Advanced Search

المحرر موضوع: التطفل والترمم  (زيارة 11332 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مارس 24, 2005, 07:38:07 مساءاً
زيارة 11332 مرات

ندا12345

  • عضو مساعد

  • **

  • 220
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« في: مارس 24, 2005, 07:38:07 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
تتغذى بعض الكائنات الدقيقة مثل الفطريات
تغذية ترممية  وتغذية تطفلية................ دعونا نركز على المادة الغذائية نفسها يعني لوكانت لدينا
تفاحة على شجرة التفاح مثلا وتغذى عليها فطر في هذه الحالة يكون الفطر متطفل.
ولو سقطت  التفاحةعلى الأرض وتغذى عليها فطر أصبح الفطر مترمم .
والسؤال .......... مالذي أختلف في المادة العضوية(التفاحة) قبل وبعد سقوطها ن الشجرة
 وسؤالي الثاني ورد في منهجنا بعض الأسماك تتنفس بالرئتين............. كيف
وتحياتي.

مارس 25, 2005, 11:29:08 صباحاً
رد #1

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #1 في: مارس 25, 2005, 11:29:08 صباحاً »
مرحبتين أخوي ندا ,,,,, وينك وحشتنا ؟؟ لاتطول علينا يابن الحلال ...  '<img'>


  ياعزيزي الفطريات المتطفله تعيش في الكائن ( النبات ) وتسبب له أمراض أو أذى يلحق بالنبات لأنها تعيش في أنسجته وبالتالي تدمير النبات مثل فطر Plasmopara viticola الذي يتطفل على نبات العنب .


 أما المترممه فغالبا ماتعيش بالتربه أو الماء أو أماكن رطبه لتحلل المواد العضويه ( مواد حيوانيه أو نباتيه ) ميته وذلك بإفراز أنزيماتها المحلله ( لذلك لها قدره إنزيميه هائله ) وبالتالي هي لاتعيش بوسط حيوي ومثالها فطر عفن الخبز .


 أخي الكريم ندا دائماً ما ألاحظ أن الطلاب ( في الجامعه ) يخلطون بين الفطر المتطفل والمترمم ولكني أجد لها فيصل وهو : أن الفطر المتطفل لايمكن أن ينمى في المعمل على بيئه مجهزه إطلاقاً لأنه يعيش فقط على أنسجة العوائل الحيه .....  ':<img:'> أما المترمم فلابأس ,,,



 تحيتي للجميع .

مارس 25, 2005, 01:52:21 مساءاً
رد #2

ندا12345

  • عضو مساعد

  • **

  • 220
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #2 في: مارس 25, 2005, 01:52:21 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز أبو فيصل.   تحية طيبة وبعد
مازلت أتردد على المنتدى بين الحين والاخر وما زلت أصول وأجول في بحر العلوم (قصدي منتدى العلوم هذا
 مشاغل الحياة يا بوفيصل ............وهم المدارس الله يقطعها. أشغلتنا عن كل شــــــــــــــــي
ايه.......اه..... الله يرحم أيام زمان........ (ماكان في بكتيريا ولافطريات ولا...........
ألمهم  أنك بخير ويسعدني مرورك وأجابتك الرائعة. دائما متألق
واستمتع حقيقة بأجاباتك الوافية........... رائع يا أبا فيصل........وفقك الله
تحياتي

مارس 25, 2005, 02:04:06 مساءاً
رد #3

ندا12345

  • عضو مساعد

  • **

  • 220
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #3 في: مارس 25, 2005, 02:04:06 مساءاً »
أخي أبو فيصل
هل تقصد أن الفطريات المترممة تمللك أنزيمات قادرة على تحليل المواد العضوية.والمتطفله لا
وبناءا على المبدأ السابق كيف تتغذى الفطريات المتطفله غلى العائل (ماهي الية التغذية)
وبناء على متم بناءنا عليه في المرة السابقة مالفرق بين فطر أختياري التطفل وفطر أجباري الترمم.
وكيف يميز الفطر المادة العضوية هل هي حية أم ميتة.
وأشكركم مجددا.:D

مارس 25, 2005, 11:37:10 مساءاً
رد #4

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #4 في: مارس 25, 2005, 11:37:10 مساءاً »
هل تقصد أن الفطريات المترممة تمللك أنزيمات قادرة على تحليل المواد العضوية ؟ والمتطفله لا ؟

 نعم المترممه لها قدره إنزيميه محلله , أما المتطفله فقد تفرز مواد سامه ضاريه تتلف أنسجة العائل بل وتقتله بهذه الإفرازات .

