Advanced Search

المحرر موضوع: لماذا لا صدى للبط  (زيارة 4679 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

مارس 26, 2005, 01:29:45 مساءاً
زيارة 4679 مرات

abu khalid

  • عضو متقدم

  • ****

  • 968
    مشاركة

  • عضو مجلس الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« في: مارس 26, 2005, 01:29:45 مساءاً »
صوت البطة ليس له صدى، ولا أحد يعلم ما السبب !!
من منكم يحلله لنا فيزيائيا
كيف
عاشق لعيون عربية


ادخل هنا ولن تندم ابدا



مارس 27, 2005, 02:07:51 صباحاً
رد #1

rozaia

  • عضو متقدم

  • ****

  • 553
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #1 في: مارس 27, 2005, 02:07:51 صباحاً »
حتى الان لم يكتشف العلماء السبب

والبحث جاري

مارس 27, 2005, 02:31:04 صباحاً
رد #2

قارئة الافكار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 41
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #2 في: مارس 27, 2005, 02:31:04 صباحاً »
السلام عليكم
هذه اول مره اسمع بهالمعلومه واستغربت منها ولااقول الا سبحان الله الخالق قادر على كل شيء.
وكتحليل فيزيائي اعتقد والله اعلم  انه ما دام لكل صوت في العالم يوجد له تردد و طول موجي خاص به ويختلف عن الترددات والاطوال الموجيه للاصوات الاخرى لذك لابد ان تكون هناك ميزه مختلفه في الترددات والطول الموجي لصوت البط تجعله لايرتد عند اصدامه بحاجز.
                                
 ':laugh:'  ':laugh:'  ':laugh:'  ':laugh:'  ':laugh:'  ':laugh:'  ':laugh:'

مارس 27, 2005, 09:23:30 مساءاً
رد #3

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #3 في: مارس 27, 2005, 09:23:30 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,

قد قرأت عن هذه المعلومة قبل عدة أشهر في الإستراحة , وأثير تساؤل حولها...... ولكن أخي هذه المعلومة من أين أتيت بها فحدود علمي أنها لم تأتي من مصدر علمي موثوق,, بل من موقع مختلفة,,, لذلك قد تكون لا صحة لها....
عموماً إذا كانت صحيحة, فلا أعتقد أن السبب هو سر يتميز به صوت البط,, بل أعتقد أن السبب هو تضعيف التردد الذي إنطلق به صوت البطة بسبب الإمتصاص , وقد يكون تردده هو في الأصل صغير مما يسبب وقوعه ضمن المدى الغير مسموع بعد إرتداده.. أو يحدث لها تشوه ثناء إرتدادها >>>>  عموماً  أعتقد أن ذلك يتعلق بخصائص طبيعية لصوت البط وليس هناك شيء مميز حولها,, إذا كانت هذه المعلومة صحيحة..
اقتباس
لايرتد عند اصدامه بحاجز

 لا بد أن يرتد جزء منه إلا إذا كان السطح العاكس ماااااص جداً جداً ..


سوف طلع على بعض المواقع الأجنبيةالآآآآن علي أجد شيء حول الموضوع....

                                                   والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

مارس 27, 2005, 09:50:59 مساءاً
رد #4

إيمان

  • عضو مساعد

  • **

  • 143
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #4 في: مارس 27, 2005, 09:50:59 مساءاً »
حسب الرابط التالي:
http://www.acoustics.salford.ac.uk/acoustics_world/duck/duck.htm

فالمعلومة غير صحيحة علميًا، وقد ذكر أسباب ربما أدت إلى انتشار هذه المعلومة.

مارس 28, 2005, 12:39:42 صباحاً
رد #5

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #5 في: مارس 28, 2005, 12:39:42 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,


إليكم هذه المواقع بلاإضافة لرابط الذي وضعته إيمان ..
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae482.cfm
http://www.madsci.org/posts/archives/may98/891481046.Ph.r.html
, كلها تنفي هذه المعلومة, على إختلف الدرجة العلمية وقد يعتبر أقوها الرابط التابع (University of salford)

-----------


كيف تأكدوا من ذلك؟؟
وضعوا البطة في غرفة لا يحدث فيها صدى ( ليرو ماذا يحدث في غرفة ليس فيها إنعكاس * وأجرو قياسات لصوت الخارج من البطة بواسطة ألياف زجاجية محاطة بالبطة..

