Advanced Search

المحرر موضوع: اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز  (زيارة 4901 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

يونيو 04, 2005, 10:03:27 صباحاً
رد #15

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز
« رد #15 في: يونيو 04, 2005, 10:03:27 صباحاً »
السلام عليكم

بداية ردك السابق يحوي مجموعه من " المفردات " التي

اقتباس
فانني استسمحك في اسلوب جديد للرد على الاستفسارات مع القليل من النكت , اذا اذنت لي ؟ !


انا لم ارى في الموضوع ما يدعو الى ذلك ولكن هذا منتدى حوار ولك ماتريد


اقتباس
مجال الخيال العلمي المتنكر بزي العلم كمثلث برمودا و الاطباق الطائرة  وغيرها من - الا علوم - التي يستعملها الساسة في الهاء شعوبهم و صرفهم عن اساسيات الامور , وخصوصا وانها تتعامل مع ظواهر لها تفسيرات واضحة في ديننا الحنيف واقصد بذلك عالم الجان واثاره في حياة البشر والسحر و امثاله .


انت في هذه النقطة اثرت موضوع " المؤامرة " واسبغلت عليها سبغة سياسية او انك تشير الى الاوضاع الداخلية للشعوب المختلفة ، انت هنا تناقض نفسك ففي ردك السابق ذكرت ان الصحون الطائرة لم يثبت وجودها علما ان اغلب راي العلماء حول هذه النقطة هو يكون راي شخصي لا يستند الى " قرينه " علمية تسانده.

وما علاقة الدين الاسلامي بالاطباق الطائرة من جهه والجن من ناحية اخرى وكيف نربط بينها جميعا وع موضوعنا.


اقتباس
بالطبع نعم , والدليل ماهو مكتوب بعد الكلام و ماهو مشابه لهذا الرسم في اماكن اخرى , وان العلماء درسوا الموضوع ولسنين ثم توصلوا لهذا التفسير بالادلة وليس الفرضيات , ولذا تراهم جازمين في اجوبتهم , لا وبالعكس لا يبالون بمن يروج لقصص المروحيات لانهم يرون في الرد عليهم مضيعة للوقت , فشتان بين من يبحث باسلوب علمي واضح وبين من يتخبط بالاهواء , لذا فضلوا السكوت وعدم الرد .


هل هم العلماء المصريين اذا كانت الاجابة بنعم فنرجوا نشر النتيجة العلمية اتي توصلوا اليها على الملآ وتفاصيلها . وانت ايضا تعود هنا لتناقض نفسك مرة اخرى في ردك السابق ذكرت ان النقوش الموجودة على اللوح في معبد ابوديس هي " اصلية " حسب تعبيرك ، والان وفي هذا الرد تقول بان العلماء لا يبالون بمن يروج لقصص المروحيات .

اعيد واسئلك هل تلك النقوش موجوده فعلا لانه يبدو انك بدات تتراجع عن قولك السابق. ثم قلت ان القضية مضيعه للوقت . اخي العزيز العالم والباحث مهمته اظاهر الحقائق العلمية للناس ايا كانت ويقوم بالشرح والايضاح والا ماهي فائدة العلوم اذا تعلمها الانسان هل يحتفظ بها لنفسة . ثم انت وضعت رابط يصب في الموضوع واسئلك هل نختزل التاريخ الطويل لمصر الفرعونية في مقالة ووجهه نظر واحدة .


اقتباس
تجد ان الفرضية القائلة بان المنقوش هو طائرة تفتح باب لا يمكن اغلاقه من التساولات والتي تطعن في صميم الفكرة , لا و بل تجعلها نكته !! ناهيك عن انها تمثل اكتشاف !!