  لذلك إفرازات المترممه غير سامه فلو تناولت قرصا خبز نمى عليه فطر عفن الخبز لن يصيبك أذى بإذن الله إلا في حال تطفر هذا الفطر وبالتالي إفرازه لمواد جديده قد تكون سامه .


 بناءا على المبدأ السابق كيف تتغذى الفطريات المتطفله على العائل (ماهي آلية التغذية) ؟

 من أمثلة التغذيه التطفليه الخارجيه , عندما يكون الفطر على سطح الورقه النباتيه يقوم بإرسال أشباه جذور ( ممصات ) ليخترق جدار الخليه وبالتالي إمتصاص محتوياتها كاملةً فتنكمش - الإنكماش هنا لخليه واحده فلتتخيل الفطر على سطح الورقه كاملةً - , ولذلك تصاب بتجعد وخير مثال على ذلك هو تجعد أوراق نبات الخوخ عند إصابته بالفطر أساساً متطفل .

 وكذلك الفطر المتطفل على نباتات الفصيله القرعيه والذي يسبب لها إنسداد في المنطه مابين أسفل الساق وبدايه المجموع الجذري فيسبب ذبول النبته ويعرف هذا المرض بمرض شلل النباتات.


 مالفرق بين فطر أختياري التطفل وفطر أجباري الترمم ؟


 إختياري التطفل : فطريات تعيش أساساً رميه , لكنها قادره على المعيشه التطفليه .

 إجباري الترمم : فطريات تعيش على مواد عضويه متحلله مصدرها نباتي أو حيواني .



 وكيف يميز الفطر المادة العضوية هل هي حية أم ميتة ؟

 هذه مسألة تخصص , فما رأيك بأن فيرس الإنفلونزا يصيب الإنسان ولايصيب الكلب - وأنت بكرامه - والأمثلة على هذا التخصص لاحصر لها ,

 فإذا كان الفيرس قد تمكن من التفريق بين أنسجة أنف الكلب عن الإنسان فما حال الفطر الذي يعتبر أرقى بكثير من الفيرس .




    هذا والله أعلم ,,,,



 تحياتي للجميع .

مارس 26, 2005, 12:47:52 صباحاً
رد #5

D-biology

  • عضو متقدم

  • ****

  • 820
    مشاركة

  • عضو مجلس الأحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #5 في: مارس 26, 2005, 12:47:52 صباحاً »
أشكر الأخوة الأفاضل على هذا الطرح البناء

لي مداخلة بسيطة

( هل الفطر يعتبر ارقى  من الفيرس )

سأقول لها يوماً كما علمتني

مارس 26, 2005, 11:46:31 صباحاً
رد #6

ندا12345

  • عضو مساعد

  • **

  • 220
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #6 في: مارس 26, 2005, 11:46:31 صباحاً »
أخي أبوفيصل والأخ والكتور بيولوجي
رأي الشخصي والله أعلم أن الفيروسات أدنى درجات التطور في الكائنات الحية(لانها أجبارية التطفل ولاتستطيع بناء المادة الوراثية والتكاثر بنفسها............ على خلاف الفطريات .
وهذه على فكرة أول مرّة أجاوب على سؤال............... رجاءا   لأحد يحطمني.
الأخ أبوفيصل أشكر أجابتك وما عليش أثقل عليك فأانت قدهـــــــــــــــــــا وقدود............. نرجع الى محور حديثنا.
لماذا تمتلك بعض الفطريات القدرة على الترمم والتطفل والبعض يمتلك واحدة فقط ياترمم ياتطفل...... وأيهما وسيلة تغذي متطورة في الكاين الحي.
'<img'>

مارس 26, 2005, 08:51:34 مساءاً
رد #7

أبو فيصل

  • عضو خبير

  • *****

  • 1208
    مشاركة

  • مشرف الاحياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #7 في: مارس 26, 2005, 08:51:34 مساءاً »
مرحباً دكتور بيولوجي : شرفني مرورك الكريم ولا شك أن تعليقك أكفأ وأصح من إجابتي بإعتبارك دكتور وبإعتباري طالب في منتصف دراستي الجامعيه.

 ولكن سأجيب بما أعلم عن مداخلتك الجميله ( هل الفطر يعتبر ارقى  من الفيرس ) ؟

 معلوم لدينا أن تقسيم الممالك إنتهج سلفاً الكائنات الدنيا أولآ ثم الأرقى وهذا ملاحظ في جميع المماليك وتقسيمها منذ تقسيم عالم التصنيف لينوس وداروين وهيكل الذي قسم البروتستا .


 وعندما تعلمت هذه المباديء والأسس التقسيميه المتبعه وشاهدت كيفيات تقسيم الكائنات الحيه لفروعها الأساسيه لاحظت أن الفيروسات وضعت في بداية التقسيم والفطريات في نهايته ضمن الأحياء بسيطة التركيب , فعلمت بفهمي البسيط أن الفطر أرقى .

