Advanced Search

المحرر موضوع: حالات عدم التعيين  (زيارة 3426 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أبريل 06, 2005, 12:19:54 صباحاً
زيارة 3426 مرات

a.z

  • عضو مبتدى

  • *

  • 34
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« في: أبريل 06, 2005, 12:19:54 صباحاً »
مرحبا
نعلم أن [(1)أس لا نهاية ]حالة من حالات عدم التعيين فهل [(-1)أس لانهاية ]حالة من حالات عدم التعيين أيضا ولكم الشكر

أبريل 06, 2005, 08:27:37 مساءاً
رد #1

رزان

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #1 في: أبريل 06, 2005, 08:27:37 مساءاً »
السلام عليكم
هلا بالأميره
أينما وحيثما وجدت الانهايه فهي عدم تعيين

أبريل 07, 2005, 08:19:02 مساءاً
رد #2

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #2 في: أبريل 07, 2005, 08:19:02 مساءاً »
نعلم ان 1اس اى عدد يساوى الواحد. هل تستطيع اثبات ذلك .وشكرا

أبريل 07, 2005, 08:20:19 مساءاً
رد #3

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #3 في: أبريل 07, 2005, 08:20:19 مساءاً »
عفوا اقصد اثبات 1 اس مالانهاية

أبريل 07, 2005, 10:29:20 مساءاً
رد #4

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
حالات عدم التعيين
« رد #4 في: أبريل 07, 2005, 10:29:20 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بخصوص حالات عدم التعين فهناك حالتان فقط :

الحالة الأولى و التي تأخذ النهاية فيها الشكل :

  

تسمى هذه الحالة بحالة عدم التعين من الشكل صفرعلى صفر

الحالة الثانية و التي تأخذ النهاية فيها الشكل :



تسمى هذه الحالة بحالة عدم التعين من الشكل على


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

أبريل 07, 2005, 11:16:23 مساءاً
رد #5

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #5 في: أبريل 07, 2005, 11:16:23 مساءاً »
أستاذي الخالد، هل أنت متأكد من ذلك؟

ألا تعتبر النهاية على الشكل (مالانهاية - مالانهاية) حالة من حالات عدم التعيين؟

وماذا عن النهاية على الشكل (مالانهاية × صفر) ؟

شكرا لك... '<img'>


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

أبريل 07, 2005, 11:34:15 مساءاً
رد #6

e.m.f

  • عضو خبير

  • *****

  • 3054
    مشاركة

  • عضو مجلس الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #6 في: أبريل 07, 2005, 11:34:15 مساءاً »
السلام عليكم:

خذ على سبيل المثال لط س * س^2

يمكن اعادة كتاباتها لط س / ( 1/س^2 ) و بالتالي لو كانت لدينا نهاية (حيث س تسعى ل 0 من اليمين )ل لط س*س^2 ستكون الصيغة ( 0 . - ما لا نهاية ) و باعادة كتابة الدالة من جديد تصبح الصيغة 0/0 صيغة عدم التعيين

اذا يمكن تحويل الصيغ الاخرى للصيغ غير المحددة 0/0 و ما لا نهاية/ما لا نهاية





فما كل من تهواه يهواك قلبــه ... ولا كل من صافيته لك قد صفا
إذا لم يكن صفو الوداد طبيعةٌ ... فلا خير في ودٍ يجيــــئ تكلفـا

أبريل 08, 2005, 12:05:10 صباحاً
رد #7

الخالد

  • عضو خبير

  • *****

  • 2286
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://
حالات عدم التعيين
« رد #7 في: أبريل 08, 2005, 12:05:10 صباحاً »
السلام عليكم
أخي ساكن الأفق
كلامك صحيح ... انا قصدت حالات عدم التعين الأكثر شيوعا ، وقد خانني التعبير عندما قلت " فقط "
شكرا مرة أخرى
تحياتي


كفى بك داء أن تـرى الموتَ شـافيـاً                و حسبُ المنـايا أن يكنّ أمانيـــا

أبريل 08, 2005, 12:28:27 صباحاً
رد #8

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #8 في: أبريل 08, 2005, 12:28:27 صباحاً »
السلام عليكم

أستاذي الكريم e.m.f، هذا ما كنت أتوقع أن يجيب به الأستاذ أبو خالد، لكن هذا لا ينطبق على الحالة
(مالانهاية - ملانهاية)

ما رأيك؟

أستاذي أبو خالد، لقد شككتني في نفسي حقا، لا تنس مرة أخرى '<img'>
لأن كلام الحكماء إذا كان صوابا كان دواء، وإذا كان خطأ كان داء... ':cool:'

وأخيرا، أختي الكريمة أمل، أعتذر على قلب الموضوع وتشعيبه، وأتمنى أن يجيب أحد أساتذة الرياضيات هنا على السؤال الأساسي..

شكرا.. '<img'>


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

أبريل 08, 2005, 12:21:51 مساءاً
رد #9

رزان

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #9 في: أبريل 08, 2005, 12:21:51 مساءاً »
السلام عليكم
ما معنى  لط الوارده في الاعلى
وكل عمليه لايمكن اجراؤها مباشرة هي عدم تعيين
القسمة على صفر هي عدم تعيين مهما كان البسط
عدد موجب اس لانهايه سيعطي لانهايه
عدد سالب اس لانهايه عدم تعيين ( لعدم تمكننا من تحديد الناتج فهو يتأرجح بين الموجب و السالب )
(زائد لا نهايه ) مجموع لها او مطروح منها اي عدد حقيقي = زائد لا نهايه
( ناقص لا نهايه ) مجموع لها او مطروح منها اي عدد حقيقي = ناقص لا نهايه
(مالانهاية - ملانهاية) = عدم تعيين
(مالانهاية × صفر) = عدم تعيين
(مالانهاية تقسيم ملانهاية) = عدم تعيين
ونؤكد أن كل عمليه لايمكن اجراؤها مباشرة هي عدم تعيين
طبعا اللانهاية ليست عدد حقيقي
نستطيع القول حيثما وجدت اللانهاية ولم نتمكن من ايجاد الناتج بشكل مباشر تكون هي احدى حالات عدم التعيين

أبريل 08, 2005, 02:11:13 مساءاً
رد #10

e.m.f

  • عضو خبير

  • *****

  • 3054
    مشاركة

  • عضو مجلس الفيزياء

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #10 في: أبريل 08, 2005, 02:11:13 مساءاً »
السلام عليكم:

اختي رزان...