اخي العزيز انت هنا ليضا تناقض نفسك لا بل جعلت من القضية " نكته "  وانا اعيد واسئل هل النقوش في الصور السابقة موجودة ام لا . حتى لا ننزلق في النكت


 
اقتباس
اخي الجواب بسيط , الجماعة مش فاضيين للأنترنيت !!!! عندهم شغل كثير كثير , كفاية عليهم ملئ الاستمارات والروتين الاداري , ثم بالنسبة لدكاترة الجامعات رحمهم الله كفاية عليهم وضع الامتحانات وتصحيحها ثم تنجيح الطلبة ناهيك عن مشاكلهم الشخصية والبيت والعيال ... الخ مش كفاية الهم الهمه فيه !!! عاوزهم كمان يشتغلوا على الانترنيت !!! ده يوم في الخيال !!! والا ايه ؟؟؟


" مش فاضيين للانترنت " مع تقديري لكافة علمائنا ولكن هذا ليس بعذر لنشر النتائج العلمية والخروج من القوقعه الحالية . الفكرة ليست بان يجتمع العلماء على الانترنت لانه وكما يبدو من ردك فهم لا يتنفسون . ولكن على الاقل تكوين وتشكيل لجنه اعلامية متخصصة توجد موقع على الانترنت لمثل هذه الامور .



اقتباس
من هو انيس منصور ؟
انيس منصور كاتب متحرر الفكر , صاحب روى طه حسينية ,( يكيفه حكمة انه ادعى ان عيسى عليه السلام له اخ , ورد عليه الازهر بفوله " كلامة مثل كلام الحشاشين"


اولا اخي العزيز هناك مفردات لسنا في الحاجة اليها في صرح علمي كهذا ، وبالنسبة للكاتب انيس منصور ما يهمني ما ذكرة في المقالة التي اورتدها انا حول الصحون الطائرة اما الكتابات الاخرى فانا لم اطلع عليها . وارجو ان نبقى في الاطار العلمي .


  
اقتباس
لماذا لم تذكر انواع الصمت الاخرى : صمت المتهكم و صمت العالم عن السفيه وصمت العاقل عن المجنون , نعم تلك ايضا انواع من الصمت يصمتها العقلاء الذين يدركون بالبديهة ان الشخص المقابل لهم ليس على المستوى المطلوب للرد , لسفاهته او لشدة سفاهة قوله .


انا لا ادري ماقول ولكن هذا الكلام لا يقال لباحث او طالب علم . عموما شكرا لهذه الكلمات
التي اثلجت صدري.

عموما باقي حديثك لا اجد انه يجب علي التعليق علية لانه يحمل نوع من الاساءة التي سوف اتخطاها .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يونيو 04, 2005, 05:28:49 مساءاً
رد #16

المجريطي

  • عضو مبتدى

  • *

  • 15
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز
« رد #16 في: يونيو 04, 2005, 05:28:49 مساءاً »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني في المنتدى

اخي طاليس على الخصوص

اعتذار حار مني شخصيا لكم ولطاليس على الخصوص , اذا كان كلامي السابق جرح او احرج او اذى باي شكل من الاشكال احدا, فانني استسمحة , و اقول لكم انني اسف جدا , ولم يكن قصدي ذلك بتاتا .
وانني معتزل هذا المنتدى بسبب ما بدر مني .

وشكرا لكم على صبركم وحلمكم

المجريطي




يونيو 05, 2005, 08:25:20 صباحاً
رد #17

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز
« رد #17 في: يونيو 05, 2005, 08:25:20 صباحاً »
السلام عليكم

اخي العزيز المجريطي

حقيقة نحن في المنتديات العلمية ى نسعى ان نفقد اخ من الاخوة ، فا ابواب المنتديات العلمية مفتوحة للجميع . وان بدر من اي شخص امر قد يجعل الاجواء ملبدة بالغيوم فكيفينا الاشارة الى ذلك والتنبية علية .

انا اقدر فيك ما ذكرته في ردك السابق وان كان ينم عن صفاء السريرة وحسن الخلق ، لذلك انا اتمنى ان تبقى معنى من اجل اكمال مسيرة العطاء .