 وعندما نقيس هذه الحجه بمملكة الحيوان نجد أن الإسفنجيات تم وضعها في بداية التقسيم ( نظائر البعديات ) بينما الحبليلت في نهايته ولا جدال بأن الإسفنجيات أدني من الحبليات وأستدل بسبب واحد فقط هو أن المساميات خلاياها لم تصل في رقيها لدرجة التخصص .


 ومن جملة هذه المعطيات أستنتجت أن الفيروس أدنى في مرتبته التقسيميه من الفطر ولعلك تتفضل بالتوضيح مشكوراً لأعدل مفهومي إن كان خطئاً فلم نأتي هنا لغير بغية التعلم والإستفاده خاصةً من أمثالكم فأنتم أعلم مني وبرهانكم لاشك في قوته ...    '<img'>

 ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عزيزي ندا لم تثقل أبداً ,, بالعكس محاولاتك ومحاوراتك للفهم كثيراً ما أعجبتني وماتزال , وهذه الأسئله هي مفاتيح التعلم والتطوير العلمي فقد تسأل سؤالآ لانستطيع حله فيكون بداية بحث أو دراسه وهكذا تنمو العلوم وتزدهر ,,,, بارك الله فيك وأكثر من أمثالك ,

 
 لماذا تمتلك بعض الفطريات القدرة على الترمم والتطفل والبعض يمتلك واحدة فقط ياترمم ياتطفل ؟

 الفطر الذي يترمم ويتطفل هو أكثر قدره للحفاظ على كينونيته وبقائه بمقاومة الظروف المزعجه له , فهو إن لم يجد مايترمم عليه تطفل أو العكس أما المترمم فهو إن لم يجد مايترمم عليه سيفقد حياته أو يتجرثم .


 والأمر أولآ وأخيراً متعلق بتخصص الكائن , فلماذا لون فطر البنسليوم أخضر بينما الأسبرجللس أسود - بصرف النظر عن البيئه -  فكليهما من قسم الفطريات اللاسوطيه وتحت طائفه واحده ,, لذلك نجزم أن هذا الإختلاف له أصل وهو أن نفس جينات البنسليوم تحمل شفره وراثيه مسؤوله عن اللون الأخضر وكذلك في الأسبرجللس , وأيضاً الفطر المترمم له شفرات وراثيه تتمثل عند عملها لإنتاج إنزيمات محلله تمكن الفطر من العيش تحت ظروف لا يستطيع العيش بها الفطر المتطفل لأنه لايمتلك في جيناته الوراثيه مايؤهله لعمل إنزيمات محلله للمواد العضويه .


 هذا ما أعلم كإستنتاج مما تعلمته ,,,, ولعل وجود الدكتور بيولوجي سيفيدنا بتعليقه العلمي المفيد لتعم الفائده ,,,   '<img'>


 أيهما وسيلة تغذي متطورة في الكائن الحي ؟


 نمط التغذيه في الفطريات نباتي , وتبعاً لهذا النمط الغذائي قسمت إلى /

 فطريات رميه .

 فطريات طفيليه ( خارجيه أو داخليه ).

 والترتيب الذي يمثل الأدنى فالأرقى هو كالتالي :

 1 - فطريات إجبارية التطفل .

 2 - فطريات إختيارية الترمم .

 3 - فطريات إختيارية التطفل .

 4 - فطريات إجبارية الترمم .

 5 - فطريات متكافله تنقسم إلى ..

  أ - علاقه جذر فطريه خارجيه .
 ب - علاقه جذر فطريه داخليه .
 ج - علاقه جذر فطريه محيطيه .



     تحياتي للجميع .

مارس 26, 2005, 09:01:39 مساءاً
رد #8

rozaia

  • عضو متقدم

  • ****

  • 553
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #8 في: مارس 26, 2005, 09:01:39 مساءاً »
اخ ندا شكرا لطرحك وشكرا للمجيبين على افادتهم لنا

ولكن هناك سؤال قد طرحته وهو ان الاسماك تتنفس عن طريق الرئة ولم ار جوابا وقد يكون اجاب احدهم في موضوع جديد

