Advanced Search

المحرر موضوع: هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80  (زيارة 1982 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أبريل 10, 2005, 09:58:31 مساءاً
زيارة 1982 مرات

shbely2004

  • عضو متقدم

  • ****

  • 744
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« في: أبريل 10, 2005, 09:58:31 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
إخوتي الأعزاء أرجو المشاركة من أجل أن تعم الفائدة الجميع .

لا شك أن ما طرحه أخي الكريم الفيزيائي حمد في موضوع سابق بعنوان :
 النظرية (الخاصة والعامة ) النسبية هو جميل ورائع جداً ولكن ما جعلني أتأمل نتيجة الحسبة التالية :
 30 + 30 + 20 = 80  أي يصبح عمر الأخ الأصغر 80 سنة وفقاً للمثال التالي الذي طرحه الأخ حمد .
( المثال المطروح من الأخ حمد )
لنفرض ان هناك مركبة تسير بسرعة الضوء سوف تذهب برحلة الى نجم او كوكب ما يبعد عنا 30 سنه ضوئية وكان اخوك ضمن الذين سيذهبون في هذه الرحلة وكان عمر اخيك 25 سنة وعمرك انت 20 سنة
ان الوقت الذي ستستغرقة المركبة للوصول الى هذا الكوكب او النجم هو 30 سنة  ولكي ترجع الى الارض مرة اخرى تحتاج الى 30 سنة ايضا أي ( 30+30=60) 60 سنة  
وسيكون عمرك عندما ترجع المركبة هو 20+60=80 سنة
لكن حسب النظرية فأن عمر اخوك هو 25 سنة لم يتغير لان المركبة تسير بسرعة الضوء فالوقت يتوقف عند هذه السرعة .
  انتهى المثال .

في هذه الحالة صحيح أن عمر الأخ الأكبر هو 25 سنة وإن كان زاد بعضاً من أجزاء الثانية .
لكن هل فعلاً سنعتمد على طريقة تلك الحسبة من أجل إيجاد السنين المقابلة لعمر الأخ الأصغر
وهل صحيح سنجد عمره يساوي 80 سنة ؟
أرجو التدقيق والتأمل من الجميع خصوصاً من الأخ حمد وكل فيزيائي وكل فلكي حتى نكون على بينة يستفيد منها الجميع .

خالص تحياتي ،،، .

أبريل 11, 2005, 04:08:27 مساءاً
رد #1

shbely2004

  • عضو متقدم

  • ****

  • 744
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #1 في: أبريل 11, 2005, 04:08:27 مساءاً »
إخوتي الكرام :

30 + 30 + 20 = 80 سنة
بالنسبة لهذه الحسبة تكون صحيحة إذا كان  أ  كان مسافر من السعودية إلى دولتين مكث في كل دولة 30 سنة ثم عاد بذلك نجد أن  ب  أصبح عمره يساوي 80 سنة بعد ما كان عمره يساوي 20 سنة وهذا هو القانون الأرضي بشكل عام الذي يحسب به الإنسان لمثل هذه الأمور .

أما بالنسبة لما هو في المثال السابق المطروح من قبل الأخ حمد فهناك يصبح قانوناً آخر تتم الحسبة به خلافاً لذلك القانون الأرضي وإذا ما تمت الحسبة التقريبية بموجبه فسوف نجد أن :
30 + 30 + 20 = 1080000020  أي أنه في حالة عودة  أ  سوف نجد العمر التقريبي لـ  ب هو ما يساوي تقريباً 1080000020 سنة وهذا في حالة إذا أبقى الله سبحانه وتعالى الحياة لهذا الكون وله ولنا من أجل أن نحسب هذه الحسبة وكذلك لأحفاده ( تصور كم سيكون حفيداً لـِ  ب ) بينما  أ  مازال محتفظٌ بعمره الذي سافر فيه ولم يزيد سوى بضع من أجزاء الثانية .
للحديث بقية .. ولكن بعد التعليق لكم إن أمكن ،،، .

خالص تحياتي ،،، .

مايو 06, 2005, 12:23:54 مساءاً
رد #2

mohamed2102100

  • عضو مساعد

  • **

  • 175
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #2 في: مايو 06, 2005, 12:23:54 مساءاً »
أعتقد أن 30 سنة ضوئية ، تعادل من حيث الزمان 30 سنة أرضية
فنحن عندما نعرف السنة الضوئية نقول أنها تعادل ( المسافة التى يقطعها الضوء فى سنة ( سنة أرضية ) وهى مايساوى تقريباً 4.976×10>12 كم
فالخلاف هنا فى المسافات والسرعات ، لكن الزمن واحد
إذن 20+30+30 = 80 نتيجة سليمة 100%
إن مع العسر يسرا
MOHAMED2102100

مايو 07, 2005, 01:53:54 صباحاً
رد #3

shbely2004

  • عضو متقدم

  • ****

  • 744
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #3 في: مايو 07, 2005, 01:53:54 صباحاً »
أخي الكريم mohamed2102100  

في البداية أشكرك كثيراً لتذكيرنا بهذا الموضوع الذي قد مر عليه بعض من الزمن ما أدى إلى النسيان .

أخي العزيز ما سمعتَ بمن يعلون الجاذبية الأرضية وما يحدث لهم من تطورات غير عادية في أجسادهم من حيث التنفس والوزن والطول علماً أن ذلك لا يعدو علو سطح القمر فقط .
إذن كل ما علا الإنسان أكثر من ذلك سوف تحدث له تطورات غير عادية كثيرة جداً قد يتوقف العقل البشري عند الكثير منها ولكنه يتحرك عندما يسمع قوله تعالى : إن يوماً عند ربك كألف سنة مما تعدون ، وفي آية أخرى كخمسين ألف سنة وربما بل حتماً أن هناك أكثر من ذلك وليس على الله بعزيز .