ثم وضعوا البطة في غرفة يحدث فيها إنعكاسات لصوت البطة,, ثم قاموا بالقياسات لإنعكاسات صوت البطة * وذلك لأن مكونات الغرفة قد هيأت لقياس الخصائص الصوتية..
عند المقارنة بين التسجيلين يتضح,, أن لصوت البطة صدى,, ومن الصعب الإقرار بذلك إلا بعد سمعك لتسجيل الذي تم  في الغرفة التي لا يحدث فيها صدى ومقارنته بتسجيل الذي نتج عن الغرفة التي حدثة بها إنعكسات..

يقولون أن سبب هذه الإسطورة قد يعود إلى::

1) أن لصوت البطة صدى ولكنه هادء جداً( او ناعم * رقيق) عادة ً مما يعوق سماعنا له,, بينما نحن عندما نريد إحداث صدى فإننا نصدر إزعاج كبير لنتأكد من حدوث الإنعكاس بالتالي الصدى>>> أما البطة فصوتها هادء بالتالي الصدى الناتج هادء جداً مما يصعب علينا سماعه أو الإحساس به..

2) البطة لا تصدر أصوتها بجوار الأسطح العاكسة ( فنحن نحتاج لسطح عاكس كبير بناية , أو جبل لكي يعكس الصوت)>>>> لأنها قد لا تتواجد حولها..

3) من الصعب أن نسمع صدى صوت قد حدث له إضمحلال أو تلاشي قبل إنعكاسه..

----------------------------------------

موقع أخر أجاب بطريقة اخرى , مفيدة ..

قال ,, صوت البطة له صوت مثل باقي الأصوات في الطبيعة... ولكن هناك طرق لتفادي حدوث الصدى , بداية, تجدر الإشارة إلى أن المشكلة هي في المسافة التي يبعدها السطح العاكس عن الباعث , وليس لنوعية الصوت علاقة..
الصوت يسافر بوسطة موجات ولكل موجة طول موجي خاص بها,, إذا كانت المسافة الفاصلة بين الباعث والسطح العاكس منطبقة بالضبط على أحد العقد>>>> فإن الصوت لن ينعكس مجدداً, هناك فقط موجات موقوفة  تكونت بين مكان وأخر>> ولكن عند كل نقطة في الموجة تكون الإزاحة صفــــــــــر ( تستطيع أن تتأكد من ذلك في المعمل * إنبوب الماء والشوكات الرنانة, سوف تلاحظ أن هناك مناطق ميتة مهما هززت الشوكة الرنانة لن تسمع أي صوت.

كذلك هناك طريقة أخرى لتفدي الصدى,, حيث يستخدم مواد عاكسة جزئياً * وهذه الطريقة تستخدم لإخفاء الطائرات من الرادار..
حيث يتم وضع طبقة من مادة تتميز بإنها عاكسة جزئياً أمام طبقة من مادة عاكسة تماماً بحيث تكون المسافة الفاصلة بينهما هي: ربع الطول الموجي..
 فعندما تسقط الموجة على الطبقة الأولى يتم إمتصاص نصفها ويتبقى نصف الطول الموجي ينعكس منها إلى الثانية, ثم ينعكس من الثانية نصف الطول الموجي , وبما ان المسافة بينهما ربع الطول الموجي ** هذا يعني أن القمة الموجبة سوف توازي القمة السالبة وتطابقة>>>>>> مما يؤدي إلى أن الإزاحة الكلية تصبح صفـــــــــــر..

--------------------------------

أما الموقع الأخير ,, فقد قال لسائل يبدو أنها كذبة إبريل  '<img'>  
>>>>> وقال  كملاحظة ساخرة أن هناك مئات من الأصوات المختلفة للبط هل كلها ينطبق عليها ذلك..... ثم تضمنت إيجابته تقريباً ما ذكرته في المقطع الأول حيث أن الصدى ( الإنعكاس) يعتمد على صلابة وصقالة السطح العاكس بالإضافة لقوة تردد الصوت المنبعث من المصدر, فكلما زاد التردد زادت جودة الإنعكاس,, أيضاً أشار إلا إمكانية إضمحلال جزء منها فلاتنعكس بصورة مثالية مما يصعب علينا تمييزها عند إرتدادها علينا>>>> بعدين ختم أنه متأكد من أن صوت البطة مثل باقي الأصوت له صدى....


