارة، وضع جسيم مشحون بينهما سيجعل القوتين الواقعتين عليه في نفس الاتجاه، وبالتالي لا يمكن أن تنعدم القوى المؤثرة عليه.
كما أن السؤال نص على أن الشحنتين متساويتين في المقدار.




مارس 24, 2005, 04:04:10 مساءاً
رد #7

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #7 في: مارس 24, 2005, 04:04:10 مساءاً »
سلم الله عليك أيتها العزيزة ,,

اقتباس
وليس بافتراضات لا يستطيع أن يتأكد من صحتها.

من قال أنه إفتراض أنا قلت, تكون نقطة التعادل في نصف المسافة بينهما أياً كان مقدار المسافة, وهذا الكلام ينطبق على قانون كولوم إذا كانت الشحنتين متساويتين,, ولكني شككت بتأثير قوى التجاذب لذلك زدت في التفصيل..

عزيزتي أنا معـــــاك في كل ماقلتيه بعد ذلك وفاهمه عليك  
اقتباس
نريد معرفة أين نضع الجسيم  بحيث تنعدم القوى المؤثرة عليه، بالتأكيد سنضعه في نقطة، المطلوب: أين تقع هذه النقطة؟


 لكن هنا أرجعي أقرأيها وتأملي الموضوع ... كيف سوف تحددين النقطة؟؟؟ يجب أن تتخذي نقطة يتساوى عليها تأثير الشحنتين ويتعاكسان لكي تنعدم القوى المؤثرة عليها.... فإذا قلت لكي تخيليها .. فإن أقرب تشبيه  مر علينا إلى الآن لتحقيق ذلك هو ماذكرت عن الشحنات المحثوثة >>>>>>> فهمتي علي الآآن ؟؟


                                               والسلام عليكم ورحمة الله وبركات..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

مارس 25, 2005, 01:27:40 مساءاً
رد #8

إيمان

  • عضو مساعد

  • **

  • 143
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
نقطة التعادل
« رد #8 في: مارس 25, 2005, 01:27:40 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..

جنين... ليس لي علم في تأثير الشحنات المحثوثة في هذه الحالة، سأحاول التأكد.

عمومًا.. -وللخروج من هذا اللبس- يمكننا أن نقول أن نقطة التعادل هي النقطة التي ينعدم فيها المجال الكهربائي، وليس بالضرورة أن يتواجد جسيم.

أيضًا ليكون السؤال أكثر دقة، ينبغي أن يذكر أن الشحنتين مثبتتين.

شكرًا لك جنين.