بالنسبة للزمن يتم حسبانه للإنسان في الأرض فقط أما ما عدا ذلك فإن الزمن يتوقف تماماً له في هذه الحالات .
حتى أن الساعة تبطئ عقاربها وهي في علو الجبل من ملامستها له في الأسفل .
ولذلك فإن 30 + 30 + 20 لا تساوي 80 بالنسبة لـ ( ب ) .
( لك التعليق مع شكري وتقديري ) .

تحياتي ،، .

مايو 09, 2005, 08:12:47 مساءاً
رد #4

mohamed2102100

  • عضو مساعد

  • **

  • 175
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #4 في: مايو 09, 2005, 08:12:47 مساءاً »
اقتباس (shbely2004 @ 07/5/2005 الساعة 00:53)
إذن كل ما علا الإنسان أكثر من ذلك سوف تحدث له تطورات غير عادية كثيرة جداً قد يتوقف العقل البشري عند الكثير منها ولكنه يتحرك عندما يسمع قوله تعالى : إن يوماً عند ربك كألف سنة مما تعدون ، وفي آية أخرى كخمسين ألف سنة وربما بل حتماً أن هناك أكثر من ذلك وليس على الله بعزيز .

أخى العزيز شبلى ، شكراً لمرورك الكريم
أنا مقتنع تماماً بكلامك ، ولكن كانت لى وجهة نظر أردت أن أطرحها فقط ، وكل ما أردت أن أوضحه هو :ـ
أننا عندما نقوم بحساب الزمن للإنسانفإننا نستخدم السنة الأرضية ( مقدار محيط مدار الأرض حول الشمس ) ، وهى جزء ضئيل جداً لايقارن مع السنة الضوئية ( مقدار المسافة التى يقطعها الضوء خلال سنة أرضية ، وذلك بسرعته فى الفضاء 3 × 10 >8 م/ث)
شكراً
إن مع العسر يسرا
MOHAMED2102100

مايو 15, 2005, 10:02:03 صباحاً
رد #5

shbely2004

  • عضو متقدم

  • ****

  • 744
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #5 في: مايو 15, 2005, 10:02:03 صباحاً »
مشكور أخي العزيز mohamed2102100
ويا هلا بيك وبوجهة نظرك .

مايو 19, 2005, 03:14:49 صباحاً
رد #6

x-ray

  • عضو مبتدى

  • *

  • 17
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #6 في: مايو 19, 2005, 03:14:49 صباحاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن اختلاف الزمن حقيقة لا مفر منها في تفهم كثير من قوانين الطبيعة وانا شخصيا متفق من حيث المبدأ مع الحسابات التي حسبت لاعمار الاخوين بعد الرحلة ولكن الشي الذي اطرحه الآن هو حسب وصف الاخ الذي سافر يمكن أن يفترض انه ثابت وأن الأرض هي التي تحركت بسرعة الضوء وهذا جايز من حيث مبدأ النسبية إلا ان النتائج سوف تكون معكوسة هذة المرة أي انه هو الذي زاد عمره 60 سنه واخوه الذي على الارض زاد عمره باجزاء من الثانية ........................................  فأي الحسابات صحيحة !!!!!!!!!!!! هذه هي معضلة التوائم  فماهو حل هذه المعضلة

مايو 31, 2005, 01:30:42 صباحاً
رد #7

اّينشتاين

  • عضو مبتدى

  • *

  • 9
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #7 في: مايو 31, 2005, 01:30:42 صباحاً »
الحسابات الاولى صحيحة رياضيا, و لكنها ليست كذلك فلسفيا و منطقيا, و لذلك ينتدرج هذا المثال تحت ما يسمى بال paradox...و يسمى بالانجليزية twin paradox او معضلة التوأم

مايو 31, 2005, 07:47:07 مساءاً
رد #8

Vipera Palestina

  • عضو خبير

  • *****

  • 1539
    مشاركة

  • مشرف قسم الحاسوب

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • http://ala.aburayyan.com
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #8 في: مايو 31, 2005, 07:47:07 مساءاً »
اخواني.. انا حاس انه الموضوع بدأ يضيع.. ارجو من احد الفيزيائيين ان يضع لنا النظرية و المعادلة المتعلقة بحل المسألة.. على الاقل من اجلنا - نحن اللافيزيائيين - الموجودين.. '<img'>
الحياة مزيج جميل مستعص على الادراك البشري من القوة و الحب و الكره و الضعف و لا نمسها بشيء .. بل هي من يمسنا بكل شيء و طريقنا الوحيد لتغييرها هي تغيير أنفسنا من الداخل. و هو أصعب ما يمكن لي أن أتصور حدوثه.
كل شيء في هذه الحياة قد رسم بخط أسود... و إن لم نره !

ألا كل شيء ما خلا الله باطل و كل نعيم لا محالة زائل

سبتمبر 12, 2005, 02:45:08 مساءاً
رد #9

comcom

  • عضو مشارك

  • ***

  • 469
    مشاركة

  • عضو مجلس الرياضيات

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #9 في: سبتمبر 12, 2005, 02:45:08 مساءاً »
السلام عليكم
أخي shbely2004 هل لك أن توضح بالحساب كيف يكون عمر الأصغر مساويا 1080000020

أكتوبر 08, 2009, 10:29:44 صباحاً
رد #10

shbely2004

  • عضو متقدم

  • ****

  • 744
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
هل صحيح أن 30 + 30 + 20 = 80
« رد #10 في: أكتوبر 08, 2009, 10:29:44 صباحاً »
أخي comcom

قد تجد ذالك من خلال الآية الكريمة ..
أن يوماً عند ربك كألف سنة مما تعدون ..
صدق الله العظيم