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يونيو 07, 2005, 07:14:26 مساءاً
رد #18

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز
« رد #18 في: يونيو 07, 2005, 07:14:26 مساءاً »
اقتباس
وانني معتزل هذا المنتدى بسبب ما بدر مني .


الأخ المجريطي ...أطلب منك طلباً اخويا أن تعدل عن رأيك ..
نعم ... قد يكون بلغ منك الحماس لوجهة نظرك ... أن أخطأت !
وكلنا يصيبه الخطأ ... واعتذارك وقبول الاخ طاليس له يجب زلتك !


فأقولها بصدق أني ( وأجزم أني غير الكثير ) من المستفيدين  كثيرا لطريقتك في عرض المعلومة
وتقريرك لبعض القواعد العلمية ... التي تنم عن دراية بكيفية التعاطي مع المنتج العلمي وهذه مهارة يفتقدها الكثير !

======

قد أميل إلى وجهة نظرك ..
ولكن الأخ طاليس صعب الاقتناع .. وهذه في العلم ميزة أكثر منها منقصة !
وهذا سبب ارجاعه لك الى نقطة الصفر بعد كل مشاركة .. مما قد يكون سببا في ماكان !


على العموم إذا كان ما يجنح إليه الأخ طاليس حقاً  فهل ما أورده هو في دائرة مايناقش علمياً
أي هل هناك مجموعات بحثية في الجامعات العالمية أو مراكز البحث الكبرى تهتم بهذا الأمر
أم أنه لازال فقط مما تسود به أعمدة والصحف وكتب الترفيه كما كان الحال منذ خمسين عاما ؟

قد تكون الاجابة على هذا السؤال حاسمة وتقطع كثيرا من الشبهه ...

تحيتي لكما ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 '<img'>

يونيو 07, 2005, 11:07:54 مساءاً
رد #19

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز
« رد #19 في: يونيو 07, 2005, 11:07:54 مساءاً »
السلام عليكم

اقتباس
قد أميل إلى وجهة نظرك ..


هل حول الصحون الطائرة ام حول النقوش في معبد ابوديس . اذا كان حول الصحون الطائرة فانا اقول انه لدينا " قرائن " تاريخية " تشير الى وجود ما يسمى بالصحون الطائرة ولا يوجد احد قال انه لدية دليل .

اما التفسيرات التي تخرج من هنا وهناك فهي لا تتعدى كونها محاولة لتفسير ما يجري ، من السهل ان انفي واكتب مقالات حول الصحون الطائرة " دسمة " بعبارات الاتزان والمنطق حتى اظهر بمظهر العقلاني .

لا احد ينكر ان الموضوع غامض وبة ثغرات كثيرة ولكن هذا لا يبرر الهجوم الغير مبرر من المحررين وخاصة لدينا نحن العرب .

اما ما يتعلق بالنقش في ابو ديس فانا حقيقة سئلت عدة اشخاص وبعثت برسالة عبر البريد الاليكتروني الى هيئة الاثار المصرية مستفسرا حول حقيقة النقش ولكن لا اجابة حتى الان علما بان رسالتي مضى عليها اكثر من خمسة اشهر .

اقتباس
ولكن الأخ طاليس صعب الاقتناع


الله يسامحك ، على العكس طاليس ينظر الى الامور استنادا الى التاريخ . الذي اثبت ان كثير من الفرضيات قد انهارت بعد زمن . لذلك حينما نقف امام قضية " غامضة "علينا ان نتعلم كيف تناول الموضوع بهدوء وعدم التسرع ونتناولة من عدة جوانب.

ياخي نحن حتى لم نناقش السياق التاريخي للقضية واراء العلماء " الحيادين " والفرضيات المعتدلة ، نحن تجاوزنا ذلك كلة الى " النفي "

نعم نحن نستطيع ان ننفي ونكذب ولكن على ماذا نستند ، نحن لا نبحث عن الراي المجرد قدم لي حقائق علمية ملموسة عندها فقط نقول ان القضية حقيقة ام عكس ذلك.