معنى لط الواردة هي ln اي natural logarithm (اللغواريثم الطبيعي )


فما كل من تهواه يهواك قلبــه ... ولا كل من صافيته لك قد صفا
إذا لم يكن صفو الوداد طبيعةٌ ... فلا خير في ودٍ يجيــــئ تكلفـا

أبريل 08, 2005, 05:38:02 مساءاً
رد #11

ساكن الأفق

  • عضو متقدم

  • ****

  • 899
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #11 في: أبريل 08, 2005, 05:38:02 مساءاً »
اقتباس
عدد موجب اس لانهايه سيعطي لانهايه
عدد سالب اس لانهايه عدم تعيين ( لعدم تمكننا من تحديد الناتج فهو يتأرجح بين الموجب و السالب )


أعتقد أن هناك خطأ في هذه العبارة. ما رأيك في 1/2 الذي هو عدد موجب؟ عند رفعه إلى مالانهاية يكون الناتج (أو النهاية) صفرا. كذلك فإن العدد السالب مرفوعا إلا ما النهاية ليس من حالات عدم التعين. الواقع أنه لا يوجد نهاية له، وهذا يختلف عن حالات عدم التعيين التي لا نعرف النهاية فيها رغم احتمالية وجودها. وكمثال فإن مالانهاية × صفر قد تكون نهايتها أي عدد حقيقي، وقد تكون صفرا وقد تكون مالانهاية وقد تكون سالب مالانهاية. أما (-1) مرفوعا إلى مالانهاية، فهو عدد غير معروف، لأننا لا نستطيع أن نقول إن المالانهاية زوجي أو فردي أو حتى أنه عدد صحيح، مما يعني أنه لا يوجد نهاية لها.

ومن الحالات المشابهة لهذه الحالة حالة جا(مالانهاية) حيث إن الجيب يتراوح بين -1 و 1، ولا يمكننا أن نعين قيمة النهاية من بين هذه الفترة.

أعتقد أن العبارة تحتاج إلى بعض التعديل  '<img'>


لا نزال نسعى نحو آفاق بعيدة ..... وفي طريقنا إليها نسكنها ... نسكنها بأرواحنا وأفكارنا وأحلامنا ... حتى إذا بلغناها سكناها بأجسامنا فأنفت أرواحنا أن تسكنها وتطلعت إلى آفاق أبعد ... وهكذا نبقى نسكن الآفاق البعيدة .....

أبريل 08, 2005, 07:27:23 مساءاً
رد #12

المقصبى

  • عضو مساعد

  • **

  • 172
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #12 في: أبريل 08, 2005, 07:27:23 مساءاً »
اطلعت على جميعالردودبالنسبة لحالات عدم التعيين لدى طلب من الاستاذ خالد ممكن اعطاء اثبات 1اس مالانهايةزلدى اثبات ولكن لست متاكد وهو اجتهاد منى:نريد اثبات ان 1اس مالانهاية=عدم تعيين.نبداء بالطرف الايمن:1^مالانهاية=(أ/أ)^مالانهاية.وضعت أ/أبدل من 1 الان نوزع الاس على البسط والمقام .يصبح الطرف الايمن'<img'>أ^مالانهاية/أ^مالانهاية)=أ^(مالانهاية-مالانهاية)=عدم تعيين.لان الاس عدم تعيين.وشكرا.واذا لديك اثبات متاكد منه فابعثهالى المنتدىزوشكرا

أغسطس 04, 2005, 10:08:49 مساءاً
رد #13

math2004

  • عضو مبتدى

  • *

  • 2
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
حالات عدم التعيين
« رد #13 في: أغسطس 04, 2005, 10:08:49 مساءاً »
السلام عليكم
حالات عدم التعيين هي أربعة :
0 تقسيم 0  ,  مالانهاية تقسيم ما لانهاية , مالانهاية - مالانهاية , 0 × مالانهاية

أما فيما يخص الحالة  (-1 )أس مالانهاية  أو  1 أس مالانهاية   فهيي ليست حالة عدم التعيين  .
مثلا :
 الدالة :  ( -1 ) أس س   لما س يؤول إلى زائد مالانهاية تأخذ إما 1 أو -1
فلا نقول توجد حالة عدم التعيين  وإنما الدالة ليست لها نهاية .


و شكرا
أخوكم الأستاذ بدرالدين
موقع الاستاذ بدرالدين




أغسطس 12, 2005, 01:20:24 مساءاً
رد #14

محمد شكري الجماصي

  • عضو خبير

  • *****

  • 1170
    مشاركة

  • مشرف الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://www.jmasi.com
حالات عدم التعيين
« رد #14 في: أغسطس 12, 2005, 01:20:24 مساءاً »
ب أس مالانهاية ليس صحيحاً القول بأن ب < صفر مثلاً (-1)^س غير صحيحة وإن كتنت صحيحة فهل يصح القول لط(-1)
الكلمة الطيبة صدقة

كن مع الله ولا تبالي
العلم بالشئ أفضل من الجهل به