                                                             والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

مارس 28, 2005, 03:17:05 مساءاً
رد #6

abu khalid

  • عضو متقدم

  • ****

  • 968
    مشاركة

  • عضو مجلس الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #6 في: مارس 28, 2005, 03:17:05 مساءاً »
شكرا يا اخوتي على هذه المعومات
الحمدلله مازال علم الفيزياء الاقوى
عاشق لعيون عربية


ادخل هنا ولن تندم ابدا



مارس 28, 2005, 11:30:51 مساءاً
رد #7

قارئة الافكار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 41
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #7 في: مارس 28, 2005, 11:30:51 مساءاً »
'<img'> شكرا يا اخت جنين على هذا الشرح الرائع .

فقد قراته جيدا وفهمته واحاول ان لا انساه.

وقد فاتني ان الصوت لابد ان يرتد من الحواجز.
        ':110:'




مارس 29, 2005, 06:23:45 مساءاً
رد #8

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #8 في: مارس 29, 2005, 06:23:45 مساءاً »
على الرحب والسعة أخيتي قارئة أفكار  '<img'>


اقتباس
وقد فاتني ان الصوت لابد ان يرتد من الحواجز.


 طبيعي جداً  '<img'>  فلو تعدي المعلومات التي أخطأ فيها أو التي أغفلها فلن تنتهي أبداً  '<img'> >>> المهم إنك إستمتعت في التفكير والإستنتاج والإجابة  ':laugh:'

                                                    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أبريل 05, 2005, 10:35:29 مساءاً
رد #9

طير الجنة

  • عضو مبتدى

  • *

  • 8
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #9 في: أبريل 05, 2005, 10:35:29 مساءاً »
اخوتي اخواتي في الله انا مشتركه جديدة في هذا المنتدى الرائع الذي استفد منه
واول استفاده هي  انه لا صدى للبط شكرا لك اخي ولكن للاسف لا استطيع افادتك'<img'>

أبريل 06, 2005, 03:28:48 صباحاً
رد #10

السفير

  • عضو خبير

  • *****

  • 7214
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #10 في: أبريل 06, 2005, 03:28:48 صباحاً »
السلام عليكم

معلومات مفيدة وجهد جميل أختي جنين .. انا ايضا كنت اظن ان البطة لا صدى

لصوتها .

'<img'>

أبريل 06, 2005, 03:02:06 مساءاً
رد #11

جنين

  • عضو خبير

  • *****

  • 3133
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #11 في: أبريل 06, 2005, 03:02:06 مساءاً »
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,

الله يبارك بصوت البطة الي خلت أخونا السفير يطل على منتدى الفيزياء  ':cool:'


                                          والسلام عليكم..
ردودي الفيزيائية تعكس مستوى علمي وأجتهادي خلال تلك الفترة , وهذا يعني أحتمال نقصها ( أو خطئها) في توضيح الفكرة .. سأحاول تصحيح ما أنتبه إليه ويتضح لي خطأه ..والله المستعان.

قال تعالى: (ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لفسدت الأرض)
أي لولا أنه يدفع بمن يقاتل في سبيله كيد الفجار وتكالب الكفار لفسدت الأرض باستيلاء الكفار عليها ومنعهم من عبادة الله  وإظهار دينه.

أبريل 09, 2005, 10:35:53 مساءاً
رد #12

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
لماذا لا صدى للبط
« رد #12 في: أبريل 09, 2005, 10:35:53 مساءاً »
ههههههههههههههههههههههههههه '<img'>

اللهم أعن بطة أبي خالد بما أعنت به دجاجة المستشار، وأعن كل طير تدور عليه الدوائر ليقع بين أنياب وحوش العلم المفترسين... ':<img:'>

((هذا مزاح، والمعلومة مفيدة فعلا...  ':cool:' ))


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....