اقتباس
على العموم إذا كان ما يجنح إليه الأخ طاليس حقاً  فهل ما أورده هو في دائرة مايناقش علمياً
أي هل هناك مجموعات بحثية في الجامعات العالمية أو مراكز البحث الكبرى تهتم بهذا الأمر
أم أنه لازال فقط مما تسود به أعمدة والصحف وكتب الترفيه كما كان الحال منذ خمسين عاما ؟



هل استفساراك حول الصحون الطائرة ام حول النقش في ابوديس !!!!!

......
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا

يونيو 11, 2005, 04:15:27 مساءاً
رد #20

المسبار

  • عضو مبتدى

  • *

  • 64
    مشاركة

    • مشاهدة الملف الشخصي
اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز
« رد #20 في: يونيو 11, 2005, 04:15:27 مساءاً »
سعيد بالنقاش معك كاتب مثلك أخي طاليس ...

كلامي فيما سبق حول الصحون الطائرة ..

وتوضيحك التالي أزال عني اللبس حول رأيك في هذه المسألة :

اقتباس
اذا كان حول الصحون الطائرة فانا اقول انه لدينا " قرائن " تاريخية " تشير الى وجود ما يسمى بالصحون الطائرة ولا يوجد احد قال انه لدية دليل .


ولكن يبقى لدي سؤال : هل التصورات والكتابات حول هذه الصحون سابق لهذه القرائن التاريخية ؟
مع انتظار الاجابة على سؤال سابق ...
وهذا استفسار لاحق : ألا يوجد تشابه بين  هذه الصحون ومثلث برمودا من حيث ( شعبية الموضوع ) يعني
أن اللغط الدائر حوله يستجلب أغلب مؤيديه من غير المجتمع العلمي كما أن عمود كلا الموضوعين الروايات والقصص
المحكية لتجارب أفراد من البشر ... هذا التشابه في السمات ألا يعني تشابه في النتيجة ...

ثم سمة أخرى لا حظتها في موضوع الصحون الطائرة .. أن من يكتب في هذا الموضوع تكون
كتابته فيه مشوقة ومثيرة للقاريء العادي ولكنه لمعرفته بضعف الحجة فيه يبتدر القاريء بفقرة ذكية
تقدم إجابات جاهزة لما يمكن أن ينشأ في عقل القاريء من تساؤلات قد تهدد الفكرة من أساسها ..

ومايلي مثال لفقرة ذكية اختتم بها مقال انترنتي موضوعه المثير والعجيب حول الصحون الطائرة :

تصر الجهات الحكومية في كل بلاد العالم لسبب مجهول على إخفاء الكثير من الحقائق حول ظاهرة الصحون الطائرة ، ترى ما هو السبب (؟!!!!)

************

شكرا جزيلا لك ..

'<img'>

يونيو 12, 2005, 09:34:54 مساءاً
رد #21

طاليس

  • عضو خبير

  • *****

  • 7167
    مشاركة

  • مشرف قسم الفلك

    • مشاهدة الملف الشخصي
    • [img]http://saac.jeeran.com/نداء.jpg[/img]
اسـتـفسـارات الـى الـعـالـم فـاروق الـبـاز
« رد #21 في: يونيو 12, 2005, 09:34:54 مساءاً »
السلام عليكم

اقتباس
سعيد بالنقاش معك كاتب مثلك أخي طاليس ...


انا الذي سعدت حقيقة بالنقاش معك حول هذا الموضوع
 

اقتباس
هل التصورات والكتابات حول هذه الصحون سابق لهذه القرائن التاريخية ؟


حقيقة سؤال في مكانه ، وانا لا استطيع ان اجيب بالنفي او الاثبات وذلك يعود لعده اسباب ومنه كون اني لست متخصصا في علم الاثار ولا اعلم تاريخ ذلك النقش التاريخي في معبد ابو ديس .