ولكني سأجيب هنا بما ان السؤال طرح هنا

الاسماك المصنفة من فصيلة الثديات تتنفس بالرئة كالدلافين والحيتان

ولكن لها القدرة على كتم انفاسها فترة طويلة

ولكم مني جزيل الشكر على الجهود المبذولة

مارس 27, 2005, 03:19:34 صباحاً
رد #9

ندا12345

  • عضو مساعد

  • **

  • 220
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #9 في: مارس 27, 2005, 03:19:34 صباحاً »
شكرا لتجاوبكم
ماهي التغيرات الأساسية التي تحدث للمادة العضوية بعد سقوطها عن الجسم الحي واصبحت مادة  عضوية رمية
 هل أستطيع حصر أنماط التغذية بالأنواع التالية
1- ذاتية التغذية
2- غيرذاتية التغذية(1- ابتلاع    2- تطفل        3- ترمم     4- تكفل)
هل يوجد أنواع غير هذه
وعملية الحصول على الغذاء بالأنتشار................. كيف تصنف
وهل الخاصية الأسموزية هي المؤثر الوحيد  لحدوث عملية الأنتشار
وما تعريف عملية الأنتشار تحديدا
شكرا وعذرا للأطاله

مارس 21, 2006, 05:27:20 مساءاً
رد #10

الماء

  • عضو مبتدى

  • *

  • 9
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #10 في: مارس 21, 2006, 05:27:20 مساءاً »
بسم الله الرحمن الرحيم
أخواني الأعزاء أسمحوا لي أن أشارككم في هذا الموضوع و لنبدأ من البداية ...
أولاً : أنماط التغذية :هي :-
1- التغذية الذاتية . مثل : النباتات الخضراء – النباتات آكلة الحشرات ( الدروسيرا ) .
2- التغذية غير الذاتية . وتنقسم الكائنات غير ذاتية التغذية إلى أربع أنواع :
أ- الكائنات المتناولة للغذاء . مثل الفقاريات و كثير من اللافقاريات .
ب- الكائنات الرمية . مثل البكتيريا و الفطريات .
ج- الكائنات الطفيلية . وهي نوعان :
              1- تطفل خارجي . مثل : القمل و البق و البعوض .
              2- تطفل داخلي . مثل : ديدان الإسكارس و الدودة الشريطية , و البكتيريا الممرضة , و الفيروسات .
د- الكائنات المتكافلة . مثل الأشنات , فطريات الجذور , السوطيات مع النمل الأبيض .

ثانياً : أنماط التغذية في الفطريات : ثلاثة :-
1- فطريات مترممة و تنقسم إلى :
أ- إجبارية الترمم : تعيش مترممة على المواد العضوية ( بقايا الكائنات )  فإذا لم تجد تموت  .
مثل : فطر البنسليوم ــ فطر عفن الخبز .      
ب- اختيارية الترمم : هي في الأصل تعيش متطفلة على العائل ( إنسان – حيوان – نبات ) فإذا لم تجد تلجأ إلى الترمم على المواد العضوية . مثل : فطريات التفحم .
2- فطريات متطفلة و تنقسم إلى :
أ- إجبارية التطفل : تعيش متطفلة على العائل ( إنسان – حيوان – نبات ) فإذا لم تجد تموت .
مثل : فطريات البياض الزغبي ــ فطر صدأ القمح .      
ب- اختيارية التطفل : هي في الأصل تعيش مترممة على المواد العضوية ( بقايا الكائنات )  فإذا لم تجد تلجأ إلى التطفل على العائل . مثل : فطر الفيوزاريوم .
3- فطريات متكافلة : هي التي تتبادل المنفعة مع مخلوقات حية أخرى .
مثل : الأشنات ( هي عبارة عن فطر و طحلب ) .

وبهذا يتضح أن الكائن يتحول في ( اختياري الترمم ) و ( اختياري التطفل ) من نمط تغذية إلى نمط أخر حسب ظروف توفر الغذاء .

ثالثاً : فيما يتعلق بتفاحة نيوتن فهي في غصن الشجرة بحال و على الأرض بحال :
1- في غصن الشجرة : تكون كائن حي أي ( عائل ) حيث تقوم بجميع الوظائف الحيوية و يتغذى عليه الكائنات المتطفلة .
2-أما على الأرض : تكون مادة عضوية ( بقايا كائن ) لا تقوم بأي وظيفة حيوية فيتغذى عليها الكائنات المترممة .

هذا و صلى و سلم على سيدنا محمد و على اله أفضل الصلاة و السلام




ديسمبر 16, 2006, 03:36:55 مساءاً
رد #11

عمر الهيتي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 30
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #11 في: ديسمبر 16, 2006, 03:36:55 مساءاً »
بارك اللع فيكم اخواني والله الكلام معاكم ممتع وشيقفجزاكم الله خير وبركة ':203:'

ديسمبر 16, 2006, 03:40:12 مساءاً
رد #12

عمر الهيتي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 30
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
التطفل والترمم
« رد #12 في: ديسمبر 16, 2006, 03:40:12 مساءاً »
عفوا على الخطا الاملائي بارك الله فيكم