ولكن اذا نظرنا الى الموضوع من زاوية بسيطة جدا نرى ان الانسان غالبا ما يجسد ما يراة في لوحاته او نقوشة ، وربما ان تلك النقوش لا تخرج عن هذا الباب .

ولكن الا ترى معي ان رسم النقش قبل المشاهدة احتمال ضعيف .






اقتباس
يوجد تشابه بين  هذه الصحون ومثلث برمودا من حيث ( شعبية الموضوع ) يعني
أن اللغط الدائر حوله يستجلب أغلب مؤيديه من غير المجتمع العلمي كما أن عمود كلا الموضوعين الروايات والقصص
المحكية لتجارب أفراد من البشر ... هذا التشابه في السمات ألا يعني تشابه في النتيجة ...



الانسان بطبعة يتعلق بالغامض والمجهول ويسبغ علية هالة من " الفانتازيا "  ، ولعدم وجود تفسيرات علمية منهجية واضحة انقسم الناس الى ثلاثة اقسام مؤيد بلا انستثنائات رافض بلا استثنائات اما الباقون ملتزمن الصمت. وهذا التقسيم منطقي اذا نظرنا الى غموض الحالة .


نعم مثلث برمودا والصحون الطائرة ورجل الثلج وغيرها تدور في فلك واحد ، اما قولك التشابة في  السمات يؤدي الى التشابة في النتيجة . " ربما "

نعم قد يكون اغلب الكتاب في الغرب اعطوا هالة للموضوع ولعبت السينما دوارا كبيرا ولكن هذا يعيدنا مرة اخرى هل ما يسمى بالصحون الطائرة خدعه . كما يذكر البعض وان الولايات المتحدة اتخذت منها " الهاء" للشعوب خلال الحرب الباردة .

اذا كان هناك من يتمسك بهذا القول فاقول له كيف يمكن تفسير نقوش او ديس المجودة قبل الولايات المتحدة الامريكية .

وكيف يمكن تفسير وجود المخطوطات التي تتحدث عن تلك الاطباق ، وخاصة تلك المحفوظة الان في الفاتيكان والتي تذكر بان الصحون الطائرة ظهرت في عصر الملك لبفرعوني " تحتمس الثالث"


اقتباس
ثم سمة أخرى لا حظتها في موضوع الصحون الطائرة .. أن من يكتب في هذا الموضوع تكون
كتابته فيه مشوقة ومثيرة للقاريء العادي ولكنه لمعرفته بضعف الحجة فيه يبتدر القاريء بفقرة ذكية


مشوقه وبها نوع من الغموض والتشويق والاثارة ، نعم وهذا امر طبيعي جدا . كون ان مثل هذه الامور لم يتم التوصل الى حلها ، اذا تبقى مادة غنية للكاتب . ولكن هل يعود ذلك الى ضع الحجة كما تفضلت . اشك في ذلك

المجتمع اليوم اصبح على دراية تامة بما يدور حوله ويمكنه التمييز بين الحقيقي والمزيف . ولكن كون الكتاب " يتفنون " في كتاباتهم فا حسب راي البسيط فهو امر حسن لتوسيع المدارك والارتقاء بالتفكير .  

اقتباس
تصر الجهات الحكومية في كل بلاد العالم لسبب مجهول على إخفاء الكثير من الحقائق حول ظاهرة الصحون الطائرة ، ترى ما هو السبب (؟!!!!)



اخي العزيز انا اطلعت على عدة تقارير تشير الى ظهور صحون طائرة لدينا هنا في السعودية ومن مصادر مختلفة مستقله . ولا استطيع ان اجزم بانها صحيحة واذا اردت انا مستعد ان اضع التقارير من مصادرها والحكم في النهاية لكم.

تحياتي
قـــــرص الــشـمـــس الــــيــوم هــنـــا

الـبـث الـمـبـاشـر لـوكـالـة الـفـضـاء الامـريـكـية نـاسـا هــنـــا